Microsoft lo ammette: Windows Phone è morto

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da s-y

ma quindi il market share come indice di bontà conta o non conta?

beh, per la valutazione della bontà di un OS nulla..
conta moltissimo però per vedere se addirittura i fans (90% della massa)
non lo adottano..
manco windows 10 ha avuto un insuccesso tale

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Lampetto

A volte bisognerebbe ignorare l'esperienza d'uso di certi tennici riguardo interazione uomo-macchina.
È un argomento complesso, a volte soggettivo, anzi, spesso soggettivo.
Trovare una sintesi ottimale non è semplice, lo dimostrano i mille DE del mondo open source.
In questo contesto i tuttologi del so tutto io mi lasciano perplesso.
Ad oggi, tralasciando per un attimo l'odio per la multinazionale M$, sono convinto che a facilità d'uso e velocità, Windows 10 rappresenti il miglior compromesso...

sisi adesso stracciamo gli studi accademici perchè nadella si è reinventato la ruota (storta)

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da emiliano84

infatti pare che non lo sappia nemeno tu, inserendo Nadella, windows 8 e altre cose a caso nello stesso contesto

leva nadella, mettice il CEO dell'epoca..restano le teste saltate e gli insuccessi commerciali..

[GoFoxes]

Originariamente inviato da LukeIlBello

me pare di sentire i discorsi deliranti di Nadella
quando ai tempi di win8 la gente gli tirava i pomodori per strada, per aver
tolto il menu start.. si è visto quanto sono inutili.. rimessi con la coda tra
le gambe, dopo aver fatto saltare la testa del responsabile UI di windows
ma di cosa stiamo parlando

i menu sono inutili

Guarda che quando uno scrive "in ambito business" non significa mica solo chi crea sul PC, ci sono milioni di persone che possono e in effetti svolgono il loro lavoro usando telefoni o tablet, milioni.

[Cfranco]

Originariamente inviato da emiliano84

Il panbello di controlo é ancora li

A dire il vero il pannello di controllo è un po' lì, un po' di là, un po' dappertutto, con impostazioni che vagano tra le schermate a seconda della build installata

Originariamente inviato da GoFoxes

ModernUI non esite più, semmai ora dovresti parlare di Fluent Design, a meno che tu non confonda ModernUI con UWP, che sono due cose totalmente diverse.

La Flautolent design ?

Originariamente inviato da GoFoxes

Linux è l'anti-produttività fatta OS, tant'è che lo usa il 3% e non si schioda da lì.

Il problema di Linux è che mancano le applicazioni, a partire dai giochi
Sai com' è la gente vuole anche cazzeggiare, non solo essere produttiva
Negli ambienti dove si usa solo come strumento produttivo ( ad es. i server ) Linux ha una percentuale d' uso molto più elevata, spesso più di Windows che come server è una schifezza

Originariamente inviato da GoFoxes

I menu sono totalmente inutili in un mondo, lavorativo e non, che si sta sempre più allonmtanando dal mouse, ma lo sono anche col mouse, dato che la tastiera è infinitamente più veloce e faccio prima a digitare 4 parole + invio, che muovere il mouse, cliccare, muovere il mouse cliccare, anche solo 2 volte che è la situazione più ottimistica.

Mi piace la tua analisi, il futuro è sicuramente la riga di comando, come dimostrano ampiamente tutti i fallimenti nel tentativo di introdurre un' interfaccia grafica da Windows 3.1 in poi ... o forse no

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Cfranco

Mi piace la tua analisi, il futuro è sicuramente la riga di comando, come dimostrano ampiamente tutti i fallimenti nel tentativo di introdurre un' interfaccia grafica da Windows 3.1 in poi ... o forse no

sisi analisi molto "lucida"

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Cfranco

A dire il vero il pannello di controllo è un po' lì, un po' di là, un po' dappertutto, con impostazioni che vagano tra le schermate a seconda della build installata


La Flautolent design ?

Sì quello, a me piace molto, ma come tutte le cose MS da Nutella in su, finirà per essere utilizzato alla caxxo e poi dimenticato.

Il problema di Linux è che mancano le applicazioni, a partire dai giochi
Sai com' è la gente vuole anche cazzeggiare, non solo essere produttiva
Negli ambienti dove si usa solo come strumento produttivo ( ad es. i server ) Linux ha una percentuale d' uso molto più elevata, spesso più di Windows che come server è una schifezza

Il problema di Linux non sono i server, sono i client. E dubito fortemente che Linux non venga installato perché mancanp i giochi, la massa usa le console per quelli, non il PC.

Mi piace la tua analisi, il futuro è sicuramente la riga di comando, come dimostrano ampiamente tutti i fallimenti nel tentativo di introdurre un' interfaccia grafica da Windows 3.1 in poi ... o forse no

Sicuramente il futuro non è nei menu (tempo pochi anni e Android avrà il 95% del mercato, esclusi i server).
Se la riga di comando è anni 80, i menu sono anni 90. Siamo nel 2017 e i sistemi operativi più utilizzati a livello mondiale (Android, iOS,. Windows 10), o non prevedono un mouse o non prevedono menu con sotto menu innestati, sia se usati per cazzeggio sia se usati per lavoro (i menu su Windows restano nelle app Win32 perché non possono farne a meno, ma hanno inventato toolbar e shortcuts apposta, perché usare solo i menu è da martellamento dei testicoli).

[s-y]

a quel punto aboliamo anche il pc per uso cazzeggio (giochi compresi)
anzi, credo che la strada intrapresa sia non difficilmente questa

[GoFoxes]

Originariamente inviato da s-y

a quel punto aboliamo anche il pc per uso cazzeggio (giochi compresi)
anzi, credo che la strada intrapresa sia non difficilmente questa

Per uso cazzeggio è ormai stato eliminato, la gente pure quando è davanti al PC cazzeggia col telefono.

Per i giochi, a parte i die harder di mouse e tastiera, ormai non ci sono più reali motivi per preferire il PC, soprattutto se non si è smanettoni (e preciso, io probabilmente farà prima l'updatre al PC da gioco che il passaggio da X1 a X1X).

Le console garantiscono ormai una potenza paragonabile a quella di PC medio-alti (che sono la stragrande maggioramnza, vedi Steam Survey), soprattutto Xbox One X, ci arriva ormai di tutto, indie, tripla a, nicchie e ci stanno iniziando a portare pure i mod.

Il PC credo verrà relegato a nicchie di appassionati e a chi a chi ci deve lavorare.

[calabar]

Originariamente inviato da GoFoxes;

Se la riga di comando è anni 80, i menu sono anni 90. Siamo nel 2017 e i sistemi operativi più utilizzati a livello mondiale (Android, iOS,. Windows 10), o non prevedono un mouse o non prevedono menu con sotto menu innestati, sia se usati per cazzeggio sia se usati per lavoro (i menu su Windows restano nelle app Win32 perché non possono farne a meno, ma hanno inventato toolbar e shortcuts apposta, perché usare solo i menu è da martellamento dei testicoli).

Credo che il termine sia "annidati" o "nidificati".
Forse una traduzione per assonanza con lapsus di "nested"?

Il problema è che non puoi sostituire menu con toolbar senza perdere gran parte delle capacità di personalizzazione.
Certo, l'andazzo è questo, ma se può andare bene per le app mobile, certo non è adeguato alla gestione di un sistema complesso come Windows o per certi software. Anche il Ribbon con le sue toolbar mangiaspazio alla fine portano ai menù classici per le impostazioni più dettagliate.

Il sistema migliore, a mio parere, è un buon menu annidato con ricerca integrata, che ti permette di trovare subito quel che cerchi senza dover conoscere l'albero dei menù.

[s-y]

io cmq è da un bel pò che seguo con moderato interesse il discorso 'futuro del pc' che penso dipenderà principalmente da ms, ed è anche molto in topic.
se continua così (con la 'potatura' del non profittevole a prescindere intendo) potrebbe, estremizzando, decidere di 'relegare' win al mondo businnes, prima che sia il calo dei numeri consumer a sancirlo. poi da capire a più ampio spettro, a seconda delle strategie 'oblique'

[GoFoxes]

Originariamente inviato da calabar

Credo che il termine sia "annidati" o "nidificati".
Forse una traduzione per assonanza con lapsus di "nested"?

Il problema è che non puoi sostituire menu con toolbar senza perdere gran parte delle capacità di personalizzazione.
Certo, l'andazzo è questo, ma se può andare bene per le app mobile, certo non è adeguato alla gestione di un sistema complesso come Windows o per certi software. Anche il Ribbon con le sue toolbar mangiaspazio alla fine portano ai menù classici per le impostazioni più dettagliate.

Il sistema migliore, a mio parere, è un buon menu annidato con ricerca integrata, che ti permette di trovare subito quel che cerchi senza dover conoscere l'albero dei menù.

Sì, quello, come è ad esempio Windows da Vista in su, o anche Mac. Io sinceramente non ricordo l'ultima volta in cui non ho scritto quello che cercavo nella ricerca, ma sono andato via menu, sia che fosse un un'applicazione o una impostazione. Ormai anche se mi serve un file specifico, al massimo apro la folder parent col explorer, e poi digito nome o contenuto nella textbox, lo trovo infinitamente più veloce e più "umano".

Idem nel browser, digito l'inizio del preferito che mi serve e lo seleziono dalla barra degli indirizzi,non apro di certo il menu.

In futuro una possibile soluzione per applicazioni molto grosse, potrebbero essere toolbar (o quel che ci sarà) contestuali. Puoi anche avere decine di menu innestati, ma le azioni che puoi eseguire in una particolare situazione non sono più che una manciata.
Oltre a questo, sistemi intelligenti che imparano da quello che fai e ti nascondono pian piano quello che non usi mai.

Ma per carità, i menu anni 90 no.

[LucaLindholm]

Per l'ennesima volta, i sediziosi iniziano a buttare fango su Win 10 e MS.

Originariamente inviato da LukeIlBello

champagne? se pensi che in ufficio, per lavoro , sei (sono) costretto ad usare un OS che si richiama alle gui di un tablet, che ha lo STORE (?!??), addirittura
dichiara obsoleta il parco win32 (che li ha resi ricchi) per abbracciare il framework dei cellulari, per ModernUI che su pc non ha senso..
e parliamo di lavoro..

qui chi stappa lo champagne è apple

Ma se Win 10 ha la grafica più personalizzabile di tutti i sistemi Windows finora usciti!
Nelle Impostazioni ci sono 7 opzioni per il menu Start e più di 10 per la Barra delle Applicazioni, solo per citarne alcune!
La presenza di uno Store sarebbe qualcosa di inusitato??
Scommetto che quello di Apple sui Mac, però, va bene, vero??

Quello che lei (e altri), purtroppo, ancora non capisce è che il Framework UWP arriverà sempre di più a costituire l'ossatura fondamentale di Windows... NON sarà solo qualcosa di buttato lì per le app dello Store.

Originariamente inviato da LukeIlBello

quelle.. e l'UWP al posto delle win32, modernui al posto del menu start classico, i doppi pannelli, il minipimer al posto del fetcher, windows update che da una mano al minipimer... vabbè le solite cose

Chi ha detto che le Win32 siano completamente da buttare??

MS ha fornito un tool che permette di caricare sul MS Store ogni applicazione desktop classica, in modo da fornire maggiore sicurezza, efficienza e affidabilità per l'utente finale e maggiore visibilità anche per gli sviluppatori individuali.
Anche le app UWP possono utilizzare le API .NET e COM, così come pure le app Desktop possono usare quelle di UWP... è tutto interoperabile, se solo si informasse.

Guardi che il menu Start è disponibile in Win 10 e, anzi (come detto sopra) è di gran lunga più personalizzabile di prima, ma forse Lei è rimasto a qualche infografica pubblicitaria di Win 8, in cui si mostrava il vecchio Start Screen...

Originariamente inviato da LukeIlBello

grautito è la parola chiave.. penso che se non avessero adottato questo sistema per far adottare a quei pochi, tramite appunto diffusione gratuita, nessuno avrebbe adottato un OS che, sostanzialmente, peggiora l'esperienza desktop
relativamente al suo prepredecessore.. e questo a causa delle scelte assurde
di far assomigliare un PC ad un cellulare
hanno dovuto regalarlo, dandogli valore commerciale pari a 0 per garantirne la diffusione,ad oggi, pari ad xp

Win 10 ha lo share del 30% a livello mondiale, in continua salita anche ora che è a pagamento, con punte del 50% tra i giocatori (fonte Steam) e del 40-50% tra EU e USA in generale (StatCounter), basta con le falsità!

Originariamente inviato da emiliano84

e che significa? se un OS ha un market share disastroso non significa che non sia buono, o le basi non siano buone o alcune feature non siano buone...

me -> xp
vista -> 7

Troppo difficile ragionare con lui...

Originariamente inviato da emiliano84

da uno che lo chiama "flautolent" design, probabilmente senza averlo nemmeno visto, puoi gia' aspettarti il suo parere

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Notizie

- Win 10 FCU è arrivato anche nella Release Preview Ring questa sera e arriverà a tutti a partire dal 17 ottobre;

- Oggi si è tenuta il Windows Developer Day, conferenza dedicata agli sviluppatori, in cui si è parlato di Interoperabilità tra app e servizi in OS diversi (poter riprendere il proprio lavoro su un altro dispositivo), si sono fatti degli esempi concreti di app realizzate con un bellissimo Fluent Design (codice disponibile open-source per tutti) e si è aperto il servizio Xbox Live a tutti gli sviluppatori, che ora potranno inoltre caricare i propri giochi per la consolle di MS senza dover più collaborare in maniera diretta con l'azienda di Redmond tramite ID@Xbox;

- In arrivo sul Fast Ring prossimamente la Build 17005 della release RS4 (in uscita ad aprile 2018), con in anteprima la TimeLine!

- Il 31 ottobre si terrà il grande evento dedicato a Win 10, al suo ecosistema e alla presentazione di nuovo hardware, sia di MS che di OEM in generale.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da calabar

Credo che il termine sia "annidati" o "nidificati".
Forse una traduzione per assonanza con lapsus di "nested"?

Il problema è che non puoi sostituire menu con toolbar senza perdere gran parte delle capacità di personalizzazione.
Certo, l'andazzo è questo, ma se può andare bene per le app mobile, certo non è adeguato alla gestione di un sistema complesso come Windows o per certi software. Anche il Ribbon con le sue toolbar mangiaspazio alla fine portano ai menù classici per le impostazioni più dettagliate.

Il sistema migliore, a mio parere, è un buon menu annidato con ricerca integrata, che ti permette di trovare subito quel che cerchi senza dover conoscere l'albero dei menù.

Quoto

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da LucaLindholm

Chi ha detto che le Win32 siano completamente da buttare??

Microsoft..
te pare poco..

per il resto del discorso..windows 10 cresce tra i giocatori sicuramente, per le solite note politiche di installazioni coatte (e probabilmente non sempre richieste) sui portatili venduti nei negozi.. gia per questo motivo lo share non può che aumentare...

MA.. se parliamo di ambito BUSINESS (cioè quello che mi interessa, visto che a casa MAI entrerà quel cesso de OS), dove purtroppo devo averci a che fare quotidianamente, non posso non notare la scarsissima curva di adozione, dove la gente preferisce comunque restare sul più solido e veloce win7 x64

[*aLe]

Originariamente inviato da Cfranco

La Flautolent design ?

Mah, a me non pare di vedere flauti nella UI di Windows 10... E non mi pare nemmeno sia lenta a rispondere (anzi, è più reattiva di Windows 7).
Quindi questo flauto-lent che è alla fine, un nuovo genere musicale? Tipo 'lento violento' di Gigi d'Agostino ma suonato col flauto?

Originariamente inviato da Cfranco

Mi piace la tua analisi, il futuro è sicuramente la riga di comando, come dimostrano ampiamente tutti i fallimenti nel tentativo di introdurre un' interfaccia grafica da Windows 3.1 in poi ... o forse no

Beh guarda che tantissime cose si fa prima a farle in PowerShell che a farle col mouse. Su questo ha pienamente ragione.
E comunque anche aprire Power Point con la combinazione 'Win' > 'p', 'o', 'w' > 'Invio' è decisamente più comodo che andare col mouse a cliccare sullo Start Orb di Windows 7, navigare tra i menu e i sottomenu, cliccare su Power Point...

Originariamente inviato da LucaLindholm

Nelle Impostazioni ci sono 7 opzioni per il menu Start

Coincidenza? Io non credo...

[*aLe]

Originariamente inviato da emiliano84

anche pinnare l'app sulla taskbar, o mettere la tanto odiata mattonella su start, sarebbe piu' veloce ...

Ecco questa è una cosa che non ho mai capito...
Una volta configurata a dovere la schermata 'Start', con tutte le 'piastrelle' (come le chiama qualcuno) che interessano a me messe come dico io, divise per gruppi a seconda della destinazione d'uso, addirittura con alcune live tile tipo meteo e notizie (che non fa mai male), il menu Start (quello ancora accessibile con tutte le cartelle e sottocartelle) praticamente non lo uso manco più. E lo stesso capita a tutti i colleghi/amici che ho visto usare Windows 8.1 e Windows 10.

Le 5/6 applicazioni che uso di più sono pinnate sulla taskbar (sia ringraziata MS per le shortcut 'Win' + numero), premendo il tasto 'Win' mi appare in sovrimpressione la mia bella lista di applicazioni tra cui posso scegliere (e contiene un buon 99% di quello che faccio col PC, per il restante 1% c'è la ricerca come dicevo prima).

Certo, ha da fastidio anche a me trovarmi Candy Crush, Minecraft e la pubblicità di Asphalt nonsocheversione nel menu Start al primo avvio del PC... Ma con un quarto d'ora di personalizzazione è passata del tutto la paura e adesso non tornerei mai più indietro.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da emiliano84

anche pinnare l'app sulla taskbar, o mettere la tanto odiata mattonella su start, sarebbe piu' veloce ... o ma vuoi mettere il tanto amato vecchio menu start a confronto?

Tra l'altro con le app pinate puoi usa le jumplist, e pinnare a loro volta i documenti/file/indirizzi più usati, cosa che permette praticamente diu aprire qualsiasi cosa direttamente dalla taskbar, senza menu innestati del menga.

Le jumplist sarebbero solo da migliorare, che ora sembrano ancora troppo dei menu, con magari qualche feature aggiuntiva, tipo l'ordinamento automatico in base al numero di "click" su un elemento, oppure un doppio click col destro apre l'elemento più recente o quello pinnato per primo, ad esempio.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da emiliano84

illuminaci

secondo te i giocatori sono cosi stupidi? sono capace di fromattare il pc una volta al giorno... invece prima di windows 10 i portatili venduti nei negozi, venivano venduti con la versione precedente di windows e non con quella attuale? per esempio quando win 7 era la versione attuale, venivano venduti on xp e vista vero? inoltre mi spieghi come mai non c'e' stata la stessa crescita con vista e 8?

visto che sei scappato dall'altra discussione, ti faccio notare anche qui la cruva di adozione nell'ambito business (enterprise), dove sono sempre stati lenti per diversi motivi ad adottare un nuovo os, nei primi sei mesi dell'usicta dei seguenti os:

win 7 11,3%
http://news.softpedia.com/news/Windo...s-359057.shtml

win 8 9.3%
win10 18%
http://www.techrepublic.com/article/...-of-windows-8/


se consideriamo il totale attuae invece (dopo 2 anni di 10 e 8 di 7)
http://gs.statcounter.com/os-version...ktop/worldwide

non credo alle stats farlocche dei siti web per ut0nza, finanziati poi da chissà chi...
visto che lavoro nell'ambito da 2 decenni, posso benissimo ricavarle da solo.
ed eccole qua:
win7 ha avuto un'adozione molto più ripida nelle PA italiane.
dopo il panico di win Vista e la forzata adozione di xp, per ben 8 anni, all'uscita di win7 e nel giro di 6-12 mesi, non c'era alcun client che montasse xp TRANNE quelli legati alle web apps in asp o in vb6.

la situazione windows 10 invece vede il processo contrario:
Sogei Almaviva, Corte dei Conti, uffici Ministeriali per lo studio dei giochi..
pochi bacini di utenza sono piu considerevoli di questo..
ebbene li, come detto in altri luoghi, la situazione vede ben saldo win7 x64 e win10 che invece subisce richieste di downgrade continue.

poi se vediamo le stats di statmscounter o di steam ($$$) allora win10 è il top degli OS.. peccato che i downgrade non si arrestino nella realtà quotidiana

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da emiliano84

anche pinnare l'app sulla taskbar, o mettere la tanto odiata mattonella su start, sarebbe piu' veloce ... o ma vuoi mettere il tanto amato vecchio menu start a confronto?

avoglia, come milioni di utenti che hanno costretto la regressione del menu start, fino alla reintroduzione per sommossa popolare