Sanità, Tremonti: "Metà del Paese è in default"

[Ileana]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mobilità interregionale, questa sconosciuta.

Sai che c'è un preciso meccanismo di rimborso delle prestazioni erogate da un assistito proveniente da un'altra regione e che la Lombardia alimenta la transumanza di assistiti dalle regioni del sud per ovvie ragioni economiche?

Si, ma so anche che le regioni del nord non riescono quasi mai ad avere quei soldi (e se ci riescono, mai per tempo e spesso solo una parte del dovuto).


Rimane il fatto che le strutture, almeno qui in Emilia Romagna, non sono lontanamente pensate per reggere il carico di lavoro che arriva aggiungendoci pure le persone che vanno da una regione all'altra.

Tipo la prima visita di controllo post operatoria, che l'ho dovuta fare al pronto soccorso perchè il CUP aveva chiuso le liste anche per i postop in quanto sovraccariche (mia madre ha parlato direttamente con il direttore di quegli sportelli, che poi ci ha detto come fare al PS per non attendere tempi biblici).

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

basta dare priorità ai residenti

con i residenti fai meno soldi.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Ileana

Non diciamo cavolate.
L'Emilia Romagna è tra quelle messe peggio.
Forlì ha un buco di milioni di € perchè qualcuno è scappato con la cassa (o secondo la versione ufficiale han sbagliato a far di conto).
Bologna è sull'orlo del fallimento in più non riesce a creare le ASP (a differenza delle altre USL del territorio) perchè non c'è nessun provato che ha il fegato di metterci il naso dentro (lo so per certo, mia madre lavora in un servizio che doveva passare sotto le ASP ma è saltato tutto).

Sarebbe questa la cartina al tornasole della sanità in Emilia Romagna? il microprogetto di creazione di un'Agenzia sanitaria?
(Che tra l'altro è logico che sia saltato visto che dovuqnue sia una ASP (leggasi Lazio) si cerca di tornare al modello aziendale (magari gestito decentemente) per ovvie ragioni di appesantimento della gestione sanitaria e di conflitti di competenze.

[superanima]

Originariamente inviato da Onisem

E allora? Perchè i partiti in regione non ci stanno? Poi il caso Campania è lampante, ma mi aspetto che tu riconosca lo stesso per Sicilia, Lazio, etc. etc. etc.

Invece di segnalare prendi nota.

certo che lo riconosco, nessun problema.
Pure in Lombardia, è del tutto evidente che i cattolici hanno invaso la sanità pubblica. Ma almeno la fanno funzionare, è questa la differenza con, ad esempio, la situazione campana. I cittadini hanno bisogno di servizi efficienti, frega poco poi a me se sono gestiti da "cattolici" piuttosto che da "comunisti".

[superanima]

Originariamente inviato da MadJackal

Perchè voi pensate che con il federalismo...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.

Gli unici che staranno male saranno gli sfigati onesti.
Gli altri continueranno a mangiare - come hanno sempre fatto.

allora, al di là del proclama, col federalismo viene introdotto un principio importante: l'istituzione di costi "standard" nazionali per ogni tipologia di servizio. Ogni regione avrà a disosizione un certo numero di anni, variabile a seconda del suo stato attuale, per adeguare i suoi costi della sanità a questo standard. Dopo di che scatteranno interventi che andranno a penalizzare le regioni che non rispettano questi parametri. Le forme in cui si applicheranno potranno obbligare i vertici regionali a chiedere nuove tasse ai loro cittadini.

Insomma, si inizia a dare una valutazione meritocratica alla gestione delle risorse pubbliche.

[aeterna]

Originariamente inviato da scorpionkkk

il problema è il seguente:

gli 80 primari a quel punto diventerebbero ancora più ingiustificabili per l'amministrazione locale

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Ileana

Si, ma so anche che le regioni del nord non riescono quasi mai ad avere quei soldi (e se ci riescono, mai per tempo e spesso solo una parte del dovuto).


Rimane il fatto che le strutture, almeno qui in Emilia Romagna, non sono lontanamente pensate per reggere il carico di lavoro che arriva aggiungendoci pure le persone che vanno da una regione all'altra.

Tipo la prima visita di controllo post operatoria, che l'ho dovuta fare al pronto soccorso perchè il CUP aveva chiuso le liste anche per i postop in quanto sovraccariche (mia madre ha parlato direttamente con il direttore di quegli sportelli, che poi ci ha detto come fare al PS per non attendere tempi biblici).

Allora:

Il sistema di calcolo della mobilità adesso (dal 2009 praticamente) è scientifico..quindi se prima le regioni si scambiavano i pezzi di carta a caso 8e quindi entravano in conflitto) ora hanno i dati per gestire la mobilità con correttezza.
Fulcro di questo sblocco i sistemi informativi messi a disposizione dallo stato che hanno bonificato tra l'altro, la situazione degli assistiti (che prima erano addirittura in comune su più regioni!!!) e che hanno superato gli schifosi sistemi regionali, ovviamente carenti e diversi tra loro.

Punto due: del carico di lavoro non interessa a nessuno. L'interesse è quello di mantenere il flusso in ingresso per alimentare l'economia regionale e non per un effettiva riflessione sanitaria.
Inoltre non esistono solo i flussi verso il Nord eh? La Puglia ha ad esempio forti flussi migratori dal Nord verso alcune offerte e strutture di specialistica senza contare il macina$$$ S. Giovanni Rotondo da cui vengono sin dalla valle d'aosta.

Punto tre: i CUP regionali. I CUP regionali sono solo infrastrutture informaticnhe carenti per "accontentare" i pazienti. ("C'è il CUP!"). la realtà è ben più complessa e il CUP non ne tiene conto. Tant'è che molte visite specialistiche possono essere prenotate a tempi record telefonando direttamente alle strutture sanitarie perchè il CUP rappresenta un'entità a sè stante che sovrasta la realtà e non tiene conto delle effettive disponibilità.
Inoltre se ci vogliamo mettere pure l'incapacità di gestire l'autenticazione del cittadino nonchè l'assenza di regole per l'annullamento della prenotazione....il CUP è come i bigliettini delle poste.

[aeterna]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Le Marche non sono in disavanzo, per carità (nessuno lo ha mai detto!). Ma l'offerta sanitaria è un'altra cosa, cosi come gli investimenti infrastrutturali e le capacità di monitoraggio (e anche quello efettivo) della propria spesa rispetto al mero dato contabile. Ed è da qui che si parte quando ci si confronta con le Regione "messe bene" che poi tanto messe bene non sono o perchè sono schiave delle categorie dei medici pagandoli fino a 10.000 euro al mese per fare due operazioni o perchè spingono le proprie società informatiche spendendo centinaia di milioni di euro quando potrebbero avere risultati migliori gratuitamente.Magari non sono in default ma i loro posti letto sono strasovradimensionati oppure contano centinaia di migliaiai di morti tra i propri assistiti o magari la gestione del personale fa schifo o magari non hanno capacità di monitoraggio della loro spesa per cui "copiano" le politiche sui faramci e sull'offerta dalle altre regioni.
O magari non aderiscono ai progetti migliorativi dello stato o magari ancora fanno delibere su sistemi informativi inesistenti..e cosi via.

certo, questa è la situazione. ti crediamo.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da aeterna

gli 80 primari a quel punto diventerebbero ancora più ingiustificabili per l'amministrazione locale

i referenti politici non sono i primari..sono le aziende private che campano attorno all'offerta.
Figurati quanto mi cubano e quanto contano 80 ptrimari in + o in -

[superanima]

Originariamente inviato da superanima

ehm, ti segnalo che da diversi anni la sanità è gestita direttamente dalle regioni. E ti segnalo pure che la regione Campania è amministrata da tempo immemore da quel campione della sinistra che risponde al nome di Bassolino.

Spiacente.

Originariamente inviato da scorpionkkk

No, ti sbagli.

La Regione ha competenza nelle funzioni legislative ed amministrative nel proprio territorio in mateia di sanità nonchè nei principi di roganizzazione dei servizi e dell'offerta sanitaria.
Sempre però nel rispetto della costituzione, della normativa...

Quindi le regioni sono si autonome ma fino ad un certo punto ( e meno male!!!)

A parte che di autonomia hai parlato solo tu, non vedo cosa ci sia di sbagliato nell'aver detto che la sanità è amministrata dalle regioni.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da aeterna

certo, ti crediamo sulla fiducia

credi a chi vuoi..io ho dato le linee guida per capire. Se a te non importa figurati quanto me ne può importare a me.
Ti prendi l'articoletto del giornale di turno e vivi felice e cosi vivo felice pure io che non devo scrivere questi papelli inutili.

[aeterna]

Originariamente inviato da scorpionkkk

i referenti politici non sono i primari..sono le aziende private che campano attorno all'offerta.
Figurati quanto mi cubano e quanto contano 80 ptrimari in + o in -

singolarmente nulla cuba, nè la mazzetta di tizio, nè l'appalto di caio, nè la raccomandazione di sempronio ...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da superanima

A parte che di autonomia hai parlato solo tu, non vedo cosa ci sia di sbagliato nell'aver detto che la sanità è amministrata dalle regioni.

semplice: perchè pur non essendoci la parola esatta voi stavate parlando di federalismo fiscale o comunque di un federlismo a tutto tondo. E questa ottica supera di molto in termini di autonomia quella a disposizione attualemnte a livello regionale.
In questo stato di cose, dire che GIA' le regioni amminsitrano la sanità mi è sembrato non troppo corretto..comunque se mi sono sbagliato va bene lo stesso e la cosa è patromonio comune.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da aeterna

singolarmente nulla cuba, nè la mazzetta di tizio, nè l'appalto di caio, nè la raccomandazione di sempronio ...

ah no? quindi se la regione paga con i propri soldi un sistema informativo, identico a quello che già possiede a livello statale , alla propria azienda informatica di di riferimento a livello regionale..non cuba?

[aeterna]

Originariamente inviato da scorpionkkk

credi a chi vuoi..io ho dato le linee guida per capire. Se a te non importa figurati quanto me ne può importare a me.
Ti prendi l'articoletto del giornale di turno e vivi felice e cosi vivo felice pure io che non devo scrivere questi papelli inutili.

come tu dici, parli di linee guida generali che NULLA dicono sulla situazione specifica della regione.
l'articoletto almeno un piccolo ma significativo dato l'ha emesso, parlare così in generale invece non significa niente, perchè ipotizzi sovradimensionamenti e corruzioni campate in aria e generalizzate che potrebbero anche essere illazioni o molto più circoscritte di quanto non facciano sembrare i tuoi post.
le sentenze si emettono sui dati, non sulla fiducia

[aeterna]

Originariamente inviato da scorpionkkk

ah no? quindi se la regione paga con i propri soldi un sistema informativo, identico a quello che già possiede a livello statale , alla propria azienda informatica di di riferimento a livello regionale..non cuba?

sei tu che dicevi che 80 primari in più o in meno, con relativo esercito di secondari, non cuba.
se questo non cuba, figurati la mazzetta o il softwarino

[Steinoff]

Originariamente inviato da fuocoz

Beh, ti piace vincere facile.
L'attuale quadro prevede un'attuazione entro 7 anni

eheh sono stato fin troppo buono dandogli tre ulteriori anni di bonus

ma non la realizzeranno neanche entro 70 anni, non solo perche' e' ora come ora fisicamente impossibile: semplicemente non gli conviene.
verrebbero meno tutti i motivi (tranne uno, TV) per cui vengono votati dal popolo buuuuuuue.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da aeterna

come tu dici, parli di linee guida generali che NULLA dicono sulla situazione specifica della regione.
l'articoletto almeno un piccolo ma significativo dato l'ha emesso, parlare così in generale invece non significa niente, perchè ipotizzi sovradimensionamenti e corruzioni campate in aria e generalizzate che potrebbero anche essere illazioni o molto più circoscritte di quanto non facciano sembrare i tuoi post.
le sentenze si emettono sui dati, non sulla fiducia

Hai ragione. meglio non andare oltre perchè si rischia di finire nei guai e di certo non mi va. Quindi qui affermo che le considerazioni da me effettuate nei post precedenti di questo thread sono frutto di mie speculazioni personali non documentate e assolutamente frutto d'invenzione al fine di perseguire una logica di indebito e proditorio arricchimento del prestigio personale nell'ambito di questo forum.

Detto questo in rete sono liberamente consultabili:delibere regionali, accordi integrativi regionali con i medici, gli specialisti, i pediatri, norme nazionali, che voi potrete liberamente digerire e collegare nel caso vogliate approfondire il mondo sanitario.

Scusate se vi ho fatto perdere tempo con il mio scherzetto. Buona sera.