Scontenti di Windows Vista? Tornate a Windows XP

[zago]

Originariamente inviato da vincino

... Ma prova solo ad aprire il task manager e a vedere quanta memoria è allocata all'avvio di Vista e quanta all'avvio di XP ...

ancora con questa storia della quantità allocata di ram su vista

ma leggiti un paio di info e capirai che alloca tutto il possibile in memoria vista appunto per velocizzare il sistema operativo e se la memoria servisse ad alte aplicazione questa viene liberata e utilizzata

Ti volevo poi far notare che la ram libera nn serve a nulla. se c'hai 2 giga di ram e nn la utilizzi tutta potevi tenerne molta di meno

[kean3d]

Originariamente inviato da RadeonDexter

ma se invece di windows Vista perfezzionassero windows XP visto kè è un sistema operativo comunque molto buono, si adatta a computer ke hanno anke 7 anni senza tante menate di driver fino ovviamente agli ultimi arrivati, tutti lo conoscono e ci gira su tutto!! io sono in attesa di un bel SP3 per XP!! sec me Vista è stato solamente una roba commerciale x far girare il mercato dell'hardware... anche xkè alla fine non mi da niente di nuovo rispetto a quello ke potevo avere cn XP... e anke se ha magari qualke piccola utility in più posso benissimo installarla x i cavoli miei su XP

quoto e riquoto, xp va da dio, l'sp3 è in arrivo (anche se poi alla fine includerà "solamente" tutti gli aggiornamenti da sp2 in avanti, quindi a me non cambierà piu' di tanto, sbattimenti di autopatcher a parte )

e nel frattempo i convintoni risolgono i problemi e fanno da betatester gratis cosi' che quando svista sarà almeno al livello attuale di xp, si potrà passare in sicurezza e senza rogne a questo "nuovo" sistema operativo (tipo tra 1anno e 1/2 non prima..)

poi, le utility di terze parti sicuramente vanno meglio di quelle microsoft .. (media player10 a parte, che secondo me è ancora il migliore)

e poi con xpize+vista icon pack v2 ho sia la barra di vista (aereocazz a parte che non mi interessa proprio) che le icone

[baolian]

Originariamente inviato da vincino

Qualche commento su avevo spiegato abbastanza bene xchè secondo me il sistema di gestione della momoria di VISTA è controproducente.
Il discorso mio è molto elementare: un'applicazione andrebbe caricata in memoria solo quando necessario. Diciamo che tu hai usato per una settimana l'OFFICE e l'ottavo giorno il tuo sistema operativo ha "imparato" che tu usi sempre l'Office. L'ottavo giorno all'avvio lui senza dirti niente dopo aver caricato il sistema operativo carica anche l'Office perdendoci diciamo 30 secondi in + a farti il boot del sistema. Se tu usi Office in quella sessione di lavoro nn ci hai guadagnato niente xchè i secondi del carcamento li hai persi all'avvio del sistema. Se nn lo usi invece hai perso 30 secondi caricando un software che nn userai. Me lo dici dove lo vedi il vantaggio? Io vedo uno svantaggio. Poi se vuoi ti spiego anche cos'è e a cosa serve il file di scambio xchè da quallo che scrivi si deduce che ne ignori il funzionamento.

Bisogna vedere come è implementato il sistema: se il pre-caricamento dovesse effettivamente avvenire in fase di boot, il tuo ragionamento fila, ma spero che in MS siano abbastanza intelligenti da far fare questa operazione nei "tempi morti"; ad esempio appena apri un PDF: se lo apri è per consultarlo, ed in questo frangente il sistema può precaricare un altro progaramma in maniera del tutto trasparente.


Su questo, invece:

Ti spiego se hai 512 mb di ram vista usa il file di swat ovvero pre-caricamento sul hard disk e non sulla memoria. E' un processo che ti aiuta a limitare la lentezza degli hard disk, poichè i file li ha gia in memoria e non li deve caricare o meglio prima cercare e poi caricare, e negli hard disk datati questa cosa pesa

RaptorX86: il file di swap ha una funzione diversa da quello che credi; del resto non avrebbe alcun senso precaricare su HD il file per non doverli poi caricare dall'HD!

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da BevX

che vaccata sto vizio di far fare il beta testing agli utenti finali

Quoto.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Ferdy78

da quanto ho capito sono tutti i produttori!

Non solo non ti danno il dvd o cd del sistema lindo, ma per i driver se lo vendono con XP rilasciano sul sito solo i driver per XP!

Ribadisco quanto detto in precedenza, basta scegliere il produttore giusto.
Non è assolutamente vero che tutti i produttori applicano questa politica, Dell ad es fornisce il supporto con l'OS, Lenovo sui thinkpad ad es non lo fa ma usa la partizione di ripristino, però fornisce tutti i drivers di questo pianeta per quasi tutti gli OS.
Ragazzi, stiamo sempre a lamentarci e poi a ben vedere il problema ce lo creiamo da soli...
Se anzichè correre verso il prezzo più basso per avere l'hw più pompato possibile si facesse un po' di scelta oculata che includa tutti i parametri, forse da una parte eviteremmo di prendere tavanate e dall'altra anche i produttori si accorgerebbero che l'utente non abbocca così facilmente...
Ad es quando mi sono scelto il Thinkpad R50 per il lavoro potevo puntare ad hw più performante, ho ridotto un po' da quel punto di vista sapendo di avere un ottimo supporto, una assistenza che mi permettesse di comprare anche la singola vite come pezzo di ricambio e un centro di assistenza ogni 50 m (almeno nella città dove lavoro...).
Invece mi pare che ci sia un po' troppa gente che preferisce buttarsi sull'ultimo Acer ultrapompato a prezzo ridicolo pensando che tutto andrà bene e non ci saranno mai problemi, per poi lamentarsi se la scheda di rete o la gpu fumano e fanno freezare il sistema, e se il centro di assistenza ci mette 3 mesi per sostituire la planar...
Poi magari sono gli stessi che denigrano il pc in favore del Mac...

Cmq la MS come al solito non si smentisce...rilascia la rc 2 pubblica..ma poi all'atto finale ti scippa la testa, condannandoti a fare il beta tester a pagamento....ma va al diamine!

Oltretutto se è vero quel che si legge in giro, a differenza di XP, con l'sp1 le cose andranno peggio visto che devono aprire il codice per consentire a google e alle sw house degli av di poter interfacciare le loro api con quelle di vista....

Beh dai, non cominciamo con i pregiudizi, manco è uscito sto sp...
Per quanto riguarda il fare da beta tester, da una parte mi verrebbe un po' da sorridere pensando a quante volte nel corso degli anni (su icg.rpg o su altri newsgroup) ho sentito queste parole , però non capisco una cosa...
Ma vi hanno obbligato a comprare un pc con vista?
Perchè a me risulta che vengano ancora venduti pc con XP, chiunque sa che si tratta di un OS recente, non consolidato e potenzialmente immaturo...
Prendere un pc con questo OS vuol dire andarsele a cercare le rogne e questo solo come considerazione generale, a prescindere da qualsiasi aspetto tecnico o test su vista.
Pensate a quanto tempo avete perso per tutti questi problemi che sbandierate con Vista, non so voi ma il mio tempo al lavoro me lo pagano, e quindi di buttarlo non mi va, nemmeno se si tratta di tempo libero...
Non conveniva forse pensare un po' più a questo aspetto e scegliere un altro modello con XP, e poi dopo un anno acquistare l'upgrade a vista (e non ditemi che il costo è esorbitante, con quello che si paga in una città per pranzare una settimana con un semplice panino, ci si paga la licenza di Vista... ) una volta che il panorama si fosse consolidato?
A me sembrano cose di assoluto buon senso, non serve essere dei nobel per pensarle...

Non voglio giudicare nessuno qui dentro, ma se quando si compra hw si pensasse un po' più con lungimiranza e un po' meno con la scimmia o la legge del maialino in testa (ovvero "di più è meglio"), magari si prenderebbero meno "tavanate"

PS: non voglio entrare in nessuna considerazione tecnica su Vista dato che si sta andando fin troppo OT, mi pare però che ci sia ancora troppa gente disinformata sull'argomento che pensa che si tratti solo di un upgrade "grafico" di XP, e la cosa imho è molto grave dato che questo è un forum tecnico, o si presume tale...
In rete ci sono gozziliardi di test, documenti e analisi, basta solo un po' di volontà per informarsi e parlare con più cognizione dell'argomento...

Originariamente inviato da prete01

E quale seriale dovrei inserire in fase d'installazione?

Originariamente inviato da paulgazza

"W Microsoft che ci lascia usare muli e torrenti!

Originariamente inviato da DakmorNoland

No veramente è MS che ha rotto! Non è possibile che da un OS all'altro ci siano sempre problemi di compatibilità dei programmi! Troppo difficile programmare in modo che gli applicativi che andavano sugli OS precendenti vadano anche sugli OS nuovi?! Hanno davvero stancato! Se non avessero il monopolio e se non ci si trovasse sistemi MS microsoft sui pc preassemblati avrebbero chiuso da un pezzo, sti incapaci!

allora se dovessero fare tt compatibile..... a quest'ora useremmo ancora software x MS DOS...

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da Matrixbob

Complimenti Vista.

Cioè, qua ci sono incompatibilità con software di terze parti, non è colpa di Vista, ti danno la possibilità di tornare a Xp fintanto che non vengono rilasciate versioni aggiornate ed è colpa di Ms?
Qui dento comunque la si volti la colpa è sempre di Ms, nemmeno se ti dicesse il contrario il padreterno in persona.

[baolian]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Beh dai, non cominciamo con i pregiudizi, manco è uscito sto sp...
Per quanto riguarda il fare da beta tester, da una parte mi verrebbe un po' da sorridere pensando a quante volte nel corso degli anni (su icg.rpg o su altri newsgroup) ho sentito queste parole , però non capisco una cosa...
Ma vi hanno obbligato a comprare un pc con vista?
Perchè a me risulta che vengano ancora venduti pc con XP, chiunque sa che si tratta di un OS recente, non consolidato e potenzialmente immaturo...
Prendere un pc con questo OS vuol dire andarsele a cercare le rogne e questo solo come considerazione generale, a prescindere da qualsiasi aspetto tecnico o test su vista.
Pensate a quanto tempo avete perso per tutti questi problemi che sbandierate con Vista, non so voi ma il mio tempo al lavoro me lo pagano, e quindi di buttarlo non mi va, nemmeno se si tratta di tempo libero...
Non conveniva forse pensare un po' più a questo aspetto e scegliere un altro modello con XP, e poi dopo un anno acquistare l'upgrade a vista (e non ditemi che il costo è esorbitante, con quello che si paga in una città per pranzare una settimana con un semplice panino, ci si paga la licenza di Vista... ) una volta che il panorama si fosse consolidato?
A me sembrano cose di assoluto buon senso, non serve essere dei nobel per pensarle...

Tutto condivisibile, tranne per il fatto che inizia ad essere difficile riuscire a trovare un pc con xp. Soprattutto notebook e mini-pc (a proposito, mi servirebbe un mini-pc con xp, uso ufficio. Qualche consiglio/link anche in pm? P.S.: non acer!)

Originariamente inviato da Tasslehoff

...ci sono gozziliardi...

quanto fa in euro?

[dragonheart81]

Sono già tornato da un pezzo e senza softwerino ma con un bel format c:

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da BaZ....!!!!

allora se dovessero fare tt compatibile..... a quest'ora useremmo ancora software x MS DOS...

Ecco uno che si beve tutto quello che dicono alla microsoft.

Volendo potrebbero benissimo fare di volta in volta un OS innovativo, ma lasciando magari tramite virtualizzazione la compatibilità con vecchi applicativi, invece se ne fregano e via! Complimenti MS!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da vincino

Spero di nn averti offeso... cmq mi aveva troppo fatto ridere quella frase che avevi scritto!
Qualche commento su avevo spiegato abbastanza bene xchè secondo me il sistema di gestione della momoria di VISTA è controproducente.
Il discorso mio è molto elementare: un'applicazione andrebbe caricata in memoria solo quando necessario. Diciamo che tu hai usato per una settimana l'OFFICE e l'ottavo giorno il tuo sistema operativo ha "imparato" che tu usi sempre l'Office. L'ottavo giorno all'avvio lui senza dirti niente dopo aver caricato il sistema operativo carica anche l'Office perdendoci diciamo 30 secondi in + a farti il boot del sistema.

E' qui che sbagli. Il caricamento non avviene durante il boot ma è tutta una gestione dinamica che avviene dopo il log-in e durante tutta la sessione. Oltretutto essendo sistema multiutente non può caricare durante il boot i programmi più usati di tutti gli utenti. Ed aggiungo che più lo usi e più il boot diviene rapido.

Originariamente inviato da vincino

Se tu usi Office in quella sessione di lavoro nn ci hai guadagnato niente xchè i secondi del carcamento li hai persi all'avvio del sistema. Se nn lo usi invece hai perso 30 secondi caricando un software che nn userai. Me lo dici dove lo vedi il vantaggio? Io vedo uno svantaggio. Poi se vuoi ti spiego anche cos'è e a cosa serve il file di scambio xchè da quallo che scrivi si deduce che ne ignori il funzionamento.

Da quanto detto prima ciò non si verifica.

[Labico]

Tornaldo al Topic, il tutto è riferito in specialmodo all'utenza professionale, ovvero dalle PMI in su.

Qui non si tratta di discurete l'incompatibilità tra Vista ed il proprio Office o programma di terze parti, ma di applicazioni ad hoc customizzate per aziende, ad esempio front-end Oracle/Asp/Java, client SAP, applicativi client-server di varia natura.

Tutto questo è ovviamente incompatibile con Vista, basti pensare che gli stessi problemi le aziende li hanno affrontati con le migrazioni delle infrastrutture applicative negli ambienti NT>Y2K

A questo va pure aggiunto che la maggior parte di aziende non ha le postazioni utenza adeguate a supportare il peso del nuovo sistema operativo, il rinnovo dell'intero parco macchine sarebbe un costo troppo oneroso, e dopo le inculate della formula "flet management" che società come hp/ibm/dell hanno attuato anni addietro, questo rinnovo tarderà ancor di più.

Qualcuno ha citato Linux, senza tener conto però che l'utenza media aziendale, se non gli dici dove si trova il tasto "start" o "avvio" sul desktop di windows....ci mette 2 minuti buoni a trovarlo, immaginiamo di fare supporto help desk al telefono con l'utente che deve destreggiarsi con linux, infattibile.

[Vellerofonte]

Originariamente inviato da RaptorX86

Mi spiace che ora non vi sia possibilità di scelta ma da quanto affermi se il tuo portatile è di fascia bassa di certo avrà installata una versione home basic perfettamente suffiente e in grado sfruttare il tuo pc.

Sufficiente?..sfruttare perfett...???? Un mio amico è tornato a casa tutto felice con un bel portatile nuovo P4 con 1 GB di ram e......VISTA, il SO gli prende a randellate sulla ram il PC e gli ammazza l'HD anche disabilitando tutto sino a portare la grafica strafica a livelli peggiori di Windows 3.1. Poi ho pensato, dai vediamo come gira Office 2007 che sul mio modestiiiisimo PC ormai degno dell'oblio informatico (considerando i tempi dei produttori di HW) funza praticamente meglio che Office 2003, bè...........dopo l'installazione durata tipo 30 min, NON sono e ribadisco NON sono stato sufficientemente paziente da attendere l'avvio di quel pesantissimo applicativo iper avido di risorse quale è WORD . Non parliamo dello spegnimento del PC, se mi capitava di dover riavviare mi veniva male pensando a quanto ci sarebbe voluto.......un incubo......

Un altro conoscente ha fatto la medesima pazzia, portatile+vista, tra l'altro un bel Sony Vaio così il 90% di quello che ha pagato è causa dello stemmino lucente stampigliato sul case

Bè ci accingiamo ad installare l'ultimo modello della Stampante multifinzione HP ti faccio anche il caffè e...........DRIVER NON COMPATIBILI, torna a casa scaricagli i 50MB di Driver per vista lasciando perdere le applicazioni aggiuntive (126 MB ) e torna ad installare stì driver: "l'utente stà per installare i driver...è sicuro?"

"Sì'" - Click

"Si è scelto di procedere ma è sicuro?"

"Sì" - Riclick

"Ma è sicuro sicuro sicuro?"

"SI'", voglio disintegrare il nuovo PC installando uno stupido driver di terze parti CLICK CLICK CLICK

Originariamente inviato da peterlitti

meglio mettere Linux

bè sarà che l'ho testato su un PC non recentissimo (Celeron 1,8 con 512 di RAM), ma dopo il terzo crash in fila senza motivazione valida e dopo essere diventato programmatore semi professionista per far vedere al SO un maledetto modem Ethernet ed aver atteso minuti per l'avvio di un maledettissimo programma di videoscrittura ho disinstallato Ubuntu per tornare al banalissimo ma funzionale XP.

Originariamente inviato da Dark_Wolf

ho letto un pò di pagine dietro che Vista è pesante. Assurdo ma vero, NON è così: xp per caricare ci mette 15 barre di caricamento, vista 2 e mezzo...

15 barre!!!! il mio PC carica XP con 3 barre, in tutto parliamo di 40 sec di attesa per accedere al Desktop SENZA ulteriori caricamenti di alcunchè, e le applicazioni, anche le più pesanti, si avviano in meno di 5 sec (Autocad 2006, Solid Works, Revit, Illustrator CS2), la cosa importante è configurare il sistema come si deve e non come un giocattoloso e puffettoso ammasso di colori, ombre, trslucidatrasparenze, deformazioni ed effetti degni di DOOM 3, se voglio giocare mi installo uno stramaledetto gioco non carico il S.O.

Da un SO voglio stabilità, versatilità e ULTRAcompatibilità, col passato il presente il futuro e con HW extraterrestri , e per ora solo XP mi concede tutto questo. Non dico che VISTA non sarà mai all'altezza della situazione ma per ora lo lascio in pasto ai volontari che Microsoft si è trovata in giro per il mondo , come ho fatto con XP installerò Vista solo quando sarà un SO serio e se non lo diventerà.................MAC!!!!!

[Joytoy]

Non credevo che alla Microsoft fossero diventati "saggi".
Qui gatta ci cova...
...ne trarranno profitto con qualche software specifico

[bonna79]

credo sia un difetto degli os della M$, ma vista gli batte tutti. Nemmeno XP all'inizio aveva tutti sto problemi e nemmeno Windows 98 o 95. Cmq se devo cambiare pc me piglio un apple e al massimo cimetto una ubuntu come os alternativo..windows vista nemmeno a pensarci

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ecco uno che si beve tutto quello che dicono alla microsoft.

ecco uno che se vuole un sistema perfetto, dovrebbe programmarselo da solo....

[Truelies]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Che serva di lezione al tuo collega, la prossima volta che va a comprare un pc si scelga un produttore che dia un supporto decente... non vedo cosa c'entri MS...

Giustissimo QUOTONE!!!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da vincino

Il seriale x XP lo trovate su XXXXXXXX...

Incredibile che Microsoft pensi ad una procedura del genere!
Io cmq ho colto l'occasione per passare definitivamente a LINUX... Vista è veramente scandaloso come sistema operativo. E' inutilmente pesante e tolta l'interfaccia grafica nn ha praticamente nualla di nuovo, quindi se lo possono anche tenere!
Nn so come fa qualcuno ad affermare che è + veloce di XP.

Capisco l'intento "bonario", ma il regolamento è parecchio severo nel caso si forniscano indicazioni che possano favorire la pirateria.
Mi spiace, ma sono 3 gg di sospensione, attenuati (di norma sarebbero 7) perchè ritengo che l'errore non sia stato fatto di malafede.

[User111]

meno male che lo hanno capito

[Mont3zum4]

Originariamente inviato da Labico

Qui non si tratta di discurete l'incompatibilità tra Vista ed il proprio Office o programma di terze parti, ma di applicazioni ad hoc customizzate per aziende, ad esempio front-end Oracle/Asp/Java, client SAP, applicativi client-server di varia natura.

Ma si' il problema sono le applicazioni piu' complesse. Non sono un esperto, ma un utilizzatore. Io uso applicazioni ingegneristiche in modalita' thick e thin client (IPSec e Citrix), database complessi (Enovia) e software di calcolo in remoto (lavoro qui e il codice gira da qualche parte su un server unix a Seattle, credo). La migrazione da Win2K a XP c'e' stata un annetto e mezzo fa dopo una fase di test lunghissima: Vista non lo vedremo probabilmente mai sui PC configurati per il nostro progetto. Addirittura non c'e' ancora stato il passaggio da IE6 ad IE7!
Non tutte le aziende usano il PC solo per Word ed Excel!
Quindi se acquisti un laptop con Vista e devi configurarlo affinche' sia compatibile col resto del sistema, ti tocca rimontare XP ... e devi anche essere attento agli hotfix!

Ovviamente questa e' solo la mia esperienza, ma sto parlando di migliaia di PC coinvolti! E' normale che le aziende siano in ritardo, c'e' la massima cautela!