«Chi denigra Nassiriya disonora Sandro »

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ah quello e' il tuo ragionamento se lo danno ad un soldato semplice che non ha fatto niente di speciale non vedo perche' non lo debbano fare ad un medico che ha salvato delle vite...



nn hai capito qui nessuno c'e' l'ha con i militari, la questione e' che si chiamano eroi chi non lo e', si fanno funerali di stato a persone che non hanno fatto niente per gli italiani, quando gente ancor piu' meritevole e' stata lasciata nell'oblio... qui stiamo discutendo sull'utilita' dei militari........

No guarda, per me possono fare il monumento a tutti, sia soldati che medici, che quel che ti pare... sei tu che sostieni che i soldati non si meritano i funerali di stato, mentre un artificiere sì...

Comunque, mi sembrava che l'argomento del thread, e il senso della lettera di M. Pibiri, fosse un altro... il discorso dell'utilità dei soldati in Iraq è saltato fuori dopo (non da me) ed è OT...

[sider]

trovo solo che questa ridicola retorica e questo sfruttamento politico delle morti in iraq sia abberrante
Siamo andati noi là, non stiamo difendendo la patria dall'invasore, siamo noi gli estranei

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Beelzebub

Altra cosa che non ho mai capito: pacifismo e comunismo fanno un pò a pugni, storicamente parlando...

al contrario, il comunismo applicato aveva molti tratti di nazional socialismo cosi come ne rimangono nella cina odierna.
Il tuo errore sta nel considerare i "lefties" degli anni 2000 alla stregua dei comunisti di 70 anni prima.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Beelzebub

No guarda, per me possono fare il monumento a tutti, sia soldati che medici, che quel che ti pare... sei tu che sostieni che i soldati non si meritano i funerali di stato, mentre un artificiere sì...

no proprio il contrario dico... se non fanno funerali di stato per un artificiere, per un medico che salva delle vite, gente che fa il proprio lavoro non vedo perche si debbano fare per soldati che fanno semplicemente il loro lavoro

Comunque, mi sembrava che l'argomento del thread, e il senso della lettera di M. Pibiri, fosse un altro... il discorso dell'utilità dei soldati in Iraq è saltato fuori dopo (non da me) ed è OT...

non tanto il senso in quanto quello che scrive, che gente critica, e fa bene, perche' in questa guerra non ci sta ne una sola cosa buona della quale lodarsi...

[Sopor Aeternus]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

come mi piacerebbe fare un bel sondaggio su quanti militari sono andati li per ideali e quanti per soldi... La questione si chiarirebbe subito...

lol
ma lo sai quanto prende un militare in irak?
informati prima...

[Come Folgore dal cielo]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

lol
ma lo sai quanto prende un militare in irak?
informati prima...

Esatto, e poi fai la media con il misero stipendio che percepisce in Patria... vedrai che a conti fatti non sono così ricchi.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Beelzebub

E basta con queste analogie assurde! Ma come fai a paragonare i rischi che si corrono sul lavoro con quelli che si corrono in guerra?

L'ho già detto 3 volte, chi muore in un cantiere, piuttosto che in una fabbrica, muore per un incidente, non perchè qualcuno lo ha ammazzato di proposito!

Ma è così difficile da capire?

Non riesco a capire francamente. Le mancanze di un eventuale datore di lavoro e la necessità di lavorare senza protezione che egli impone sui propri operai configurano un comportamento doloso che in alcuni casi porta alla morte. Non sarà omicidio di primo grado ma di certo non è un incidente.Cosi come non muore per incidente un pedone investito da un giovinastro: omicidio colposo.

Il baluardo della morte o della mutilazione esiste in moltissimi lavori a rischio,tributare onori non può essere sottoposto solo a questi fattori.

In realtà è l'azione oggettiva che deve (o dovrebbe) dare accesso ad un tributo: il salvataggio di una persona, un atto eroico tangibile in battaglia, un abnegazione che esuli dai propri compiti abituali o anche una morte in un frangente inaspettato in cui si effettuava un'azione pacifica. Insomma, tutto ciò che va OLTRE le normali mansioni per cui si è addestrati e pagati.
Gli altri sono solo dei caduti, magari è triste dirlo perchè siamo in tempo di pace e non siamo abituati, ma se i nostri militari caduti in Iraq fossero 900.000 anzichè una ventina vedrete che anche voi la penseretste cosi.D'altronde anche gli americani non fanno tutte queste storie ed hanno molte più perdite di noi.

[blackgnat]

Originariamente inviato da easyand

non possono rifiutare proprio niente

sbaglio o sono volontari ?

[Sopor Aeternus]

Originariamente inviato da blackgnat

sbaglio o sono volontari ?

possono rifiutare 1 o 2 volte(devono avere validi motivi)ma poi devono partire....

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo

Esatto, e poi fai la media con il misero stipendio che percepisce in Patria... vedrai che a conti fatti non sono così ricchi.

Stiamo facendo i sepolcri imbiancati.
I soldati sono per la maggior parte bravi ragazzi, ma non è che fanno quel lavoro per la gloria della battaglia. Hanno motivi generalmente diversi che variano da persona a persona...ma sono pochini quelli che dicono "faccio il soldato per aiutare gli altri.."

Buttarla quindi sullo stipendio non ha senso.Possono prendere anche 100 euro al mese ed essere poveri in canna...

[scorpionkkk]

Tra l'altro la questione è anche contradditoria.
Una mentalità marziale e militare presuppone l'orgoglio, l'onore nei frangenti della battaglia. L'abnegazione per i compagni e per la patria.
E questo va benissimo col desiderio moderno di volere un esercito composto da professionisti anzichè da soldati di leva inconsapevoli.

Detto questo sarebbe il caso di trattarli come tali (professionisti) anche quando va male e non solo quando va bene. Onore a chi muore facendo il proprio lavoro che in molti casi è utile anche ai suoi concittadini (noi), magari non in questo, ma in generale si. Tutto sto piagnisteo retorico di tombe,pellegrinaggi, reliquie e presunta saggezza postuma della salma mi sembrano tante stupidaggini quindi.

[coldd]

propio l'altro giorno ho letto un'articolo sul corriere o la repubblica (adesso non riesco a trovarlo)
il volontario prende 8XX euro, quello appena sopra 12XX euro e poi aumentano

molti operai prendono cifre simili eppure non vi sento lamentarvi per loro


l'indennità di missione percepita dai militari italiani impegnati in Iraq va dai 141,1 euro al giorno di un soldato semplice ai 173.8 di un generale o ammiraglio, moltiplica per 30 e vedrai che sono bei soldi
informarsi prima di scrivere cavolate?

oltre al fatto che non spendono niente per mantenersi, quindi altri soldi...

[coldd]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

possono rifiutare 1 o 2 volte(devono avere validi motivi)ma poi devono partire....

ma se pagano le tangenti per poter andare in missione...

e poi hanno deciso loro di andare a fare i militari, non mi risulta che sia obbligatorio

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da coldd

ma se pagano le tangenti per poter andare in missione...

e poi hanno deciso loro di andare a fare i militari, non mi risulta che sia obbligatorio

infatti domani vado a lavoro e dico che non voglio programmare

@ Sopor Aeternus
hai proprio ragione gli danno 50 euro al giorno... pero' i calcoli non ritornano... perche' i miei amici che sono andati mi hanno fatto vedere quanto prendevano e piu' o meno erano sui 5000 euro al mese... 50 5000 ma non e' che in iraq ci sta il nuovo cristo che fa la moltiplicazione dei soldi??

[cat1]

Chi denigra Nassiriya non disonora Sandro ne tutti gli altri militari e civili che sono morti, disonora (giustamente) chi li ha mandati e i loro squallidi interessi

[sider]

Originariamente inviato da easyand

hai un concetto mostruosamente ristretto del mestiere del soldato

Dove hai fatto oppure stai facendo servizio? Marina, esecito o aviazione? Grado? Anni di anzianità?

[easyand]

Originariamente inviato da blackgnat

sbaglio o sono volontari ?

arruolati volontari, ma non volontari per le missioni, come soldato professionista è tuo dovere partire se la tua unità viene chiamata allo schieramento, nessuno scieglie niente, se si decide che la tale unità parte tutti quanti partono, è la stessa cosa accaduta a Pibiri, l'ha detto il padre.

E possibile non partire solo nel caso di gravi problemi familiari o di qualsiasi cosa che possa pregiudicare le capacità di lavoro una volta li

[Beelzebub]

Originariamente inviato da coldd

propio l'altro giorno ho letto un'articolo sul corriere o la repubblica (adesso non riesco a trovarlo)
il volontario prende 8XX euro, quello appena sopra 12XX euro e poi aumentano

molti operai prendono cifre simili eppure non vi sento lamentarvi per loro


l'indennità di missione percepita dai militari italiani impegnati in Iraq va dai 141,1 euro al giorno di un soldato semplice ai 173.8 di un generale o ammiraglio, moltiplica per 30 e vedrai che sono bei soldi
informarsi prima di scrivere cavolate?

oltre al fatto che non spendono niente per mantenersi, quindi altri soldi...

E allora? Perchè tutto questa intolleranza e sconcerto nel fatto che dei militari in missione all'estero prendano dei "bei soldi"?

Per rispondere a scorpionkkk, io non ho detto che i meriti e gli onori ad un soldato sono dovuti solo ai rischi che corrono. Rispondevo a chi si ostina a mettere sullo stesso piano i rischi che corre un operaio con quelli che corre un soldato in Iraq. Mi sembra pure superfluo doverlo precisare, tanta è l'ovvietà. Il rischio differisce sia per la tipologia che per la probabilità di verificarsi dell'evento...

Per il discorso dell'incidente stradale, l'hai detto tu, è colposo, non volontario. Un cecchino che mi spara in fronte o un terrorista che mi viene addosso con 10 kg di tritolo non lo definirei "colposo"...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da easyand

arruolati volontari, ma non volontari per le missioni, come soldato professionista è tuo dovere partire se la tua unità viene chiamata allo schieramento, nessuno scieglie niente, se si decide che la tale unità parte tutti quanti partono, è la stessa cosa accaduta a Pibiri, l'ha detto il padre.

E possibile non partire solo nel caso di gravi problemi familiari o di qualsiasi cosa che possa pregiudicare le capacità di lavoro una volta li

si hai proprio ragione la personalita' gli ideali di una persona quando diventa soldato passano in secondo piano...
quindi domani ti chiamano e ti dicono andiamo a fare strage di mussulmani tu prendi e vai perche' sei un soldato

Una cosa e' il rispetto, un altra cosa e' fare qualcosa di sbagliato-inutile.

[easyand]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

si hai proprio ragione la personalita' gli ideali di una persona quando diventa soldato passano in secondo piano...
quindi domani ti chiamano e ti dicono andiamo a fare strage di mussulmani tu prendi e vai perche' sei un soldato

Una cosa e' il rispetto, un altra cosa e' fare qualcosa di sbagliato-inutile.

ti puoi sempre rifiutare, vai davanti a una corte marziale e rischi la galera, ma ti puoi rifiutare.