[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[MesserWolf]

Originariamente inviato da manurosso87

ma 'ste numero?? pare "un po'" ottimistico..

ciao che ottimistico
P.s.
Noi lo dimentichiamo , ma i consumi domestici sono meno della metà dei consumi totali , terziario + industriale consumano molto di più . Inutile stracciare i maroni solo ai consumatori domestici se poi i 3/4 dei consumi li lasciamo intonsi.

Curiosità:

Per fabbricare un PC (fisso)
occorrono 1700 Kg di
materiali vari, di cui 240 Kg
di petrolio (energia)
Esso consuma 3/4
dell’energia del suo ciclo
di vita prima ancora di
essere acceso
Nature Mater. 2004, 3, 287

Per “fare” una mucca di
5 quintali sono
necessari 6 barili (circa
1000 litri) di petrolio

Per fare 1 kg di carne
di vitello si consumano
“a monte” 7 litri di
petrolio


Pomodori di serra: fino a 50 volte (!) il loro contenuto energetico

[manurosso87]

Originariamente inviato da ConteZero

L'elettrolisi dell'acqua in un impianto apposito ?

tu vorresti produrre Idrogeno per milioni di auto tramite elettrolisi?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da manurosso87

tu vorresti produrre Idrogeno per milioni di auto tramite elettrolisi?

L'unica alternativa interessante che avevo sentito per produrre idrogeno era l'utilizzo di batteri .... ma siamo ancora all'inizio della sperimentazione temo. arrivare a produrre volumi consistenti è un'impresa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da manurosso87

tu vorresti produrre Idrogeno per milioni di auto tramite elettrolisi?

No, voglio trapanare la crosta terreste alla ricerca di giacimenti d'idrogeno

L'elettrolisi è un procedimento SEMPLICE per estrarre idrogeno dall'acqua impiegando energia.
Entra energia elettrica (prodotta in qualsiasi modo) ed esce idrogeno, che può essere usato al posto della benzina.

Così puoi ottenere "benzina" (aka idrogeno) anche dall'eolico, dal nucleare, dal geotermico, dal solare, dal motore a gatto imburrato e via dicendo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MesserWolf

L'unica alternativa interessante che avevo sentito per produrre idrogeno era l'utilizzo di batteri .... ma siamo ancora all'inizio della sperimentazione temo. arrivare a produrre volumi consistenti è un'impresa.

qua dice 1.6% - 2 % di efficienza energetica
http://it.wikipedia.org/wiki/Produzi...ca_di_idrogeno

[manurosso87]

Originariamente inviato da MesserWolf

L'unica alternativa interessante che avevo sentito per produrre idrogeno era l'utilizzo di batteri .... ma siamo ancora all'inizio della sperimentazione temo. arrivare a produrre volumi consistenti è un'impresa.

infatti, una mia amica sta facendo la tesi proprio sul syn-gas da batteri.
Ma poi mi possono venire a dire di volere fare idrogeno dai syn-gas delle biomasse, da qualsiasi cosa, e la scala non è sufficiente in ogni caso, ma non da idrolisi.


La corrente per l'idrolisi.. da dove la tiramo fuori?

[dario fgx]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Naaa, mica c'entra nulla...
http://www.ansa.it/opencms/export/si...617580305.html

Questo accadde giusto giusto due anni fa. La candidatura venne respinta in quanto leader di una corrente politica non sciolta nel PD. Avrebbe potuto far ricorso , però non lo ha fatto ...Ed ora ci ritroviamo il grillo parlante

Poverino...senza giornali, tv. Come si fa? Io punterei sulle scie chimiche, chissà...magari nel 2050 si rivelerà un argomento vincente.

Lui li combatte? Intendo i poteri forti...

Eh già, i famosi silenzi silenziosi...

Io sto sottolineando una evidenza a cui non riesci a rispondere se nn con qualche gioco di parole:

Il partito L'Italia dei valori ha raddoppiato i propri consensi rispetto alle politiche.
In un paese democratico ogni partito dovrebbe avere a disposizione visibilità pari a quella degli altri partiti, sia esso grande o piccolo.Questo rappresenta il diritto dei cittadini a conoscere tutte le opinioni.
In Italia funziona che se non sei un partito grosso non ti puoi far sentire.
In ogni caso di pietro ha raddoppiato i suoi consensi e la diretta conseguenza è stata che è completamente sparito anche dai telegiornali rai.
Come rispondi a questa evidenza?E' una verità oggettiva! Non si può negare in alcun modo perchè è sotto gli occhi di tutti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

No, voglio trapanare la crosta terreste alla ricerca di giacimenti d'idrogeno

L'elettrolisi è un procedimento SEMPLICE per estrarre idrogeno dall'acqua impiegando energia.
Entra energia elettrica (prodotta in qualsiasi modo) ed esce idrogeno, che può essere usato al posto della benzina.

senza essere ingegnere, mi puoi spiegare come

elettricità => idrogeno => motore

potrà mai avere un'efficienza energetica maggiore di

elettricità => motore

[manurosso87]

Originariamente inviato da ConteZero

No, voglio trapanare la crosta terreste alla ricerca di giacimenti d'idrogeno

L'elettrolisi è un procedimento SEMPLICE per estrarre idrogeno dall'acqua impiegando energia.
Entra energia elettrica (prodotta in qualsiasi modo) ed esce idrogeno, che può essere usato al posto della benzina.

l'unico modo per produrre l'energia necessaria per produrre idrogeno per tutte le auto è usare ancora comb fossili o nucleare.. e comunque ci si perde per il rendimento... che sarà del 70/80% nell'idrolisi (numero a caso)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fritz!

senza essere ingegnere, mi puoi spiegare come

elettricità => idrogeno => motore

potrà mai avere un'efficienza energetica maggiore di

elettricità => motore

Senza essere completamente pirla ti rispondo: Vendono le automobili con la spina da 220V ed una prolunga di qualche centinaio di km ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da manurosso87

l'unico modo per produrre l'energia necessaria per produrre idrogeno per tutte le auto è usare ancora comb fossili o nucleare.. e comunque ci si perde per il rendimento... che sarà del 70/80% nell'idrolisi (numero a caso)

70-80% è sempre più di quel che si ottiene nel ciclo a combustione interna del motore di un automobile.
E comunque ho letto percentuali più alte.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

Senza essere completamente pirla ti rispondo: Vendono le automobili con la spina da 220V ed una prolunga di qualche centinaio di km ?

Sicuramente il trasporto dell'elettricità é meno costoso del trasporto di idrogeno.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

senza essere ingegnere, mi puoi spiegare come

elettricità => idrogeno => motore

potrà mai avere un'efficienza energetica maggiore di

elettricità => motore

Infatti aggiungere passaggi contribuisce solo a ridurre l'efficienza.

Ho sentito anche io che sempre più case si stanno spostando sull'elettrico , a me però non piace come scelta . Si trascura secondo me l'impatto di avere macchine piene di batterie (sai che bello poi a smaltirle) , per questo spero che si arrivi all'idrogeno producendolo con efficienze decorose magari proprio sfruttando componenti biologiche (insomma senza usare petrolio ) .


cmq la faccenda è complessa , e merita la dignità di essere trattata come tale , possibilmente da gente che ne capisce qualcosa . Il contrario esatto di quanto fa grillo , ma d'altro canto grillo cerca cose che facciano colpo , non che funzionino .

[SuperTux]

Originariamente inviato da Fritz!

senza essere ingegnere, mi puoi spiegare come

elettricità => idrogeno => motore

potrà mai avere un'efficienza energetica maggiore di

elettricità => motore

Se non mi ricordo male l'idrogeno funzione come "contenitore di energia". Un pò come la batteria. Poi il funzionamento intrinseco dei 2 motori è diverso, ma il rapporto corretto sarebbe

elettricità => idrogeno => motore

e

elettricità => batteria => motore

Da qui si può confrontare la capacità della batteria e del serbatoio di H; la capacità di carica/scarica; il rapporto d'efficenza tra l'energia dispersa dalla batteria per caricarsi e scaricarsi e l'efficenza dell'idrogeno; l'impatto ambientale/energetico tra la costruzione di una batteria (e suo riciclaggio) e quello di produzione dell'H; ecc..ecc..

[deggungombo]

magari è già stato postato, marco travaglio in merito al pd ed alla proposta di candidatura di grillo alle primarie:

[...]
Chi ha paura di Beppe Grillo?

Adesso arriva Grillo, che si candida, siamo in casa sua, quindi… poi non l’ho neanche sentito, non saprei cosa dire, però mi hanno telefonato alcuni colleghi delle agenzie dei giornali per chiedermi cosa ne pensavo, ho detto chiaramente cosa ne penso, dubito che Beppe abbia intenzione di finire la sua carriera di comico per diventare segretario del Partito Democratico, neanche glielo auguro onestamente, perché deve essere una vita di inferno, credo che lui abbia deciso un’altra volta di movimentare e di influenzare un appuntamento politico importante, forse decisivo, le primarie del Partito Democratico sono l’ultimo appello, da quelle dipenderà la qualità dell’opposizione nei prossimi anni, gli anni decisivi nei quali si vedrà se Berlusconi va a casa o no.
Quindi avendoci provato con il referendum, bloccati in Cassazione con la scomparsa di qualche centinaia di migliaia di firme, dopo averci provato con le leggi di iniziativa popolare, arenate nel Parlamento Vizzini, la commissione, sapete tutto, adesso ci prova, dopo averci provato con le liste civiche, peraltro con ottimi risultati perché ha infiltrato in molte assemblee comunali e provinciali almeno un rappresentante armato di telecamera e di occhio vigile, adesso ci prova buttando un sasso nello stagno delle primarie, la cosa interessante, più interessante ancora della candidatura di Grillo è la reazione del poliburo del Partito Democratico, questi parrucconi indignati, vergogna, Grillo, teniamolo fuori dalla porta, una provocazione, non ha i titoli, ci ha attaccati e quindi non può entrare, queste muffe che stanno lì incrostate dalla notte al Jurassic Park, non si rendono conto questi poveretti perché ormai fanno anche pena, sono mucchietti di ossa, che più si incazzano e più rendono interessante la partita, non si rendono conto che più si incazzano e più dimostrano che se hanno paura di Grillo, essendo comunque i titolari del 26 e qualcosa per cento dei voti, pare perdano mille voti al giorno, vuole dire che sono proprio alla canna del gas, perché? Perché i casi sono due: o Grillo alle primarie prende pochi voti e allora loro potranno dire: avete visto, era un bluff, ai nostri elettori non piace, ha sbagliato partito e quindi perché preoccuparsi, oppure invece Grillo prende molti voti e allora dovrebbero domandarsi il perché, perché chi è che va a votare alle primarie del Partito Democratico per Beppe Grillo? Elettori del Partito Democratico che condividono quello che dice Grillo, allora forse invece di occuparsi di Grillo, del suo linguaggio, della sua barba, della sua figura e fisionomia, forse farebbero bene a domandarsi perché una parte degli elettori del Partito Democratico, nonostante che Grillo abbia sempre bastonato il Partito Democratico, magari condividono quello che dice lui, non sarà che per sentir parlare di ambiente, di lotta al nucleare e di rifiuti zero bisogna andare sul blog di Grillo? Non sarà che per sentir parlare di acqua pubblica bisogna andare sul blog di Grillo? Che per sentir parlare del caso Aldrovandi, possibilmente prima della sentenza che ha condannato i poliziotti bisogna andare sul blog di Grillo o a partecipare al V day e che per sentir parlare dei condannati in Parlamento bisogna andare da quelle parti lì e che per sentir parlare di tante altre cose importantissime, pensiamo soltanto a tutto il tema dello sviluppo, della decrescita, dell’auto verde, tutti temi che sono sulla punta delle dita di Obama e che Grillo tratta da anni e che il centro-sinistra non tratta, allora forse se vogliono sconfiggere Grillo alle primarie dovrebbero provare a cominciare a rubargli il mestiere, a cominciare a parlare di alcune di queste cose che sono tutt’altro che robe qualunquiste o comiche, sono cose normali per una politica normale, invece si incazzano, strillano, preparano codicilli per sbarrargli la strada, credo che anche se dovesse durare soltanto una settimana, questa candidatura ha già sortito i suoi effetti, perché ha già mostrato quale parte del Partito Democratico è morta e sepolta e quale invece ha ancora una speranza.
[...]

Sono vietati i link ai siti di partito e propaganda politica ed il blog di Grillo lo è ormai a pieno titolo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da SuperTux

Se non mi ricordo male l'idrogeno funzione come "contenitore di energia". Un pò come la batteria. Poi il funzionamento intrinseco dei 2 motori è diverso, ma il rapporto corretto sarebbe

elettricità => idrogeno => motore

e

elettricità => batteria => motore

Da qui si può confrontare la capacità della batteria e del serbatoio di H; la capacità di carica/scarica; il rapporto d'efficenza tra l'energia dispersa dalla batteria per caricarsi e scaricarsi e l'efficenza dell'idrogeno; l'impatto ambientale/energetico tra la costruzione di una batteria (e suo riciclaggio) e quello di produzione dell'H; ecc..ecc..

Hai ragione. Ma se l'idrogeno é una mera forma di accumulatore di energia elettrica, non rappresenta certo una soluzione.

Semplicemente si sposta il problema energetico.

[manurosso87]

Originariamente inviato da ConteZero

70-80% è sempre più di quel che si ottiene nel ciclo a combustione interna del motore di un automobile.
E comunque ho letto percentuali più alte.

eh,no. Non va così, perchè salti alcuni passaggi:

Strada Idrogeno:


Fossile/Nucleare-->rendimento centrale conversione --> en. elettrica--> rendimento 70-80%---> Idrogeno--->rendimento fuel cell/motore idrogeno--->la macchina si muove.


Strada Benzina:

Fossile-->rendimento centrale conversione-->benzina-->rendimento effettivo motore (circa il 30%)--->Macchina si muove.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SuperTux

Se non mi ricordo male l'idrogeno funzione come "contenitore di energia". Un pò come la batteria. Poi il funzionamento intrinseco dei 2 motori è diverso, ma il rapporto corretto sarebbe

elettricità => idrogeno => motore

e

elettricità => batteria => motore

Da qui si può confrontare la capacità della batteria e del serbatoio di H; la capacità di carica/scarica; il rapporto d'efficenza tra l'energia dispersa dalla batteria per caricarsi e scaricarsi e l'efficenza dell'idrogeno; l'impatto ambientale/energetico tra la costruzione di una batteria (e suo riciclaggio) e quello di produzione dell'H; ecc..ecc..

Appunto.
I motori elettrici che usano batterie alla fine fanno un processo di elettrolisi (trasformazione di energia elettrica in energia chimica) sulle batterie, che poi restituiscono parte dell'energia accumulata.
L'efficienza dell'idrogeno sta tanto nel peso (e nella resa per peso, anche perché girare con tre quintali di batteria significa che l'energia la spendi anche solo per portarti dietro la batteria stessa) quanto nel fatto che si porta come liquido... per il resto il trasferimento della corrente elettrica non è gratuito, tant'è che se le linee elettriche sono ad alta tensione è per una ragione molto semplice (le leggi di ohm).

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dario fgx

Io sto sottolineando una evidenza a cui non riesci a rispondere se nn con qualche gioco di parole:

Si certo, hai ragione tu.

Il partito L'Italia dei valori ha raddoppiato i propri consensi rispetto alle politiche.
In un paese democratico ogni partito dovrebbe avere a disposizione visibilità pari a quella degli altri partiti, sia esso grande o piccolo.Questo rappresenta il diritto dei cittadini a conoscere tutte le opinioni.
In Italia funziona che se non sei un partito grosso non ti puoi far sentire.
In ogni caso di pietro ha raddoppiato i suoi consensi e la diretta conseguenza è stata che è completamente sparito anche dai telegiornali rai.
Come rispondi a questa evidenza? E' una verità oggettiva! Non si può negare in alcun modo perchè è sotto gli occhi di tutti.

La verità oggettiva è che si sta compiendo una puzzonata di proporzioni epocali e la si vorrebbe far passare come geniale con addirittura connotati "altruistici" . E che di politico ha ben poco

[ConteZero]

Originariamente inviato da manurosso87

eh,no. Non va così, perchè salti alcuni passaggi:

Strada Idrogeno:


Fossile/Nucleare-->rendimento centrale conversione --> en. elettrica--> rendimento 70-80%---> Idrogeno--->rendimento fuel cell/motore idrogeno--->la macchina si muove.


Strada Benzina:

Fossile-->rendimento centrale conversione-->benzina-->rendimento effettivo motore (circa il 30%)--->Macchina si muove.

Poi il petrolio diventa oggetto di politiche di lobbying e tutto sale perché la benzina si ottiene solo in UN modo.
Questo senza citare il fatto che naturalmente via idrogeno l'inquinamento è quello delle centrali, sicuramente alto ma inferiore all'equivalente milionata d'auto con motori a combustione interna.

PS: Non si passa solo dal fossile/nucleare per ottenere energia elettrica.