LN2 - davvero cosi' pericoloso?

[DomenAMD]

In ogni caso considerate che non è che possiamo essere poi così veloci tipo toccata e fuga quindi per me è assurdo pensare "se lo tocchi per qualche centesimo di secondo"..

[DomenAMD]

Originariamente inviato da Mauro82

prova a toccare del legno a 60°C e del metallo a 60°C e dimmi con quale ti ustioni prima
la scottatura non dipende dalla temperatura ma dal calore ceduto (il calore ceduto dipende anche dalla temperatura ma non solo)
un oggetto a 10000°C può cedere meno calore di un oggetto a 70°C, quindi mi scotterei prima con il secondo che col primo

Secondo me ti sbagli...

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Mauro82

si però devi considerare anche il tempo, se lo infili e lo tiri fuori in pochi centesimi di secondo come ha fatto il mio amico il calore ceduto dal dito all'azoto non è tale da diminuire drasticamente la temperatura del dito, se lo lasci un secondo dentro invece è un altro discorso

secondo me ti ripeto devi vederlo dal vivo...fatti venire una verruga e prova a fartela bruciare con l'azoto..poi magari gliene chiedi un pò per clokkare
cmq sto cercando un video da farvi vdere...un tipo infila in un bicchiere per un secondo un wurstel di quelli cicciotti (potrebbe essere un dito no? ) dopo lo sfila e lo sbatte sul tavolo, si frantuma in 100000 pezzi...

[DomenAMD]

Originariamente inviato da Necromachine

[OT] Ma se l'azoto uccide i tessuti degli esseri viventi, come è possibile che cellule, embrioni, organi vengano appunto conservati in esso e poi sghiacciati senza problemi? [/OT]

Per preparare un campione in azoto liquido occorre una preparazione specifica. Nel caso di cellule come di interi organismi si procede alla sostituzione dell'acqua con glicerina e il campione non viene mai raffreddato di colpo ma con andamento regolare in modo da formare cristalli perfetti. IN caso di contatto accidentale, più o meno esposto, il nostro dito o mano o quel che sia sarà sempre composto per la maggior parte da acqua che si sa che quando passa allo stato solido aumenta di volume invece di diminuire e ciò provoca tutto il casino. Kiaro ora?

[Gab84mo]

Originariamente inviato da IcEMaN666

devi prenderla agli spigoli non mi venire a dire che ci metto la mano sopra e non mi scotto...

è come ho detto io...

nn puoi toccare la parte a 1000 e passa gradi!

[Gab84mo]

Originariamente inviato da IcEMaN666

secondo me ti ripeto devi vederlo dal vivo...fatti venire una verruga e prova a fartela bruciare con l'azoto..poi magari gliene chiedi un pò per clokkare
cmq sto cercando un video da farvi vdere...un tipo infila in un bicchiere per un secondo un wurstel di quelli cicciotti (potrebbe essere un dito no? ) dopo lo sfila e lo sbatte sul tavolo, si frantuma in 100000 pezzi...

Credo ke qui nessuno pensa ke immergendo il dito gli esce sano... (vedi esempio Wurstel) o se gli si versa accidentalmente sopra nn riskiano pericolose ustioni... (vedi mano di quello)

quando si dice si può toccare significa sfiorarlo in un piattino
e quando si parla di azoto ke ti arriva di sopra in modo "sopportabile" (tra virgolette) si intendono mini-skizzette!

Alla fine + o meno pensiamo tutti la stessa cosa ma il fattore importante nn è tanto la conducibilità (nel caso dell'azoto liquido ke è abbastanza elevata...) ma la quantità dello stesso ke investe il sistema (poveri tessuti umani ) !!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da DomenAMD

Secondo me ti sbagli...

no, su questo credo che ha ragione...altrimenti come lo spieghi che si possono mettere tranquillamente le mani in un forno a 180 gradi mentre non puoi toccare i "ferri" del forno che hanno la stessa temperatura? con il fatto che la conducibilità del calore dell'aria e di un metallo è ben differente.

ovvio che questo non significa mettere dita nell'azoto solo un pirla lo farebbe.

[DomenAMD]

Originariamente inviato da zerothehero

no, su questo credo che ha ragione...altrimenti come lo spieghi che si possono mettere tranquillamente le mani in un forno a 180 gradi mentre non puoi toccare i "ferri" del forno che hanno la stessa temperatura? con il fatto che la conducibilità del calore dell'aria e di un metallo è ben differente.

ovvio che questo non significa mettere dita nell'azoto solo un pirla lo farebbe.

Semplicemente perchè i "ferri" sono ben più caldi di 180°C...oppure l'aria è più fredda...

[Ska`2]

Originariamente inviato da DomenAMD

In ogni caso considerate che non è che possiamo essere poi così veloci tipo toccata e fuga quindi per me è assurdo pensare "se lo tocchi per qualche centesimo di secondo"..

Oh...io stamattina l'ho visto fare! Sei cosi' lento da non riuscire a fare un colpetto in meno di un secondo? Quante volte riesci a premere un tasto della tastiera al secondo? Io contando cosi' all'incirca 7...ovvero 7 decimi di secondo che mi pare abbastanza poco...e il tipo stamattina c'ha messo di sicuro meno di un secondo a toglierlo dalla superficie del liquido e ripeto, degli schizzi accidentali non penso siano un grande danno, e' ovvio che se avviene un vero e proprio versamento e' la fine.

Meditate sull'esempio del forno che e' il migliore...poi provabilmente l'azoto conduce molto piu' il calore che l'aria...ma rimane legittima la mia domanda di base

EDIT: emh...penso che i ferri siano a 180°...se l'ambiente e' a quella temperatura

[zerothehero]

Originariamente inviato da DomenAMD

Semplicemente perchè i "ferri" sono ben più caldi di 180°C...oppure l'aria è più fredda...

non credo proprio, la temp è la stessa...ma la "trasmissione/sottrazione " del calore è decisamente più veloce in un metallo rispetto all'aria,altrimenti cosa servirebbero i dissipatori? quindi con l'aria a 180 gradi non rimani immediatamente ustionato, con un metallo a 180 gradi si.. ...gli elettroni nei metalli costituiscono una "nuvola elettronica" libera compatta mentre l'aria è più rarefatta...

lo stesso teoricamente con l'azoto...non è un metallo quindi la conducibilità del calore alla fin fine non è così alta, altrimenti se si comportasse come un metallo raggiungerebbe in breve tempo la temp. ambiente, mentre può essere conservato per un pò in "thermos"....certo che nessuno va a dire sperimentiamolo con l'azoto, bisogna essere leggermente esibizionisti per farlo davanti ad una classe..

cmq metto le mani avanti..faccio scienza politica, quindi potrei aver detto qualche cazzata..

[zerothehero]

lo stesso con un accendino...
allora se si mette il ditino sulla parte della fiamma blu (che secondo le reminiscenze del liceo dovrebbe essere la zona riducente) per qualche decimo di secondo non ti bruci il dito...ma in quella zona della fiamma siamo su circa 800-900 gradi di temp (anche se non l'ho misurato dovremmo essere su quei valori)..

mi brucio? mi ustiono? no....quindi l'esperimento del professore (esibizionista) può anche starci ed essere plausibile....non conta solo la temperatura..
tutta colpa della fisica che è una materia assolutamente anti-intuitiva...
quel povero pirla di Aristotele pensava ad esempio che un oggetto più pesante cadesse più velocemente di uno più leggero

[DomenAMD]

Originariamente inviato da zerothehero

quel povero pirla di Aristotele pensava ad esempio che un oggetto più pesante cadesse più velocemente di uno più leggero

Questo è vero, sono in presenza di vuoto assoluto un peso di un kilo e una piuma cadono allo stesso tempo, in condizioni normali aveva ragione lui

[DomenAMD]

Originariamente inviato da zerothehero

non credo proprio, la temp è la stessa...ma la "trasmissione/sottrazione " del calore è decisamente più veloce in un metallo rispetto all'aria,altrimenti cosa servirebbero i dissipatori? quindi con l'aria a 180 gradi non rimani immediatamente ustionato, con un metallo a 180 gradi si.. ...gli elettroni nei metalli costituiscono una "nuvola elettronica" libera compatta mentre l'aria è più rarefatta...

lo stesso teoricamente con l'azoto...non è un metallo quindi la conducibilità del calore alla fin fine non è così alta, altrimenti se si comportasse come un metallo raggiungerebbe in breve tempo la temp. ambiente, mentre può essere conservato per un pò in "thermos"....certo che nessuno va a dire sperimentiamolo con l'azoto, bisogna essere leggermente esibizionisti per farlo davanti ad una classe..

cmq metto le mani avanti..faccio scienza politica, quindi potrei aver detto qualche cazzata..

Quello che volevo dire io è che non essendo un sistema kiuso, il calore presente nel metallo del forno non è uguale a quello dell'aria per dispersioni esterne cmq in linea di massimo mi sa che avete ragione e vi parlo da biologo...i danni li ho saputi bene però

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da DomenAMD

Questo è vero, sono in presenza di vuoto assoluto un peso di un kilo e una piuma cadono allo stesso tempo, in condizioni normali aveva ragione lui

peccato che un peso di un chilo e un peso di una tonnellata con stessa forma e stesso volume (ad esempio una palla di legno e una di rame) cadono uguale
la piuma è il caso limite perchè fa da aquilone...
stiamo sforando di brutto cmq
io ripeto per toglierci i dubbi tutti a casa mia col bicchiere di azoto..poi postiamo le foto a chi pensache il dito dentro ce lo puoi infilare

[Januka]

... boh secondo me l'unica certezza è che questo professore è un cretino

Coi tempi che corrono qualche volta trova un coglione che cerca di imitarlo e ci lascia una mano perchè non sa quello che sta facendo.

Credo che ci modi altrettanto efficaci per una dimostrazione di fisica e meno sboroni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Januka

... boh secondo me l'unica certezza è che questo professore è un cretino

Coi tempi che corrono qualche volta trova un coglione che cerca di imitarlo e ci lascia una mano perchè non sa quello che sta facendo.

Credo che ci modi altrettanto efficaci per una dimostrazione di fisica e meno sboroni.

si presume che all'università gli studenti abbiano il cervello leggermente più evoluto di quello delle scimmie, però.. diciamo che ha voluto vivacizzare le spente lezioni di fisica facendo un numero un pò da circo...

[DomenAMD]

[OT]Solo con massa uguale e forma uguale ciò è possibile. [/OT]

Cmq..in definitiva abbiamo scoperto che LN2 è davvero pericoloso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da DomenAMD

[OT]Solo con massa uguale e forma uguale ciò è possibile. [/OT]

Cmq..in definitiva abbiamo scoperto che LN2 è davvero pericoloso.

[OT] questo per evitare l'influenza di un agente esterno: l'attrito dell'aria, il peso non c'entra nulla.....ma a biologia queste cose non ve le dicono? [/ot]


cmq per l'azoto abbiamo bisogno di una controprova...qualcuno immerga per qualche decimo di secondo una salsiccia

[DomenAMD]

Originariamente inviato da zerothehero

[OT] questo per evitare l'influenza di un agente esterno: l'attrito dell'aria, il peso non c'entra nulla.....ma a biologia queste cose non ve le dicono? [/ot]

Il peso è in correlazione alla massa, infatti Peso = Massa per accelerazione di gravità.

Massa uguale forma uguale, questo è quello che volevo dire, quindi hai detto la mia stessa cosa

[DomenAMD]

Cmq siamo dei grandi...abbiamo una certa capacità a passare da un argomento all'altro senza problemi...un URRA' per tutti...anche per il professore matto