Per la legge è una cosa. Ma allora perchè soffre?

[pippocalo]

La critica non è verso il vegetariano in assoluto e sicuramente non verso il singolo individuo. A volte ci sono motivi medici che potrebbero anche obbligarti.

la critica è verso chi è vegetariano perchè non vuole far soffrire gli animali.

Lo trovo ipocrita come espressione del genere umano, non come tua scelta personale.

Tu al limite sei un santo ma fai parte di una specie dove alcuni individui massacrano i proprio simili e altri si rifiutano di mangiare il coniglio per rispetto degli animali: ridicolo e risibile!!!

[Hideryl]

Originariamente inviato da Never
cita le fonti...

Fonte: www.progettogaia.it

"Lo sviluppo del consumo di carne nel nostro secolo, che ha assunto sempre più il valore di simbolo di ricchezza e benessere, ha quindi portato l’industria della carne a diffondere sempre in misura maggiore l’idea che la carne sia salutare e necessaria per lo sviluppo. Invece la verità è che l’uomo NON è carnivoro. Infatti, comparando l’organismo umano con quello di un qualsiasi carnivoro (come ad esempio i felini) si notano facilmente le sostanziali differenze.

L’intestino umano è lungo circa 12 volte il suo corpo, mentre tipicamente la misura nei carnivori è solo di circa 3 volte; inoltre in questi ultimi i succhi gastrici sono molto più forti che nell’uomo. Questi due fattori permettono ai carnivori di digerire ed espellere la carne dal proprio organismo velocemente; invece nell’uomo, la digestione della carne avviene molto lentamente, permettendo ad essa di produrre tutte le sostanze tossiche che portano poi agli effetti negativi sulla salute illustrati prima.

Inoltre sono molte altre le caratteristiche che indicano come l’uomo sia per sua natura frugivoro (cioè portato ad alimentarsi con frutta, foglie e semi) ed inadatto ad alimenti carnei. Ad esempio, non è dotato della dentatura tipica dei carnivori (con canini pronunciati per lacerare carne e tessuti della preda), ma al contrario possiede incisivi pronunciati (per addentare e staccare pezzi di frutta) e molari ben sviluppati e piatti (per masticare gli alimenti vegetali, come negli erbivori). Altro fattore è la mancanza di strumenti naturali adatti alla caccia di altri animali, come ad esempio le unghie lunghe ed affilate, presenti solitamente nei predatori carnivori."

[Hideryl]

Originariamente inviato da Never
come sopra, cita le fonti...


inesorabilmente per te, a me ad esempio, non piacciono i circhi, non vado a caccia, non amo le pellicce, mai stato ad una corrida, ma non le ritengo cose inesorabilmente inutili. nell'utilità io faccio rientrare anche il piacere

il piacere di chi?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Hideryl
Fonte: www.progettogaia.it

"Lo sviluppo del consumo di carne nel nostro secolo, che ha assunto sempre più il valore di simbolo di ricchezza e benessere, ha quindi portato l’industria della carne a diffondere sempre in misura maggiore l’idea che la carne sia salutare e necessaria per lo sviluppo. Invece la verità è che l’uomo NON è carnivoro. Infatti, comparando l’organismo umano con quello di un qualsiasi carnivoro (come ad esempio i felini) si notano facilmente le sostanziali differenze.

L’intestino umano è lungo circa 12 volte il suo corpo, mentre tipicamente la misura nei carnivori è solo di circa 3 volte; inoltre in questi ultimi i succhi gastrici sono molto più forti che nell’uomo. Questi due fattori permettono ai carnivori di digerire ed espellere la carne dal proprio organismo velocemente; invece nell’uomo, la digestione della carne avviene molto lentamente, permettendo ad essa di produrre tutte le sostanze tossiche che portano poi agli effetti negativi sulla salute illustrati prima.

Inoltre sono molte altre le caratteristiche che indicano come l’uomo sia per sua natura frugivoro (cioè portato ad alimentarsi con frutta, foglie e semi) ed inadatto ad alimenti carnei. Ad esempio, non è dotato della dentatura tipica dei carnivori (con canini pronunciati per lacerare carne e tessuti della preda), ma al contrario possiede incisivi pronunciati (per addentare e staccare pezzi di frutta) e molari ben sviluppati e piatti (per masticare gli alimenti vegetali, come negli erbivori). Altro fattore è la mancanza di strumenti naturali adatti alla caccia di altri animali, come ad esempio le unghie lunghe ed affilate, presenti solitamente nei predatori carnivori."

si certo è risaputo che l'uomo è un erbivoro... facciamo un paragone con l'intestino di una mucca? Sulla mancanza di strumenti affilati faccio notare che è qualche milioni di anni che usiamo il cervello al posto dei muscoli...

[Hideryl]

Originariamente inviato da jumpermax
si certo è risaputo che l'uomo è un erbivoro... facciamo un paragone con l'intestino di una mucca? Sulla mancanza di strumenti affilati faccio notare che è qualche milioni di anni che usiamo il cervello al posto dei muscoli...

Guarda che è una cosa risaputa. Ti posso trovare quante fonti vuoi su questo argomento. L'uomo, come tutti i primati superiori, è frugivoro. E quindi può vivere tranquillamente senza carne.

[ominiverdi]

qui sono spiegate molto bene le ragioni


http://www.vegetariani.it/vegetarismo/etica.htm

[jumpermax]

Originariamente inviato da Hideryl
Guarda che è una cosa risaputa. Ti posso trovare quante fonti vuoi su questo argomento. L'uomo, come tutti i primati superiori, è frugivoro. E quindi può vivere tranquillamente senza carne.

l'uomo è tradizionalmente onnivoro, e non è nemmeno l'unico primate ad esserlo. Anche i babbuini lo sono per esempio. E' qualche milione di anni che la nostra specie e i nostri antenati mangiano carne... trovatene un'altra come giustificazione all'essere vegetariani che questa fa acqua da ogni parte.

[Hideryl]

Originariamente inviato da jumpermax
l'uomo è tradizionalmente onnivoro, e non è nemmeno l'unico primate ad esserlo. Anche i babbuini lo sono per esempio. E' qualche milione di anni che la nostra specie e i nostri antenati mangiano carne... trovatene un'altra come giustificazione all'essere vegetariani che questa fa acqua da ogni parte.

Allora i casi sono due:
1) Per orgoglio personale non vuoi ammettere di aver sbagliato
oppure
2) Non hai letto bene il thread. E ora ti dico il perchè. Il discorso è partito da qualcuno che ha detto che l'uomo non vive bene senza carne. Io spiegavo semplicemente che l'uomo è fisiologicamente frugivoro e quindi può benissimo fare a meno della carne. E' ovvio che l'uomo è tradizionalmente onnivoro nel senso che può anche mangiare di tutto, ma questo non vuol dire che non abbia un corpo adatto più alla digestione della frutta che non della carne.

[TheGuren]

[b]

- chi lo fa per divertimento tipo caccia non a scopo alimentare ha sicuramente una motivazione meno valida

- chi lo fa per farsi la pelliccia oggi che ci sono le fibre sintetiche (non come ai tempi delle caverne) ha un motivo futile....ma comunque lo ha; se poi l'animale è già nella catena alimentare buttare la pelle sarebbe uno spreco.

- chi lo fa per la ricerca ha un motivo valido se non ci sono alternative e se usa tutte le precauzioni per limitare le sofferenze

- chi uccide per il gusto di farlo e basta , solo per veder soffrire un essere vivente è da condannare senza appello. Questa cosa pare appannaggio solo della specie umana.

MI riferivo a questi casi...

[Hideryl]

Originariamente inviato da jumpermax
trovatene un'altra come giustificazione

Giustificazione? Perchè dovrei giustificarmi?

[pippocalo]

giustificazione il sito vegetariani.it non mi sembra ne bello ne corretto. Vogliamo chiedere all'oste come è il vino???

L'uomo non è carnivoro puro ecco perchè è differente da i leoni.

Ma l'uomo mangia carne dalla notte dei tempi, come dice jumpermax, quando ancora l'istinto e la necessità dettavano i comportamenti.

Gli esseri vegetariani non fanno eccezioni la carne non la mangiano e basta. Solo L'uomo , esemplare di distorsioni e forzature, gliela somministra nei mangimi con i risultati che abbiamo visto!!!

Hideryl che dimostrano le ultime tue foto? la crudeltà della corrida?? uno scherzo se avessimo le foto dei romani nel colosseo!!!

Quindi la risposta è semplice: il piacere è dell'essere umano che gode a vedere spettacoli cruenti: oggi con animali perchè siamo più evoluti; fino a ieri con i suoi simili; se vuoi essere ottimista forse un domani ...niente più sangue a scopo spettacolo.
Altrimenti come spieghi il successo dei film dove il sangue, umano soprattutto, scorre a fiotti.
Sta nell'istinto base della nostra specie e non ci puoi fare niente!

Solo la ragione e la morale possono limitarne gli effetti con una lenta evoluzione della specie!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Hideryl
Allora i casi sono due:
1) Per orgoglio personale non vuoi ammettere di aver sbagliato
oppure
2) Non hai letto bene il thread. E ora ti dico il perchè. Il discorso è partito da qualcuno che ha detto che l'uomo non vive bene senza carne. Io spiegavo semplicemente che l'uomo è fisiologicamente frugivoro e quindi può benissimo fare a meno della carne. E' ovvio che l'uomo è tradizionalmente onnivoro nel senso che può anche mangiare di tutto, ma questo non vuol dire che non abbia un corpo adatto più alla digestione della frutta che non della carne.

Io mi riferivo a quanto da te riportato. Sostenere che l'uomo non ha il fisico adatto alla caccia dicendo che non abbiamo artigli e zanne per quanto mi riguarda è una vaccata colossale, perché abbiamo sviluppato altre armi assai più efficaci, tant'è che come forza muscolare e dentatura siamo assai deboli anche tra i primati. La questione per cui il nostro fisico sia adatto a verdura e frutta è un'altra panzana che mal si concilia con la dieta che la specie homo ha avuto nell'ultimo milione e mezzo di anni, dieta nella quale la carne rientra in pieno. Tanto è vero che diverse specie le abbiamo sterminate prima ancora di imparare a leggere e scrivere. Per cui se mi volevi soltanto dire viviamo bene anche senza carne dal punto di vista fisiologico e basta, posso dire ok, a patto di stare molto attenti a come si mangia, perché comunque di certe proteine ne abbiamo bisogno. Se mi dici che dal punto di vista evolutivo noi non dovremmo mangiare carne, come quel testo da te riportato sembrava suggerire, sei un bel po' fuori strada.

[Hideryl]

Originariamente inviato da pippocalo
Quindi la risposta è semplice: il piacere è dell'essere umano che gode a vedere spettacoli cruenti: oggi con animali perchè siamo più evoluti; fino a ieri con i suoi simili; se vuoi essere ottimista forse un domani ...niente più sangue a scopo spettacolo.

Quindi condanni anche tu la corrida. Se ora lo facciamo "solo" con animali perchè siamo evoluti, è meglio cambiare le cose ed evolversi ancora. Giusto?

[Hideryl]

Originariamente inviato da jumpermax
Per cui se mi volevi soltanto dire viviamo bene anche senza carne dal punto di vista fisiologico e basta, posso dire ok, a patto di stare molto attenti a come si mangia, perché comunque di certe proteine ne abbiamo bisogno.

Sono tre ore che cerco di dirtelo
Finalmente ci siamo capiti

[jumpermax]

Originariamente inviato da Hideryl
Giustificazione? Perchè dovrei giustificarmi?

Non lo so. Per quanto mi riguarda uno può essere vegetariano per scelta senza bisogno di riscrivere i testi di paleontologia e medicina, mangiamo carne da milioni di anni certo ma questo non toglie nulla all'essere vegetariani. I testi di nutrizionismo sostengono che le diete iperproteiche non siano sane ed in questo son d'accordo, ma da nessuna parte è scritto che la carne vada bandita come veleno, semplicemente bisogna darsi una regolata.

[Hideryl]

No, infatti non dico mica quello! Ci mancherebbe. Non dico che si debba bandire come veleno, mai detto. Solo che si può vivere senza e ti spiegavo il perchè, tutto qua. Alla fine ci siamo capiti, ma ce n'è voluta eh?

[pippocalo]

e a me piace solo un tipo di corrida finta che fanno per i turisti dove i tori sono un po' tonti e si vede (sono anche molto giovani e non ancora aggressivi) e dove nessuno si fa male.

Non mi piace il pugilato.

Non mi piace la guerra.

Però so di appartenere ad una specie dove queste cose sono normali.

Credo e non credo all'evoluzione.

Siamo molto più "umani" (scusa il gioco di parole) di quando vivevamo nelle caverne e dei tempi medioevali. Tuttavia oggi l'evoluzioni sembra si stia fermando.

Non sottovalutare il terrorismo: una persona ad uccidere insieme a tanti nemici anche se stessa.......a te in che direzione sembra vada???

quella giusta o quella sbagliata???

E che si fa si cerca di capirne i motivi e contrastarli....??? non mi pare si reprime con altre forme di violenza.

Non sottovalutare la violenza economica con cui i paesi ricchi ed opulenti lasciano morire di fame gli altri!!!

Ovviamente combattere le violenze sugli animali è una cosa buona e sacrosanta. Sarei solo curioso di sapere se tutti gli animalisti ed i vegetariariano sono contro la guerra??? e sono contro l'attuale forma di economia mondiale!!!

[Maury]

Originariamente inviato da goldorak
Scusa ma proprio non capisco questo intervento.
Che centra l'essere carnivoro con il maltrattamento contro gli animali ?
A me piace mangiare la carne, e non mi sento assolutamente in colpa.
Un altro discorso e' il maltrattamente degli animali ed in questo sono assolutamente d'accordo con te.

Quoto, la carne sn ben felice di mangiarla, siamo dei carnivori non si scappa...

[Hideryl]

Originariamente inviato da pippocalo
E che si fa si cerca di capirne i motivi e contrastarli....??? non mi pare si reprime con altre forme di violenza.

Esatto, si cerca di fare qualcosa. Era questa la proposta del thread.

Originariamente inviato da pippocalo
Ovviamente combattere le violenze sugli animali è una cosa buona e sacrosanta. Sarei solo curioso di sapere se tutti gli animalisti ed i vegetariariano sono contro la guerra??? e sono contro l'attuale forma di economia mondiale!!!

Io sicuramente sono contro.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Hideryl
L?intestino umano è lungo circa 12 volte il suo corpo

L'intestino umano è lungo 12 metri.
Che, su una statura di 1metro e 70, fa circa sette volte la lunghezza del corpo.

Altro fattore è la mancanza di strumenti naturali adatti alla caccia di altri animali, come ad esempio le unghie lunghe ed affilate, presenti solitamente nei predatori carnivori.

Potendo costruire lance, archi, frecce, fucili ecc., non ne abbiamo più bisogno.