Chi è contrario alla politica di Israele è antisemita?

[lunaticgate]

Sion Rulez!

[*ReSta*]

Finchè a kamikaze si risponde con attacchi armati e viceversa non si raggiungerà un accordo. Purtroppo questo non è il modo di ottenere la pace. Sempre che non cosideriate leggittimo spazzare via una delle due parti per ottenere la pace. La loro religione non contempla il perdono come fa la nostra (ne ho parlato col parroco, non sono razzista) e prevede che si possa rispondere ad attacchi per vendicarsi.

Finchè si rimane su questa logica il risultato è solo uno.

[cerbert]

Scusa se dico una cosa magari già detta da altri, ma mi sono soffermato solo brevemente sul post ed è la prima cosa che mi è saltata agli occhi.
Sostanzialmente il sondaggio non ha niente a che fare con il titolo e le opzioni del sondaggio non sono collocabili nella stessa area di significato.

Mi spiego meglio: dato il titolo, le opzioni sarebbero state:
1) Sì (chi è contro la politica di Israele è antisemita)
2) No (chi è contro la politica di Israele NON è antisemita)
3) Nì (non tutti quelli che sono contro la politica di Israele sono antisemiti e viceversa)
4) Non so.

Invece la prima opzione chiede di dare una valutazione sulla politica di Israele e non su come si colloca chi valuta la politica di Israele.
La seconda opzione è una valutazione su chi valuta la politica di Israele secondo la risposta alla prima opzione.
La terza opzione presenta due valutazioni che non hanno relazione tra di loro.
La quarta opzione presenta una valutazione che non ha relazione con l'antisemitismo.
Insomma, uno potrebbe quasi rispondere "sì" a tutte ed essere perfettamente onesto.

Allora, rispondendo al TITOLO e non al sondaggio.
Ritengo che considerare "antisemiti" coloro che si oppongono o giudicano negativamente le decisioni del governo israeliano (scusate se non riesco ad utilizzare la parola "politica") sia equivalente a ritenere "antiamericani" coloro che giudicano negativamente le decisioni del governo statunitense. In entrambi i casi si crea un sillogismo retorico per cui "Il governo rappresenta il popolo, TUTTO il popolo è rappresentato dal governo, ERGO chi è contro il governo è contro il popolo".
Ovvero "Socrate fischia, TUTTE le locomotive fischiano, ERGO Socrate è una locomotiva": bel trucco da sofisti, molto divertente, ma totalmente slegato dalla realtà.

Nel merito della diatriba su chi "ha ragione", non entro più da tempo, nella situazione medioorientale io riconosco solo "quelli che ammazzano" e "quelli che vengono ammazzati" e con chi schierarmi è, per me, fin troppo chiaro.

[Ciaba]

....a me fa solo schifo che su un territorio che dovrebbe èssere sacro(e per alcuni lo è),........ci si scontrino 2 fazioni di estremisti deficenti che vanno a pregare con il mitra in spalla. Potessi farlo prenderei i 2 stati e li metterei uno al polo nord e l'altro al polo sud(esclusi i pacifisti delle due parti)per un pò almeno si schiariscono le idee, e in quella zona ci manderei i francescani a fondare uno stato basato sulla fratellanza e la pace.
Sono un sognatore lo sò,..........ma le più belle "costruzioni" che ho ammirato dell'"uomo" sono state proprio fatte da sognatori..........e nn da imbecilli.

[*ReSta*]

Originariamente inviato da Ciaba
....a me fa solo schifo che su un territorio che dovrebbe èssere sacro(e per alcuni lo è),........ci si scontrino 2 fazioni di estremisti deficenti che vanno a pregare con il mitra in spalla. Potessi farlo prenderei i 2 stati e li metterei uno al polo nord e l'altro al polo sud(esclusi i pacifisti delle due parti)per un pò almeno si schiariscono le idee, e in quella zona ci manderei i francescani a fondare uno stato basato sulla fratellanza e la pace.
Sono un sognatore lo sò,..........ma le più belle "costruzioni" che ho ammirato dell'"uomo" sono state proprio fatte da sognatori..........e nn da imbecilli.

scontro tra culture diverse... Tu credi di avere ragione e loro pure: chi è nel giusto?? Spesso mi fa pensare che non esista giusto o sbagliato, ma solo punti di vista.

[Ciaba]

Originariamente inviato da *ReSta*
scontro tra culture diverse... Tu credi di avere ragione e loro pure: chi è nel giusto?? Spesso mi fa pensare che non esista giusto o sbagliato, ma solo punti di vista.

...mi sà che hai sbagliato a quotare....

[ni.jo]

ritengo la politica degli oltranzisti di destra come sharon un ostacolo per la pace.
ritengo che che essi siano alimentati dai pazzi fanatici della parte opposta: hanno inventato il moto quasi perpetuo, non fosse che prima o poi le vite finiscono.
Senza entrare nel merito mi auguro con tutto il cuore che entrambi i popoli un giorno abbiano un paese tutto loro, senza colonie e attentati.

[BadMirror]

Originariamente inviato da ni.jo

Senza entrare nel merito mi auguro con tutto il cuore che entrambi i popoli un giorno abbiano un paese tutto loro, senza colonie e attentati.

Purtroppo più si va avanti e più penso che l'odio tra i due popoli sia talmente grande che mai potranno convivere da pacifici vicini, per dissipare l'odio dovrebbero cessare tutti gli scontri e passare almeno 2 generazioni in pace senza nessun muro frapposto.
Non è facile.

[ni.jo]

Originariamente inviato da BadMirror
Purtroppo più si va avanti e più penso che l'odio tra i due popoli sia talmente grande che mai potranno convivere da pacifici vicini, per dissipare l'odio dovrebbero cessare tutti gli scontri e passare almeno 2 generazioni in pace senza nessun muro frapposto.
Non è facile.

se le vite umane non avessero fine, sarebbero i maledetti inventori di un blasfemo moto perpetuo.

[=>TaroKSoft<=]

Ho votato il primo, come tutti vedo...
bYeZ!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon
ok scusate il termine antisionismo l'ho usato io per primo (mi era necessario per spiegarmi)

cmq insisto a dire che sono antisionista ma non penso che tutti gli israeliani debbano sloggiare.
per questioni ovvie di realpolitik ciò non è possibile.

tuttavia lo spirito con qui stanno in quei luoghi dovrebbe essere quello degli ospiti (e sarebbero anche meno sgraditi se si scomportassero da ospiti, immagino).

Se stanno lì da 50 anni allora i palestinesi che ci stanno da milleni cosa dovrebbero dire?

Non sono "ospiti" hanno uno stato democratico, legittimo, che è sovrano del territorio su cui risiede. Se parti da questo presupposto, sbagliatissimo a mio avviso non si arriva da nessuna parte.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Amu_rg550
tu hai detto che israele nn si è opposta alla creazione di uno stato palestinese ma che ha solo impedito la distruzione del suo: x me nn hai ragione e ti ho già spiegato xchè poi certo ULTIMAMENTE ENTRAMBE LE PARTI si sono impegnate di +, ma storicamente la tua frase nn regge (senza offesa ovvio )
poi guarda che arafat HA continuato in quella strada anche dopo rabin: vedi governi israeliani successivi. il dialogo si è interrotto solo in coincidenza con l'ascesa al potere di sharon: e da lì muro contro muro.
ciao

Arafat ha sempre interpretato a modo suo il bilinguismo, in inglese sosteneva la pace in arabo davanti alla sua gente la guerra e l'annientamento di Israele. Nei simboli, nei documenti delle associazioni, persino sullo stemma che ha sulla divisa si vede disegnato in chiaro lo stato palestinese come lo intende lui, ossia con annesso tutto il territorio israeliano.
Non capisco perché di queste cose non si parla mai, non capisco perché non si racconta cosa passa per le televisioni palestinesi, cosa viene insegnato nelle scuole e nelle moschee. Fin da piccoli i palestinesi vengono educati al martirio, all'odio verso israele allo stermino, con concetti che nulla hanno di diverso da quelli dei peggiori totalitarismi.
Ma di queste cose i giornalisti sono restii a parlare.

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert
Scusa se dico una cosa magari già detta da altri, ma mi sono soffermato solo brevemente sul post ed è la prima cosa che mi è saltata agli occhi.
Sostanzialmente il sondaggio non ha niente a che fare con il titolo e le opzioni del sondaggio non sono collocabili nella stessa area di significato.

Mi spiego meglio: dato il titolo, le opzioni sarebbero state:
1) Sì (chi è contro la politica di Israele è antisemita)
2) No (chi è contro la politica di Israele NON è antisemita)
3) Nì (non tutti quelli che sono contro la politica di Israele sono antisemiti e viceversa)
4) Non so.

Invece la prima opzione chiede di dare una valutazione sulla politica di Israele e non su come si colloca chi valuta la politica di Israele.
La seconda opzione è una valutazione su chi valuta la politica di Israele secondo la risposta alla prima opzione.
La terza opzione presenta due valutazioni che non hanno relazione tra di loro.
La quarta opzione presenta una valutazione che non ha relazione con l'antisemitismo.

in effetti

Allora, rispondendo al TITOLO e non al sondaggio.
Ritengo che considerare "antisemiti" coloro che si oppongono o giudicano negativamente le decisioni del governo israeliano (scusate se non riesco ad utilizzare la parola "politica") sia equivalente a ritenere "antiamericani" coloro che giudicano negativamente le decisioni del governo statunitense. In entrambi i casi si crea un sillogismo retorico per cui "Il governo rappresenta il popolo, TUTTO il popolo è rappresentato dal governo, ERGO chi è contro il governo è contro il popolo".
Ovvero "Socrate fischia, TUTTE le locomotive fischiano, ERGO Socrate è una locomotiva": bel trucco da sofisti, molto divertente, ma totalmente slegato dalla realtà.

Nel merito della diatriba su chi "ha ragione", non entro più da tempo, nella situazione medioorientale io riconosco solo "quelli che ammazzano" e "quelli che vengono ammazzati" e con chi schierarmi è, per me, fin troppo chiaro.

Se la domanda fosse "ritieni che una persona contraria alla politica di un governo sia ostile al popolo che rappresenta?" Sarei in generale d'accordo con te. Nel senso che se è vero da un lato che chi ha pregiudizi contro un popolo li ha anche contro il suo governo logicamente non è sempre verificato il contrario, anzi. Molte volte gli stessi cittadini sono ostili al PROPRIO governo, per cui insomma si taglia la testa al toro.
Ma se analizziamo la situazione israeliana nello specifico la cosa cambia. Cambia perché israele è spesso identificata col popolo ebraico, da sempre oggetto di persecuzioni in europa e nel medioriente, e pultroppo non più solo qua. Cambia perché spesso sono gli stessi ebrei di altre nazioni ad andarci di mezzo quando si tratta di Israele. E cambia insomma anche guardando quanto scritto in questo thread: c'è qualcuno che ritiene gli israeliani "ospiti" e non legittimi abitanti del loro stato. Ora sulle motivazioni per cui dopo la seconda guerra mondiale fu creato lo stato di Israele (dove NON è mai esistito uno stato palestinese tra l'altro) sono abbastanza evidenti, se non altro più giustificate di altri confini ridisegnati dopo il conflitto. La cosa strana è che solo contro l'esistenza di israele ci si pongono dei dubbi.
Per non parlare poi del mondo arabo: il pregiudizio contro gli ebrei è talmente forte che in quasi tutti i paesi mediorientali le comunità ebree stanno sparendo. Se è possibile per un musulmano vivere in Israele votare e godere dei diritti degli altri israliani infatti il viceversa non vale nella stragrande maggioranza dei paesi. In palestina si ammazzano ache i musulmani che collaborano con gli israliani figuriamoci.
Insomma la questione è spinosa, ed in questo mi sembra che l'informazione sia molto carente: mi piacerebbe che di quello che i palestinesi fanno in casa propria si parlasse di più. Mi piacerebbe vedere un'europa più attenta a quello che Arafat fa nel suo paese, ma qua da noi tutti i riflettori sono puntati sul governo Sharon.

[sempreio]

io credo che gli ebrei si sarebbero dovuti prendere terre tedesche come risarcimento, buttare fuori dalle case i palestinesi cosi è ingiusto

[Cascio78]

Originariamente inviato da sempreio
io credo che gli ebrei si sarebbero dovuti prendere terre tedesche come risarcimento, buttare fuori dalle case i palestinesi cosi è ingiusto

Hai prorpio ragione!!!!!!!!!

Comunque un fatto e' certo, gli israeliani si stanno comportando con i palestinesi come i tedeschi si sono copmortati con loro!!! La storia non gli ha prorpio insegnato nulla....('')


....se un palestinese si fa' saltare in aria a quel modo...un motivo ci sara' pure!!!!


Non dico altro, altrimenti mi bannano!!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Cascio78
Hai prorpio ragione!!!!!!!!!

Comunque un fatto e' certo, gli israeliani si stanno comportando con i palestinesi come i tedeschi si sono copmortati con loro!!! La storia non gli ha prorpio insegnato nulla....('')

No guarda è l'esatto contrario, sono i palestinesi che si comportano con gli israeliani come fecero i tedeschi. La differenza è che per fortuna oggi gli ebrei non sono una minoranza etnica perseguitata ma vivono in uno stato.

....se un palestinese si fa' saltare in aria a quel modo...un motivo ci sara' pure!!!!

Come no indottrinamento totale. Fin da bambini, come e anzi peggio della gioventù hilteriana o dei balilla. O vogliamo chiederci se per caso non ci fossero delle motivazioni alle persecuzioni che hanno subito? se il concetto deve essere questo...

[*ReSta*]

Originariamente inviato da Ciaba
...mi sà che hai sbagliato a quotare....

no, non ho sbagliato, ma mi sono espresso male
Semplicemente volevo dire che tu li spediresti in casino per evitare di vederli combattere e non capisci perchè continuano, loro continuano perchè non si accettano a vicenda e pretendono di essere entrambi nel giusto.

[Cascio78]

Originariamente inviato da jumpermax
No guarda è l'esatto contrario, sono i palestinesi che si comportano con gli israeliani come fecero i tedeschi. La differenza è che per fortuna oggi gli ebrei non sono una minoranza etnica perseguitata ma vivono in uno stato.

Eccome no!!! Sono prorpio i palestinesi che perseguitano gli israeliani........


Infatti i palestinesi massacrano gli israeliano con i SASSI e i poveri, poveri, poveri, israeliani si difendono come possono...con gli M16....donategli dallo ZIO SAM con i complimenti della ditta!!!!!!!!



E non mi dire che non so' di checosaparlo....Ti sbaieresti di grosso!

[*ReSta*]

Originariamente inviato da sempreio
io credo che gli ebrei si sarebbero dovuti prendere terre tedesche come risarcimento, buttare fuori dalle case i palestinesi cosi è ingiusto

eh sì, invece buttare fuori i tedeschi è giusto... Forse non sai che la maggior parte del popolo tedesco dei campi di concentramento non ne sapeva nulla!!

Mi spiace, ma l'errore è stato dare una terra agli israeliani che "forse" apparteneva a loro di diritto, ma che in effetti avevano abbandonato da troppo tempo anche se erano stati obbligati.

Ridare loro la terra tra un po' costerà tante vite quanto l'olocausto se vanno avanti così.

[Cascio78]

Originariamente inviato da jumpermax

Come no indottrinamento totale. Fin da bambini, come e anzi peggio della gioventù hilteriana o dei balilla. O vogliamo chiederci se per caso non ci fossero delle motivazioni alle persecuzioni che hanno subito? se il concetto deve essere questo...

Su questo hai ragione, comunque credo fermamente che se qualcuno si fa' saltare in aria...un motivo ci dovra' pur essere!!!