Radeon RX 6700 XT, il successore della RX 5700 XT è tra noi. La recensione

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da FroZen

un po' come le tv samsung alla media world

uauuuuuuuuuuuuuu che qualità!!!!!!!! e poi te ne vai con la retina bruciata......

Boh non lo so, tutti a dire che il DLSS è la panacea per ogni male..

A me sembra un discutibile workaround da cui stare alla larga.

Ma d'altronde c'è gente che gioca in streaming con immagini compresse peggio di youtube, e sono pure contenti...

[Max_R]

Originariamente inviato da Dark_Lord

Boh non lo so, tutti a dire che il DLSS è la panacea per ogni male..

A me sembra un discutibile workaround da cui stare alla larga.

Ma d'altronde c'è gente che gioca in streaming con immagini compresse peggio di youtube, e sono pure contenti...

Il punto è che non tutti hanno le stesse esigenze
Il dlss ha il suo perché in una console
Ed ha il suo perché anche per raggiungere risoluzioni elevate mantenendo una certa soglia di frame per secondo
Oltretutto nelle implementazioni più recenti gli artefatti sono di molto ridotti e la "ricostruzione" della scena viene effettuata risolvendo anche una serie di altri difetti che si presentano solitamente
E' perfetto? No, ma imho è assolutamente interessante
Poi è chiaro che se punti alla fascia alta magari ti interessa relativamente poco ma appunto dipende dalle esigenze di ognuno

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Dark_Lord

Boh non lo so, tutti a dire che il DLSS è la panacea per ogni male..

A me sembra un discutibile workaround da cui stare alla larga.

Ma d'altronde c'è gente che gioca in streaming con immagini compresse peggio di youtube, e sono pure contenti...

Tutto marketing, prima di ampere rtx c'era ed il dlss pure, eppure il focus era su fortnite competitivo o sui giochi a 4k "che solo nvidia ti dà la possibilità di usare dato che amd non ha niente in fascia top", ma siccome ora amd ha la top e la mid top (diciamo la verità, nessuno si sarebbe mai aspettato 40 cu come la 3070) allora il dlss è la coperta di linus, perché si rtx ma col dlss è meglio perché fai più fps, e così sarà fino a rdna3/lovelace, o quantomeno fino all'uscita della soluzione di amd, che a quanto sembra è qualcosa a cui stanno lavorando molto intensamente
Prendi il radeon boost aggiornato col vrs, e pensa come sarebbe stato spinto se lo avesse fatto nvidia, "la soluzione definitiva per il gaming competitivo", "le dx12 ultimate al servizio dei veri gamers", ecc...

[ningen]

Qui: https://www.youtube.com/watch?v=6WUy5pZG2JA

c'è una recensione comparativa tra RX 6700 XT ed RTX 3070, con alcuni titoli differenti rispetto a quelli usati in questa recensione, oltre che altri test non correlati al gaming. Ne esce fuori chiaramente che negli scenari (risoluzioni elevate) in cui quella vram in più della RX 6700 XT potrebbe fare in teoria la differenza semplicemente non la fa e la RTX 3070 rimane comunque avanti (quindi a mio modesto parere ad oggi quella vram in più è solo fuffa).
Da quel che ho capito la RTX 3070 ha si meno VRam ma ha memorie più veloci rispetto a quelle delle RX 6700 XT e magari il vantaggio attuale è dovuto anche a questo.
Non so se fra 2-3 anni le richieste di Vram dei videogiochi si alzeranno, ma di certo non fregherà niente a nessuno in quel momento se la RX 6700 XT farà 27 fps in 4K al posto di 23 fps di una RTX 3070. Di sicuro se già oggi arrancano a quelle risoluzioni di sicuro non diventerà superperformante quando le richieste dei videogiochi potrebbero alzarsi. Tutto questo senza considerare che fra 2-3 anni queste schede saranno già vecchie e probabilmente soppiantate dalle nuove generazioni.
Discorso DLSS. Dopo tutto questo tempo ancora non è chiaro che il DLSS è una alternativa, con pro e contro, ad altre tecniche di antialiasing che in alcuni casi offre prestazioni qualitative migliori, sopratutto con l'ultima implementazione del DLSS, in altre no. Tutti gli algoritmi di AA hanno pro e contro ed a meno che non giochiate a nativo ne dovrete scegliere uno, ed ad oggi il DLSS è una buona alternativa quando disponibile.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Dark_Lord

Ma il DLSS non è solo un algoritmo di upscale su rete neurale?

Stringi stringi il concetto è che giochi a 1080p con un framerate da 1080p però upscalati 4k con i dettagli "fittizi" generati dall'algoritmo per ingannare l'occhio e farlo sembrare un 4k nativo.

Se è così non mi sembra particolarmente invitiante per chi predilige la qualità grafica.

Tant'è che per ora la 6900 mi sta dando enormi soddisfazioni, e me la terrò ben stretta per molto tempo.

Il realtà il DLSS è un insieme di algoritmi, è decisamente più complesso. Che poi venga fatto passare come un semplice filtro di upscaling è un altro paio di maniche. Se ne è discusso più volte su questo forum, anche con dovizia di dettagli, è una tecnologia valida. Motivo per cui ritengo deprimenti alcuni degli ultimi commenti...

Senza entrare nel merito della qualità rispetto ad un'immagine nativa, va comunque detto che fa un lavoro egregio e le differenze sono tali che neanche si notano rispetto ad un'immagine senza DLSS... facendo una marea di FPS in più.
Che poi sia un escamotage per gestire il RT sono d'accordo. Ma è un escamotage che funzione decisamente bene.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ningen

Qui: https://www.youtube.com/watch?v=6WUy5pZG2JA

c'è una recensione comparativa tra RX 6700 XT ed RTX 3070, con alcuni titoli differenti rispetto a quelli usati in questa recensione, oltre che altri test non correlati al gaming. Ne esce fuori chiaramente che negli scenari (risoluzioni elevate) in cui quella vram in più della RX 6700 XT potrebbe fare in teoria la differenza semplicemente non la fa e la RTX 3070 rimane comunque avanti (quindi a mio modesto parere ad oggi quella vram in più è solo fuffa).
Da quel che ho capito la RTX 3070 ha si meno VRam ma ha memorie più veloci rispetto a quelle delle RX 6700 XT e magari il vantaggio attuale è dovuto anche a questo.
Non so se fra 2-3 anni le richieste di Vram dei videogiochi si alzeranno, ma di certo non fregherà niente a nessuno in quel momento se la RX 6700 XT farà 27 fps in 4K al posto di 23 fps di una RTX 3070. Di sicuro se già oggi arrancano a quelle risoluzioni di sicuro non diventerà superperformante quando le richieste dei videogiochi potrebbero alzarsi. Tutto questo senza considerare che fra 2-3 anni queste schede saranno già vecchie e probabilmente soppiantate dalle nuove generazioni.
Discorso DLSS. Dopo tutto questo tempo ancora non è chiaro che il DLSS è una alternativa, con pro e contro, ad altre tecniche di antialiasing che in alcuni casi offre prestazioni qualitative migliori, sopratutto con l'ultima implementazione del DLSS, in altre no. Tutti gli algoritmi di AA hanno pro e contro ed a meno che non giochiate a nativo ne dovrete scegliere uno, ed ad oggi il DLSS è una buona alternativa quando disponibile.

Comparative random se ne trovano a iosa, e questa mi pare abbastanza meh, tralasciando il fatto che ora deve diventare a tutti i costi il competitor della 3070 quando in realtà il competitor è la 6800

[ningen]

Originariamente inviato da Gyammy85

Comparative random se ne trovano a iosa, e questa mi pare abbastanza meh, tralasciando il fatto che ora deve diventare a tutti i costi il competitor della 3070 quando in realtà il competitor è la 6800

Hanno 20$ di differenza che diavolo stai a dire?
Detto questo ti rimetto subito nella lista degli utenti ignorati dove meriti di stare.

[Maury]

Il DLSS è inattaccabile non scherziamo, scegli tu a che livello fruire, da qualità a ultra performance. Non perdi nessuna qualità e guadagni badilate di fps.

[calabar]

@Maury
Più che di nessuna perdita di qualità parlerei di enorme miglioramento di qualità e dettaglio rispetto ad una risoluzione base che permette di avere prestazioni molto più elevate, miglioramenti che si fa fatica a distinguere rispetto alle immagini renderizzate alla risoluzione di riferimento.

Inattaccabile comunque non direi, gli artefatti ci sono seppure in misura molto minore rispetto alla prima iterazione di questa tecnologia. Questo non toglie però che i risultati siano per molti versi stupefacenti.

Mi ha stupito però l'affermazione nell'intervista linkata poco sopra da un utente in cui si dice che quella del machine learning non sia l'unica strada e che AMD sta ancora valutando se utilizzare o meno quell'approccio: ho sempre pensato che il "miracolo" fosse dovuto proprio il fatto di basarsi sulle tecnologie di intelligenza artificiale, tanto che era già emersa l'informazione che la tecnologia AMD fosse basata su DirectML di Microsoft.
Mi chiedo come senza queste tecnologie possano ottenere risultati di questo genere.

[nickmot]

Originariamente inviato da Mparlav

Una scheda nel range della RTX 3060 / Ti / RTX 3070, in termini di prestazioni e consumi.
Ok va' bene, la prenderei in considerazione come le controparti Nvidia.

Ma oggi sono praticamente impossibili da giudicare sul fronte prezzi.
"Domani", si vedrà cosa ed a quanto proporrà il mercato.

Sottoscrivo pienamente.
E ci ho provato a prenderla, un po' come tutti qui.

[FroZen]

Originariamente inviato da Maury

Il DLSS è inattaccabile non scherziamo, scegli tu a che livello fruire, da qualità a ultra performance. Non perdi nessuna qualità e guadagni badilate di fps.

orbene quindi quale sarebbe la differenza fra il preset performance e quello qualità allora?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Free Gordon

mah... questo lo giudicheremo meglio tra un annetto o due.

Le console hanno 12GB disponibili per la grafica...


Faccio una scommessa: 8GB a metà 2023 saranno stretti!
Chi accetta la scommessa?
Offro una birra... sperando di poterla bere in un pub.

series x ha 10gb di video ram, dichiarato direttamente da microsoft , ed è la più potente fra le due console next gen

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Free Gordon

13.5 in realtà...

no, perchè tolto il SO che prende circa 2.5gb, esistono cose come ia, audio, fisica, i/o e tutto il codice "base" del gioco in generale, ma evidentemente quelle vengono caricate nella 4 dimensione, perchè ti pare che il gioco è solo video ram Poi come detto microsoft ha idchiarato nello specificico la cosa, non so come sia su PS5, ma in quel caso la console è meno potente di base con 10tflop pure finti (up to..), a prescindere da come userà la ram

Originariamente inviato da FroZen

L'RT senza DLSS è una mazzata nei maroni anche per le ampere:

a 1440p lo reggo benissimo su "folle" in CP2077 l'rt, incluse le ombre in rt... E no, senza dlss coso la
Se poi è una "mazzata" per ampere allora amd è a livello "vai e sotterrati" applicando il tuo bilancino...

Originariamente inviato da ninja750

perchè i giochi ad oggi sono stati ottimizzati solo per la controparte

vedremo i futuri AAA

il nuovo 3dmark è del tutto agnostico e misura la bruta perforamnce in rt. Non c'è storia. Ovvio poi che nei titoli amd verra "scalato" di conseguenza in fase di programmazione, ma quello è altro discorso

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Che in RT nei titoli attuali AMD sia indietro e fuori dubbio. Ma che siate convinti che i giochi non vadano proprio mi spiace ma state sbagliando:

https://www.youtube.com/watch?v=xWRZ...DottoBenchmark

In RT ci giochi tranquillamente e in alcuni casi anche in condizioni ottime. Vedremo poi nel prossimo futuro visto che per il momento i pochi giochi che ci sono sono tutti con il marchio RTX nvidia (giustamente sono partiti per primi).

ne riparliamo quando lo porteranno su CP2077 che lo applica pure sui riflessi degli occhiali (si, ci ho fatto caso e sono rimasto non scherzo) degli npc...

Poi mica ho detto che amd sono cessi, le mie papabili erano proprio la 6800xt e la 3080 e come cascavo cascavo ero contento, ma me lo sono preso li'

E ripeto, il 3dmark è un misuratore agnostico, non c'è storia (6800xt vs 3080 circa 26 vs 45fps o qualcosa del genere, quant'è 80% a spanne?), sono nettamente dietro a livello di potenza in RT, non è questione di giochi, ovvio poi che se uno sponsorizza se lo fa cucire su misura in base alla propria forza/debolezza....

[Ale55andr0]

ho editato, leggi il resto

[Ale55andr0]

non la avrai mai? veramente già ci sono come il citato CP2077 che messo su folle è allucinante lato illuminazione RT, lo applica letteralmente ovunque...ma ovviamente sono casi sponsorizzati, per quello è un macigno (aldilà del discorso ottimizzazione intendo). Se spengo l'rt fila lissio in 4k nativo pure sulla mia 3070... A ogni modo ormai la strada è segnata, amd si rifarà con rdna 3 lato rt laddove avrà maturato esperienza pure lei visto che nvidia ha avuto una gen di vantaggio

[Fos]

Mi chiedevo: Come si può ancora usare AC Odyssey come bench, quando l'ultimo scala anche a 1080p col top, senza essere accusati di partigianeria?

Cioè, nel parametro di riferimento (1440p) una 6700XT va meglio di una 6900XT, la cosa non suggerisce di aggiornare...?

Certo, siccome nell'ultimo AMD va molto meglio la 6700XT in generale sarebbe stata sopra alla 3070, ma male che andava mettavate un'altro bench favorevole Nvidia, almeno non si assisteva ad un bench che suona di assurdo da un chilometro...


Comunque, considerando le strozzature trovo il prezzo troppo alto in confronto alla 6800. Tra DCU, BUS, cache e VRAM si è mozzato dappertutto.
Sempre parlando di prezzo teorico, eh, però che vale lo stesso per la 3070, un prezzo più aggressivo la farebbe rivaleggiare molto meglio.

La VRAM resta un surplus. Citare la R-VII come esempio solido ha ben poco senso, si sa perché ha quella quantità di memoria (in pratica è un riciclo da un altro settore).

Non capisco perché togliersi la possibilità di tenere alto almeno il parametro della qualità delle texture, che in pratica sul calcolo puro non cambia una cippa se il buffer basta. La qualità delle texture e/o normal map è uno dei parametri più visibili. Vedere l'impressione che danno i retexturing, amatoriali o meno, e l'aumento di VRAM che chiedono...

Il discorso degli 8GB sufficienti per il 1440p può essere buono per chi cambia scheda una volta all'anno, io non avrei il coraggio di consigliare un periodo più lungo. Come ricordava qualcuno, il periodo di transizione dai 2GB ai 4 ha ingannato parecchi sostenitori del "tanto se serve la VRAM la scheda non basta"... Ancora, giocare con dettagli medi tranne le opzioni che occupano solo più VRAM, che come dicevo serve per un parametro ben visibile da chiunque, dovrebbe far schifo pr partito preso?

Per il riferimento con le console, come dicevo... Prima delle ultime bastavano 4GB? Non m'era sembrato...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Perdonami ma se CP2077 fosse pesante in rt come il test del 3dmark tu con la 3070 dovresti fare tipo 30 fps (che è quello che fa la 3070 in quel test). Fai 30 fps tu?

Nel test del 3dmark tutta la scena è in ray tracing e questo non verrà implementato in nessun gioco esistente da qui a penso mai

era riferito in funzione da quanto è implementato in una applicazione, ovvio che poi la cosa poi si trasla sui giochi: Che ha fatto vedere amd in rt? le ombre in dirt 5 e in godfall? essù, non regge lontanamente l'intesità di uso dell'effetto che su un CP2077, e in AMD se ne sono stati zitti e muti anche settimane dopo la presentazione sulle performance in rt dopo aver detto che ne avrebbero parlato...e si è capito bene perchè col senno dle poi. Poi se vogliamo raccontarcela raccontiamocela, che ti devo dire?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Fos

Per il riferimento con le console, come dicevo... Prima delle ultime bastavano 4GB? Non m'era sembrato...

dipende con 8gb va tutto attualmente, per dirti io ho skyrim e tw3 moddati abbestia lato texture. Ci si scorda poi della tecnologia i/o (ed equivalente amd) che riduce ulteriormente il problema laddove implementata. E infine, bisogna anche vedere se impatta di più visivamente una texture più dettagliata o un sistema di illuminazione più avanzato al colpo d'occhio, ma di solito è più il secondo che fa il salto "next gen". Se un titolo ti CHIEDERA' 12gb di ram per maxarlo stai tranquillo che lato performance della gpu la 6700xt/3070 ormai la userai come fermacarte (a volte ritornato )

[Fos]

Originariamente inviato da Ale55andr0

dipende con 8gb va tutto attualmente, per dirti io ho skyrim e tw3 moddati abbestia lato texture. Ci si scorda poi della tecnologia i/o (ed equivalente amd) che riduce ulteriormente il problema laddove implementata. E infine, bisogna anche vedere se impatta di più visivamente una texture più dettagliata o un sistema di illuminazione più avanzato al colpo d'occhio, ma di solito è più il secondo che fa il salto "next gen". Se un titolo ti CHIEDERA' 12gb di ram per maxarlo stai tranquillo che lato performance della gpu la 6700xt/3070 ormai la userai come fermacarte (a volte ritornato )

La qualità degli asset rimane sempre tra le cose che si notano prima. Se l'illuminazione maxata sarà troppo pesante ti accontenterai causa forza maggiore, ma sempre che potrai permetterti asset migliori. Non vedo perché una cosa dovrebbe escludere l'altra, e perché dover estremizzare a mò di o maxi tutto o ti accontenti in tutto. Per altro, se appena non puoi maxare cambi fermacarte non rientri nella categoria di chi tiene le schede più a lungo, la stessa categoria che avevo escluso a priori.

Sul RT (già che ci sono...), invece, sono d'accordo con te. Si capisce che Nvidia ha più cavalli e AMD si difende degnamente solo quando la maggior parte restano nella stalla...
Bisogna essere obiettivi, nel bene e nel male, e quando ci si fa l'abitudine il bene e male comincia a sfumare...