Ho perso il permesso di soggiorno

[trallallero]

Originariamente inviato da SevenEleven

Tanto per parlare male dell'Italia, porto l'esempio del mio telefonino (marca 天语) al quale ruppi lo schermo touch-screen (ci avevo appoggiato sopra un peso di 80Kg ). Nel centro assistenza di Beijing mi dissero che lo avrebbero sistemato; "bene, ma fra quanto?" chiesi io. 20 minuti circa, la risposta.
Inutile dire che sono rimasto così
Ho fatto un giretto per il centro commerciale e mezz'ora dopo avevo il mio telefonino come nuovo.
In Italia per una riparazione invece si spendono soldi e si perde un bel po' di tempo.



7/11

Se proprio vogliamo parlarne male

Tempo fa ho giocato a squash con un ragazzo che aveva appena comprato la racchetta nuova, dopo 3 tiri si è rotta. È andato al negozio e gliel'hanno cambiata senza dire "ah".
Sabato ho giocato a tennis con una racchetta appena comprata. Rotte le corde dopo 10 minuti. Cambiata senza neanche mostrare lo scontrino.
Ho preso un taglia mattonelle che non funzionava ma non perchè fosse rotto, era proprio una ciofeca. Torno alla ferramenta con lo scontrino e in 2 minuti "Geld zurück" (soldi indietro).

In Italia se ti va bene ti fanno i buoni acquisto

[costel]

Originariamente inviato da das

Non vorrei andare OT ma voglio solo precisare che fino all'89-90 di immigrati in Italia non ce n'era nemmeno uno ed il sistema girava lo stesso (anzi meglio). In compenso (almeno dalle mie parti) l'unico reato 'da strada' statisticamenbte rilevante erano gli scippi.

cavolo allora alla fine degli anni 70 il mio amico Mohamed mi ha sempre preso in giro, nn era nero si verniciava la faccia

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

Se proprio vogliamo parlarne male

Tempo fa ho giocato a squash con un ragazzo che aveva appena comprato la racchetta nuova, dopo 3 tiri si è rotta. È andato al negozio e gliel'hanno cambiata senza dire "ah".
Sabato ho giocato a tennis con una racchetta appena comprata. Rotte le corde dopo 10 minuti. Cambiata senza neanche mostrare lo scontrino.
Ho preso un taglia mattonelle che non funzionava ma non perchè fosse rotto, era proprio una ciofeca. Torno alla ferramenta con lo scontrino e in 2 minuti "Geld zurück" (soldi indietro).

In Italia se ti va bene ti fanno i buoni acquisto

funziona così anche in italia.
io volevo cambiare un oggetto con uno di colore diverso...
"No!" ti ridò i soldi e poi se vuoi compri l'altro.

però era la lidl...

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

funziona così anche in italia.
io volevo cambiare un oggetto con uno di colore diverso...
"No!" ti ridò i soldi e poi se vuoi compri l'altro.

Dovrebbe essere così in tutta la UE, ma in Italia non mi è mai successo.
Forse avrei dovuto far valere i miei diritti, ma che palle! è sempre 'na guerra!

però era la lidl...

[sottovento]

Originariamente inviato da gbhu

Se hai deciso di vivere all'estero direi che non è più un tuo problema.

Mi dispiace contraddirti, ma ho un passaporto italiano in tasca. Andandosene dall'Italia il passaporto resta comunque italiano. Se l'italia ipoteticamente dichiarasse guerra alla cina, io sarei trattato da italiano e ne subirei le conseguenze.

Originariamente inviato da gbhu

L'Italia ha i suoi pregi e i suoi difetti, come tutti i paesi.

Verissimo. Sfortunatamente (o fortunatamente) il paradiso in terra non esiste. Ci dobbiamo accontentare.

Originariamente inviato da gbhu

Ad esempio, rispetto alla Cina dove tu ti trovi bene, qui noi abbiamo ancora un sistema democratico che, nonostante le sue anomalie, è decisamente meglio di quello cinese. Pure rispetto alla Germania sono convinto che entrando nel dettaglio si trova qualcosa che anche là non funziona bene e qui magari va meglio.
Col tempo magari le cose miglioreranno grazie agli sforzi dei cittadini italiani che restano nel loro paese e nel loro piccolo contribuiscono a farlo crescere.
Se poi uno preferisce andarsene via e fare fortuna altrove, buon per lui, ma non è carino da parte sua trovare solo occasioni per sparlare del proprio paese. Ci sono anche cittadini italiani che amano la loro terra.

Non volevo urtare la suscettibilita' di nessuno. Non ho fatto paragoni dal quale emerge che uno stato e' meglio di un altro. Il thread era sui permessi di soggiorno ed a tale argomento mi sono riferito.
Non penso che sia offensivo per un italiano residente in italia dire che il rilascio dei permessi di soggiorno e' estremamente lento. o no?

[das]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Allora potevi dirlo subito che sei cieco.
E anche discretamente credulone, se credi anche alla BALLA che l'immgirazione sia iniziata nel '90 con lo sbarco degli albanesi.
Io i primi ricordi di persone di colore li ho fin da quando avevo sui 5 - 6 anni, nella mia città, non certo in olanda, ma sicuramente c'erano anche prima.
Corbellerie del genere le puoi sparare giusto se parli con uno straniero, non con un italiano che sa com'è la situazione qui da 25 anni a questa parte.

Evidentemente erano concentrati altrove piuttosto che nella mia città.


Ora metto il discorso in forma meno cavillosa:
stando a pagina 8 di questo pdf gentilmente indicatomi da svarionman, gli immigrati fino all'89 erano circa 490.388.
Ora sono circa 3.000.000.
Fino all'89 il sistema girava anche con le tasse di solo mezzo milione d'immigrati. Ergo si viveva anche senza le tasse dei 2.500.000 in più.


Ora per favore non mi rispondere pidocchieggiando sulla frase in blu, io non li avevo mai visti prima, boh forse erano in un altro quartiere o dove ti pare ma il punto della faccenda è nel testo in verde.

[sottovento]

Originariamente inviato da marcello1854

sottovento la tua testimonianza è straordinaria ed è vergognosa allo stesso tempo perchè testimonia il dramma di una nazione vecchia dentro , che non accetta le sfide della modernità, che teme di perdere la "roba" accumulata come in una novella di Verga, che esorcizza le categorie del moderno, del complesso, del globale attraverso i mantra dei localismi, dei municipalismi e delle rendite di potere relative. In questo senso se l'Italia non si libererà dell'abbraccio mortale della lega e dei suoi epigoni è destinata a perire ignomignosamente persa nei suoi anacronistici localismi che riflettono null'altro che un vuoto mentale assoluto.

Mi piacerebbe riportare la tua testimonianza in altri forum e blog e sul mio facebook citando ovviamente la fonte e l'autore, hai qualcosa in contrario ?

Ciao
beh, puoi fare quello che vuoi, anche senza citare fonte ed autore (mica me la prendo per cosi' poco ).
Ad ogni modo non mi sembrava una cosa cosi' grossa. Si potrebbe raccontare di peggio....

[marcello1854]

Originariamente inviato da sottovento

Ciao
beh, puoi fare quello che vuoi, anche senza citare fonte ed autore (mica me la prendo per cosi' poco ).
Ad ogni modo non mi sembrava una cosa cosi' grossa. Si potrebbe raccontare di peggio....

Bè il forum è fatto apposta per disvelare e denunciare tutto lo sterco con cui oggi conviviamo, per cui accomodati senza problemi perchè oramai oggi l'informazione e le notizie sono sempre più reperibili dal basso invece che dal mainstream.

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

Dovrebbe essere così in tutta la UE, ma in Italia non mi è mai successo.
Forse avrei dovuto far valere i miei diritti, ma che palle! è sempre 'na guerra!

beh, c'è da dire che entro 8 giorni la roba te la cambiano tutti..

[das]

Originariamente inviato da trallallero

Se proprio vogliamo parlarne male

Tempo fa ho giocato a squash con un ragazzo che aveva appena comprato la racchetta nuova, dopo 3 tiri si è rotta. È andato al negozio e gliel'hanno cambiata senza dire "ah".
Sabato ho giocato a tennis con una racchetta appena comprata. Rotte le corde dopo 10 minuti. Cambiata senza neanche mostrare lo scontrino.
Ho preso un taglia mattonelle che non funzionava ma non perchè fosse rotto, era proprio una ciofeca. Torno alla ferramenta con lo scontrino e in 2 minuti "Geld zurück" (soldi indietro).

In Italia se ti va bene ti fanno i buoni acquisto

La roba l'hanno sempre cambiata anche a me quì in Italia. Soldi indietro mai, ma sostituzione sempre.
Tra l'altro da noi dare i soldi indietro sarebbe una rimessa del 20% per il negoziante perchè si può annullare solo l'ultimo scontrino fatto ma non quelli prima.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da trallallero

Ho chiesto come era possibile una cosa del genere visto che hanno un figlio e lui mi ha detto che non lo sa ma la legge è cosi, ci sono dei controlli/leggi nuove per evitare che certa gente si sposi solo per poter rimanere in Germania.
Quindi, gentilezza dei poliziotti e rapidità della burocrazia a parte, non mi sembra così diversa la situazione.

In Thailandia ho conosciuto un cittadino tedesco sposato con una ragazza thailandese a cui era stato negato il visto d'ingresso con la motivazione che la ragazza non parlava tedesco.
In Italia forse varia da zona a zona, mia moglie ha avuto la tessera sanitaria dopo una settimana, all'ASL e' bastato il cedolino rilasciato dalla questura. Dopo un paio di mesi ha ricevuto il PDS della durata di 5 anni.

[sottovento]

Originariamente inviato da NetEagle83

Esprimo la più profonda ammirazione per te e la tua famiglia sottovento...

Anzi, ci metto anche un pizzico di invidia (positiva naturalmente... ) verso i tuoi figli che cresceranno con un bagaglio culturale, oltre che linguistico (cavoli... italiano, inglese, cinese e tedesco!), ricchissimo!

Non commento nemmeno certi interventi in questo thread....

Grazie mille, ma non penso di meritare cosi' tanto... cmq grazie

[NetEagle83]

Originariamente inviato da sottovento

Grazie mille, ma non penso di meritare cosi' tanto... cmq grazie

Scherzi? L'avessero tutti la tua... chiamiamola "maturità intellettuale" (dote ormai sempre più rara, come puoi vedere da certi interventi in questo thread...) nell'approcciarti a certe questioni...

Intelligente tu, e fortunati i tuoi (anzi, i vostri) figli.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da das

Evidentemente erano concentrati altrove piuttosto che nella mia città.


Ora metto il discorso in forma meno cavillosa:
stando a pagina 8 di questo pdf gentilmente indicatomi da svarionman, gli immigrati fino all'89 erano circa 490.388.
Ora sono circa 3.000.000.
Fino all'89 il sistema girava anche con le tasse di solo mezzo milione d'immigrati. Ergo si viveva anche senza le tasse dei 2.500.000 in più.


Ora per favore non mi rispondere pidocchieggiando sulla frase in blu, io non li avevo mai visti prima, boh forse erano in un altro quartiere o dove ti pare ma il punto della faccenda è nel testo in verde.

Il punto della faccenda è che "oggi" senza le tasse di quei 2.500.000 immigrati in più il "sistema" sarebbe ancora più disastrato di adesso....

Non ha assolutamente senso fare paragoni temporali così ad cazzum... le condizioni economiche "fino all'89", come dici tu, erano diverse per miliardi di altri fattori (alcuni dei quali talmente ovvi che mi imbarazza anche solo il doverteli ricordare), il numero di immigrati non c'entra una beata fava...

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, c'è da dire che entro 8 giorni la roba te la cambiano tutti..

Originariamente inviato da das

La roba l'hanno sempre cambiata anche a me quì in Italia. Soldi indietro mai, ma sostituzione sempre.
Tra l'altro da noi dare i soldi indietro sarebbe una rimessa del 20% per il negoziante perchè si può annullare solo l'ultimo scontrino fatto ma non quelli prima.

Io ho sempre avuto a che fare con musi lunghi quando chiedevo sostituzioni

Comunque sto parlando proprio di soldi indietro, di storni. Penso sia una legge europea quella del "soddisfatto o rimborsato" (per gli acquisti online ne sono sicuro al 99%).

Ma stiamo andando ot, credo.

[svarionman]

Originariamente inviato da das

Evidentemente erano concentrati altrove piuttosto che nella mia città.


Ora metto il discorso in forma meno cavillosa:
stando a pagina 8 di questo pdf gentilmente indicatomi da svarionman, gli immigrati fino all'89 erano circa 490.388.
Ora sono circa 3.000.000.
Fino all'89 il sistema girava anche con le tasse di solo mezzo milione d'immigrati. Ergo si viveva anche senza le tasse dei 2.500.000 in più.


Ora per favore non mi rispondere pidocchieggiando sulla frase in blu, io non li avevo mai visti prima, boh forse erano in un altro quartiere o dove ti pare ma il punto della faccenda è nel testo in verde.

Non si può affrontare il discorso senza accennare alla migrazione interna che c'era stata negli anni prima, per rispondere a mancanza di lavoro da parte di chi si muove e alla mancanza di persone disposte a fare certi lavori, da parte di chi offre lavoro. Esaurita la spinta interna e raggiunto un certo livello di benessere diffuso che porta la gente a "non sporcarsi le mani", è evidente che qualcuno disposto a raccogliere i pomodori o a fare il muratore sotto il sole ci debba sempre essere, da lì nasce l'aumento dei lavoratori stranieri.

E sul fatto che un flusso di lavoratori stranieri controllato serva all'Italia, sono tutti d'accrodo, dagli stessi industriali alle ricerche pubblicate da vari enti.
Ben vengano 3 milioni di lavoratori che contribuiscono all'economia italiana, alla faccia di quei figli di papà che fanno i mantenuti e si laureano a 30 anni. Tutto sta a controllare e punire chi sbaglia, ma senza preconcetti o leggi astruse che rendono impossibile per chi lavora mettersi in regola.

P.S.: Tra l'altro gli immigrati che arrivano in italia hanno mediamente un livello di istruzione più alto rispetto agli italiani.....non sono pochi i casi di laureati che poi finiscono a fare le badanti o a manovrare la betoniera.

[>|HaRRyFocKer|]

Originariamente inviato da das

.

La cosa che più mi stupisce è che tu ricordi quando hai visto la prima persona di colore. Come ne fossi impaurito. E' seriamente shockante come cosa.
Non sei cresciuto a pane ed A-team eh?

[svarionman]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

La cosa che più mi stupisce è che tu ricordi quando hai visto la prima persona di colore. Come ne fossi impaurito. E' seriamente shockante come cosa.
Non sei cresciuto a pane ed A-team eh?

Ma sai, è un pò come quegli esseri mitologici.....lo yeti, l'unicorno dai piedi palmati. Finchè non li vedi dal vivo non ci credi.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da das

Ti dico solo questo: la prima volta che in vita mia ho visto un nero è quando sono andato in vacanza in Olanda nell'85.

L'immigrazione è cominciata con l'arrivo di una nave di albanesi nel '90 circa.

Si certo... quindi le prime persone di colore che mia madre ha visto nel lontano 1962, non a roma o a milano, ma nel buco di paesino di campagna in cui viveva, erano ologrammi

[trallallero]

Non esageriamo, das potrebbe veramente aver visto un nero solo quell'anno semplicemente perche' prima non ce n'erano, in fondo neanch'io ricordo di aver mai incontrato uno straniero prima del nero conosciuto in Svezia. Ma uno, uno solo in tutta la scuola, anno 1981.

Pochi anni fa eravamo a Brescia e una signora pugliese, per la prima volta al nord, consoce mia moglie, di colore.
Sincera come una bambina ammette che e' la prima volta che ne conosce uno e che pensava i neri fossero cattivi, selvaggi.
Mia moglie ha capito che la signora era solamente ignorante e non se l'e' presa ma il bello e' che 'sta signora, da quel momento, non ha piu' lasciato in pace mia moglie ... il nuovo giocattolo colorato

Insomma, tutto questo per dire che oggi ci sembra normale la presenza di stranieri con la pelle dal colore diverso e ci fa ridere chi si ricorda del primo "uomo nero", ma sicuramente a Roma o Milano gli stranieri sono arrivati prima e chi ha vissuto in posti meno movimentati anche oggi potrebbe non aver mai avuto l'occasione di questo ... brivido