elezioni in Iran

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

Un'occasione perduta per l'Iran..Mussawi avrebbe dissimulato meglio di Ahamadì il sostegno finanziario/logistico per Hezbollah/Hamas/Jahad Islamica e le ambizioni nucleari del Consiglio dei Guardiani iraniano. paradossalmente è forse quasi meglio che Ahamadì sia stato eletto per la seconda volta, si eviterà in questo modo che la comunità internazionale si illuda sui reali propositi (mutamento status quo area e armi nucleari) dell'elite rivoluzionaria iraniana.

un vero peccato , ma su cosa si basano le accuse di brogli dell'avversario?
se non ho capito male ,si vietava l'accesso alle urne alla gente , anche se il dato di affluenza è molto significativo e secondo gli analisti era foriero della vittoria dei riformisti .

[Gio22]

Originariamente inviato da jan

,si vietava l'accesso alle urne alla gente , .

agli osservatori/rappresentanti di lista di musawi,non mi risulta anche alla gente.

[jan]

Originariamente inviato da Gio22

agli osservatori/rappresentanti di lista di musawi,non mi risulta anche alla gente.

quindi la percentuali dei votanti non dovrebbe discostarsi molto ma bensi si dubita della veridicita dello spoglio , in mancanza di osservatori .
possibile che nel 2009 non si riesca a dimostrare concretamente queste cose e a diffonderle sulla rete ?

[yossarian]

dati rilevanti:

1) affluenza alle urne superiore a quella italiota
2) percentuale di voti per ahmadi pari a quella di PD, PDL e UDC messe insieme.

Nonostante il totale controllo dei mezzi di informazione "tradizionali" gli appelli al voto (in)utile e l'ombra del vaticano, la repubblica di bananas ha ancora molto da imparare a livello di capacità di catturare consensi e fare lavaggi del cervello

In quanto alla possibilità di attacco all'iran per il suo programma nucleare (aka giacimenti petroliferi), mi dispiace deludere i falchi del forum, ma se non hanno potuto nulla la banda di petroltrafficanti texani e il loro cane da guardia sionista è solo perchè in iran ci sono forti interessi cinesi, indiani e russi, ben radicati. Ed allo stato attuale, l'interesse degli usa per il petrolio è decisamente minore che in passato, mentre si dà più importanza all'high tech e al fatto che taiwan resti "libera" dall'influenza cinese

[zerothehero]

3000 manifestanti a Teheran contro la rielezione di Ahmadinejad..complimenti per il coraggio.



eheran, 13-06-2009

Scene di guerriglia urbana a Teheran: tre persone sono morte nei violenti scontri tra polizia e manifestanti scoppiati dopo la diffusione dei risultati elettorali che hanno sancito la vittoria di Mahmoud Ahmadinejad. Lo ha riferito l'emittente araba al-Arabya, secondo cui le forze di sicurezza iraniane hanno chiesto ai giornalisti stranieri di lasciare il Paese.

A scendere in piazza, i sostenitori di Mir Hossein Moussavi, il grande sconfitto di queste elezioni, il vero rivale di Ahmadinejad che aveva fatto sperare in un Iran meno conservatore. L'ex premier moderato ha denunciato "numerose ed evidenti irregolarità" nel voto, annunciando che non si arrenderà alla "tirannia". Teheran è stata messa a ferro e fuoco: cassonetti sono stati dati alle fiamme dai dimostranti, mentre la polizia sta cercando di disperdere le manifestazioni (vietate dal regime) con il lancio di lacrimogeni e cariche. Diversi sono i feriti e le persone fermate dagli agenti in tenuta anti-sommossa. A scendere in piazza, secondo alcuni testimoni, anche molte donne.

In migliaia si sono radunati nel primo pomeriggio in diversi punti della città, Vicino alla piazza Vanak sono stati sparati colpi d'arma da fuoco: panico fra la folla.

"Morte al dittatore!", urlava la folla, radunata nei pressi del quartier generale di Moussavi, nel centro di Teheran.

Ahmadinejad: vittoria per gli iraniani
Le elezioni in Iran sono state "libere e corrette". Lo ha affermato il presidente eletto, Mahmud Ahmadinejad parlando di "vittoria del popolo" in un discorso televisivo.

Ahmadinejad, che ha parlato di "grande vittoria", ha spiegato in un messaggio televisivo: "La gente ha votato per le mie politiche". "Gli iraniani hanno ispirato altre nazioni e deluso chi desidera il loro male".

Arresti di esponenti riformisti
Alcuni importanti esponenti riformisti sono stati arrestati nelle ultime ore in Iran, secondo quanto ha dichiarato al canale televisivo in persiano della Bbc Hanif Mazrui, del principale raggruppamento riformista, il Mosharekat.

Fra gli arrestati, ha detto Mazrui, figura Abdollah Ramazanzadeh, già portavoce del governo durante la presidenza del riformista Mohammad Khatami. In carcere sono finiti anche la signora Zohreh Aghajari e Said Shariati, che fa parte della squadra del candidato moderato Mir Hossein Mussavi alle presidenziali e che negli ultimi giorni ha spesso parlato a suo nome in collegamenti con televisioni internazionali.
Usa: monitoriamo possibili irregolarità
Il segretario di Stato Usa, Hillary Clinton, parlando a Niagara Falls in Canada, ha detto di sperare che il risultato del voto in Iran rifletta "la genuina volontà e il desiderio" del popolo iraniano.

Il portavoce della Casa Bianca Robert Gibbs ha detto che gli Stati Uniti stanno monitorando notizie di possibili irregolarità nelle elezioni in Iran.

Gli Stati Uniti chiedono una soluzione pacifica
Un alto funzionario dell'amministrazione Obama dietro condizione di anonimato ha detto che Stati Uniti auspicano una "soluzione pacifica" delle dispute sulle elezioni presidenziali iraniane e rinnovano a Teheran l'invito a "cogliere l'occasione" di avere un dialogo diretto con Washington. Il funzionario usa ha aggiunto che gli Stati Uniti non sono ancora pronti a pronunciarsi sul risultato nelle elezioni in Iran che secondo il ministero dell'Interno di Teheran ha visto la schiacciante riconferma di Mahmoud Ahmdinejad con oltre il 62% dei voti contro il 33% raccolto dallo sfidante, l'ex premier Mir Hossein Moussavi.

Aggredita troupe del Tg3
Una troupe del Tg3 è rimasta coinvolta negli scontri. Lo ha annunciato la stessa inviata del Tg3 Lucia Goracci riferendo che l'interprete iraniana che accompagnava i giornalisti italiani è rimasta ferita mentre il telecineoperatore Ettore Cianchi è stato fermato dagli agenti, che gli hanno sequestrato la cassetta con le immagini degli scontri. Teatro dell'episodio Piazza Fatemi, davanti al quartier generale di Moussavi e non lontano dal ministero dell'Interno.

In merito alla vicenda la Farnesina ha dato mandato all'ambasciatore in Iran di "effettuare un passo presso il Ministero degli Esteri iraniano".

Moussavi invita alla non violenza: non perdere la calma
Moussavi ha lanciato ai suoi sostenitori un invito alla non violenza e alla calma. "Le violazioni nel voto sono molto serie - ha detto Moussavi - e avete tutto il diritto a sentirvi profondamente feriti". Tuttavia, ha aggiunto in un comunicato pubblicato sul suo sito web, "vi invito alla non violenza, a non perdere la vostra calma. Ognuno di voi deve tracciare una linea tra se stesso e qualsiasi comportamento violento".
Haaretz e New York Times: Moussavi forse arrestato
Il candidato presidenziale iraniano Mir Hossein Moussavi sarebbe stato arrestato poco dopo l'annuncio ufficiale che era stato sconfitto, mentre si stava recando all'abitazione del leader supremo iraniano, ayatollah Ali Khamenei. Lo riferisce il sito di Haaretz, affermando che la notizia viene da fonti non ufficiali. Il quotidiano israeliano avverte tuttavia che da Teheran stanno giungendo notizie contraddittorie, in gran parte dovute alle forti restrizioni imposte ai media, in particolare ai giornalisti stranieri.

Anche altre voci raccolte dal New York Times e in parte confermate dalla tv satellitare saudita al Arabiya sembrano confermarlo. Da Teheran dove si trova attualmente, Bill Keller, direttore del New York Times, in un suo servizio sul sito on-line del giornale, suggerisce che le autorità di Teheran abbiano vietato a Moussavi di apparire in pubblico mentre erano in corso manifestazione di protesta dei suoi sostenitori. "Moussavi - ha scritto Keller sul Nyt - che è scomparso tra voci che lo danno agli arresti domiciliari o peggio, ha fatto sapere che non si torna indietro ma non ha detto come oppure quando i suoi supporters dovrebbero contestare l'esito del voto".

Ue preoccupata per brogli e violenze
La presidenza dell'Unione europea, affidata questo semestre alla Repubblica ceca, si è detta "preoccupata per le presunte irregolarità nel corso del processo elettorale" in Iran e per le "violenze post-elettorali che sono scoppiate immediatamente dopo la pubblicazione dei risultati ufficiali". La presidenza, in un comunicato, afferma di "sperare che il risultato dell'elezione presidenziale dia occasione per ristabilire il dialogo sulla questione nucleare e di chiarire la posizione iraniana a questo proposito". "La presidenza - viene aggiunto - si aspetta che il nuovo governo della Repubblica islamica dell'Iran si assuma le proprie responsabilità nei confronti della comunità internazionale e rispetti gli obblighi internazionali".

[zerothehero]

Originariamente inviato da jan

un vero peccato , ma su cosa si basano le accuse di brogli dell'avversario?
se non ho capito male ,si vietava l'accesso alle urne alla gente , anche se il dato di affluenza è molto significativo e secondo gli analisti era foriero della vittoria dei riformisti .

Cmq "riformisti" o non "riformisti" sul programma nucleare ( che è quello che interessa principalmente a noi) non cambia granchè.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

In quanto alla possibilità di attacco all'iran per il suo programma nucleare (aka giacimenti petroliferi), mi dispiace deludere i falchi del forum, ma se non hanno potuto nulla la banda di petroltrafficanti texani e il loro cane da guardia sionista è solo perchè in iran ci sono forti interessi cinesi, indiani e russi, ben radicati. Ed allo stato attuale, l'interesse degli usa per il petrolio è decisamente minore che in passato, mentre si dà più importanza all'high tech e al fatto che taiwan resti "libera" dall'influenza cinese

Se gli Stati Uniti o Israele decidessero di attaccare gli impianti, i cinesi non potrebbero fare granchè...al massimo ti concedo che potrebbero minacciare gli americani di fare come fecero gli Usa nel 56 contro la GB..al massimo, ma solo perchè sono buono.

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq "riformisti" o non "riformisti" sul programma nucleare ( che è quello che interessa principalmente a noi) non cambia granchè.

il nucleare civile è sacrosanto che lo abbiano , e avere le tecnologie nucleari con un tipo ahmadinejad piuttosto che un presidente più moderato farebbe una sostanziale differenza credo

[jpjcssource]

Originariamente inviato da jan

il nucleare civile è sacrosanto che lo abbiano , e avere le tecnologie nucleari con un tipo ahmadinejad piuttosto che un presidente più moderato farebbe una sostanziale differenza credo

Se non esistesse la figura dell'Ayatollah e del consiglio degli esperti avresti ragione, ma così non cambia molto.

Si è vista la presidenza Khatami moderata cosa ha cambiato...

Credi veramente che l'indirizzo politica estera del paese sia fatta dal presidente quando stiamo parlando di un regime teocratico?

L'ultima parola è sempre di Khameini.

[jan]

Originariamente inviato da jpjcssource

Se non esistesse la figura dell'Ayatollah e del consiglio degli esperti avresti ragione, ma così non cambia molto.

Si è vista la presidenza Khatami moderata cosa ha cambiato...

Credi veramente che l'indirizzo politica estera del paese sia fatta dal presidente quando stiamo parlando di un regime teocratico?

L'ultima parola è sempre di Khameini.

spero tu sia d'accordo con me che un eventuale cambio di presidente significherebbe la rottura della maggioranza del popolo iraniano con una sorta di dittatura mascherata , potrebbe significare un cambiamento anche in quella direzione , anche se certamente non immediato , una emancipazione dalla religione progressiva

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Se gli Stati Uniti o Israele decidessero di attaccare gli impianti, i cinesi non potrebbero fare granchè...al massimo ti concedo che potrebbero minacciare gli americani di fare come fecero gli Usa nel 56 contro la GB..al massimo, ma solo perchè sono buono.

questa è una pia illusione di chi pensa che usa e israele abbiano ancora la forza di imporre le loro posizioni a livello internazionale. La dimostrazione del contrario è stato il grande abbaiare di petroltrafficanti e loro accoliti, contro iran e corea del nord (che gli esperimenti nucleari li ha già fatti), senza aver mai il coraggio di fare neppure finta di mordere

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

3000 manifestanti a Teheran contro la rielezione di Ahmadinejad..complimenti per il coraggio.

Facinorosi KOMUNISTI senza rispetto per le istituzioni che bruciano bandiere ed invadono le strade spaccando tutto
Pensa a quei poveri commercianti che a causa di questa feccia vedono rovinate le loro attività! E tutte le vetrine rotte!
Non sanno accettare il voto democratico, 'sti dannati komunisti: perdono e fanno casino!

Ah no, stavolta no, 2 pesi 2 misure anche per te

[lowenz]

Originariamente inviato da jpjcssource

L'ultima parola è sempre di Khameini.

Ovviamente, ma c'è che non ci crede e pensa che quella sia realmente una democrazia

[jpjcssource]

Originariamente inviato da jan

spero tu sia d'accordo con me che un eventuale cambio di presidente significherebbe la rottura della maggioranza del popolo iraniano con una sorta di dittatura mascherata , potrebbe significare un cambiamento anche in quella direzione , anche se certamente non immediato , una emancipazione dalla religione progressiva

Certamente la vittoria di un candidato moderato sarebbe stato indice di un numero sempre maggiore di cittadini iraniani che vogliono limitare o eliminare i poteri teocratici nell'ordinamento del loro paese, ma tale risultato è fine a sè stesso perchè in ogni modo nessun candidato è abbastanza moderato da poter veramente rappresentare gli ideali di questi elettori anche perchè in tal caso non avrebbe nemmeno potuto presentarsi alle elezioni.

In Iran qualunque candidato alla presidenza deve essere approvato dai vertici del clero quindi i candidati che rappresenterebbero veramente tali elettori non esistono.
I candidati moderati sono solo un contentino per il popolo che si illude così di qualche cosa e proprio l'ovvio ed inevitabile fallimento di ogni politica dell'eventuale presidente moderato porta poi gli elettori moderati alla delusione.
C'è stata una presidenza moderata con Khatami che si è risolta in un nulla di fatto e non ha gettato le basi ad alcuna speranza nemmeno in futuro di vedere un Iran libero dalla dittatura teocratica tanto che dopo, anche per lo scontento e la delusione verso il governo moderato, c'è stata un'involuzione con la salita al potere di Ahmadinejad.

[cagnaluia]

Originariamente inviato da zerothehero

3000 manifestanti a Teheran contro la rielezione di Ahmadinejad..complimenti per il coraggio.
...

si.
Andrà bene, ne farà uccidere un pochi come ammonimento....

[Rand]

Considerazioni di Ehsan Akhgari*:

Dark days
Submitted by Ehsan Akhgari on June 13, 2009 - 22:33

Yesterday was the 10th Iranian Presidential Election. The major candidates for presidency were Mousavi and Ahmadinejad, the current president of Iran. Many of the Iranians were willing to try to make sure that Ahmadinejad would not get re-elected for another four years, and most of them started supporting Mousavi. The competition became more intense after some of controversial debates on the national TV, and supporters of Mousavi and Ahmadinejad started to protest and demonstrate on the streets, vouching for their respective candidate. Mousavi's campaign chose the color green as their color sign. More and more people started to take part in the demonstrations in support of Mousavi and opinion polls started to show that Mousavi has excelled in vote count by a considerable margin. I didn't hear of any violence in these demonstrations, and things were all looking good. People started unofficial campaigns to encourage voting in order to maximize Mousavi's votes. I and many others were certain that Mousavi would win the election on Friday, but things didn't work out as we hoped.

The first vote counts were announced today at about 12:20AM, with Ahmadinejad having about 69% of the votes. That was surprising, but considering the fact that the votes from rural places are counted first, and he has a better reputation in those areas, the news wasn't alarming. The later results however started to get us worried. In fact, I couldn't get much sleep last night. One important point was that as more votes were counted, the ratio between the votes for major candidates didn't change much, and things were moving on in a linear fashion. That simply cannot happen in a real society, because the people in cities and villages, and even in different cities do not think like each other. After some time, we figured that we can actually predict the results by simply extrapolating the linear graphs given the number of votes counted at any given time! Let me share the graph of the changes of the number of votes for three pairs of candidates.



Things went on and around 8:00AM when most people were waking up, the results were down to Ahmadinejad having 65% of the votes, and Mousavi having only 32%, with the other two candidates having less than 2% and 1%, respectively. 80% of the votes were counted until then, according to the Interior Ministry which runs the election here. In the early morning, everyone was shocked to hear about the poll results. We were calling up friends and family and asking "Can you believe this?! What's going on?". After a while, anger and hatred replaced the shock, and people started to gather on the streets. The police, who were running the "Authority Maneuver" on the city streets from yesterday had orders to split out any gathering (which was seemingly defined to include even two people standing besides each other on the street) confronted people, and starting nearly before noon, we heard that they have started to beat up people who refuse their orders of dispersal. I didn't believe it until I heard it from a friend who had eye-witnessed.

Communication have been limited to phone calls, since starting from late Thursday the text message service (which was Mousavi's primary information media given their lack of newspapers and TV stations) was shut down throughout the whole country, many of the reformist websites were filtered starting from last night, and the national TV only broadcasts official government announcements. The universities which are facing the exam season were also closed until Monday.

After noon, the people gatherings started to turn into riots. People including mere pedestrians, women and elderlies were beaten up on the streets, and more and more people started to protest against the police forces, demanding their voice to be heard and election results be re-evaluated. But all hopes were lost around 2:30PM when the government announced the official results stating a win of 63% for Ahmadinejad against 34% for Mousavi and Rezaee and Karroubi with 2% and 1%, respectively.

The protests entered a new level. The police started to use tear gas, and people started to fire up trash cans in order to neutralize the effect of the tear gas. According to the pictures and movies posted online, and also my friends eye-witnessing the events, people started to throw stones to the police and the police reciprocated in addition to beating the people with batons. I saw pictures of a bus fired up by the people, and heard of many many people who were confronted with the police. According to them, the police even started to break the car and house windows.

Ahmadinejad appeared on the national TV about an hour ago to assert his victory, but the TV here didn't mention the riots and unrest even once. According to them, a normal election was hold and the results were correctly counted and reported to the public.

Mousavi and other reformist candidates and campaigners have mostly gone silent starting from last night, and at best case have only issued statements assuring people that they will pursue the vote of the people, but no one is really hopeful. I have also heard that the police has started to arrest members of the Mosharekat Party, which is a reformist party here.

The amount of information posted online is shocking, photos and videos are being posted on Facebook, YouTube and Flickr, but the government is starting to filter those sites as well. You can see samples of the pictures and videos on those sites, among elsewhere.

I'm really worried about the current state of affairs. I was too scared today to get out of the house, and too sad to get any real work done. I'm not sure what happens tomorrow but I get the feeling that it won't be pleasant. I think we're going to have dark days ahead of us, today being the first.

I decided to post this to Planet Mozilla as well in order to spread the word. This is my first time posting a personal note on Planet Mozilla, and I hope that my fellow Mozillaians won't mind.

* lo sviluppatore che ha realizzato la navigazione privata in Firefox 3.5.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Facinorosi KOMUNISTI senza rispetto per le istituzioni che bruciano bandiere ed invadono le strade spaccando tutto
Pensa a quei poveri commercianti che a causa di questa feccia vedono rovinate le loro attività! E tutte le vetrine rotte!
Non sanno accettare il voto democratico, 'sti dannati komunisti: perdono e fanno casino!

Ah no, stavolta no, 2 pesi 2 misure anche per te

Comunisti quelli?
()

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Comunisti quelli?
()

Spaccano vetrine, bruciano bandiere e fanno casino per strada invece di stare a casa loro!
Non sanno accettare di aver perso!
Sono KOMUNISTI!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Spaccano vetrine, bruciano bandiere e fanno casino per strada invece di stare a casa loro!
Non sanno accettare di aver perso!
Sono KOMUNISTI!

Il problema è che questi una casa non ce l'avranno appena il neo "eletto" presidente li indentificherà
O meglio ne avranno una tutti insieme con comode singole o doppie vista cortile.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

questa è una pia illusione di chi pensa che usa e israele abbiano ancora la forza di imporre le loro posizioni a livello internazionale. La dimostrazione del contrario è stato il grande abbaiare di petroltrafficanti e loro accoliti, contro iran e corea del nord (che gli esperimenti nucleari li ha già fatti), senza aver mai il coraggio di fare neppure finta di mordere

La Corea del Nord deve solo ringraziare che i cinesi non han voglia che il loro regime crolli riversando milioni e milioni di disperati nei territori cinesi.
Sull'atomica iraniana è diverso..qualora gli iraniani seguitassero a continuare verso questa strada, l'attacco da parte israeliana è matematico.
E la Cina non potrà farci una mazza.