Quei birichini dei berlusconiani

[ferste]

Originariamente inviato da Franx1508

antonio è inutile parlare con certa gente sono preimpostati...

e la luce della Verità pervase il forum!

[TheMash]

Originariamente inviato da gioy

Io sono un italiano medio, non credo sia ignorante. Voi elettori di sx la dovete smettere di offendere e dare dell ignorante a tutti quelli che non la pensano come voi.

Probabilmente c'é stato qualcuno che ha votato secondo i criteri da te indicati (squadra di calcio e cose varie), pero puoi stare sicuro che la maggiorparte degli elettori ha votato con responsabilitá e per la parte politica che piú ha dato l impressione di poter soddisfarre le esigenze dei cittadini.

Se non fosse stato cosí, la vittoria non sarebbe stata tanto schiacciante.

puoi anche usare il singolare, parlando usando il TU (nei miei confronti) e non il voi, perchè io non ho votato PD e non sono di sinistra e non intendo arrogarmi il diritto di dire che gli elettori di sinistra sono acculturati e detentori della verità.
Ognuno può votare con responsabilità come vuole, ma mi viene difficile pensare, a livello ETICO E MORALE, che votare un presidente del consiglio con tre televisioni, case editrici, giornali, riviste che influenzano in maniera pesante l'opinione pubblica possa essere una ottima cosa per le esigenze dei cittadini.
Se poi per i cittadini le esigenze sono il digitale terrestre ad 8 euro al mese, grande fratello, amici, xfactor, condoni, falso in bilancio depenalizzato,politically "scorrect", indagini per mafia, intercettazioni e quant'altro allora posso anche capirlo.
In ogni caso se ti ritieni un italiano medio mi fa piacere, significa che non pecchi di umiltà, e non per forza devi essere ignorante.
Comunque vogliamo negare che l'italiano sia acculturato e non ignori tante cose?
Ignorante non è una offesa ma è una parola che identifica una persona che non sa.
Il non sapere non è una condizione di offesa.

[trallallero]

Originariamente inviato da gioy

La casalinga guarda le telenovelas!!!!!

mia "moglie" è casalinga e non guarda telenovelas !!!

[gaxel]

Originariamente inviato da TheMash

Spero tu non alluda me come persona che inneggiava a Veltroni come grande politico perchè non l'ho mai fatto.
L'unico che si salva lì dentro forse è Di Pietro e Bersani.

No alludevo ad altri, anche, ma non solo in questo forum...

[TheMash]

Originariamente inviato da Warlock72

E' facile notare che oggi Grillo sia andato oltre la satira e Travaglio oltre il puro giornalismo.

In quanto al paragone è ovvio fosse una provocazione.

P.S. peccato però che anche il paragone tra gli elettori del centro destra e quelli di mussolini a te non siano sembrati "scadenti 2 fuori argomento", non trovi?

infatti lo trovo abbastanza azzeccato, primo perchè è il capo del Governo ed è un politico, inoltre per i modi di fare e per le sue politiche di informazione monopolitarie e oligarchiche, oltre che al clientelismo che lo contraddistingue.
Hai ragione, non lo trovo proprio scadente perchè ci sono dei fondamenti per i quali mi sono sentito in condizione di affermare una cosa del genere, cosa che non posso fare con Travaglio e Grillo che di mussoliniano non hanno pressochè nulla.

[TheMash]

Originariamente inviato da trallallero

mia "moglie" è casalinga e non guarda telenovelas !!!

ragazzi, non prendete come totalitario quello che ha detto l'utente in questione riguardo casalinghe e telenovela e compagnia bella.
E' chiaro che non ci sia una regola e la popolazione non sia uniforme, ma molti casi di questo tipo sono diffusi.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gioy

La casalinga guarda le telenovelas!!!!!

Mia mamma è casalinga e le telenovela e gli sceneggiati in genere gli fanno schifo...

[Warlock72]

Originariamente inviato da TheMash

infatti lo trovo abbastanza azzeccato, primo perchè è il capo del Governo ed è un politico, inoltre per i modi di fare e per le sue politiche di informazione monopolitarie e oligarchiche, oltre che al clientelismo che lo contraddistingue.

Ne perderete di elezioni negli anni a venire con questa mentalità...


P.S. ovvio che non voglio infierire sulle conoscenze storiche ante-guerra e sul "fenomeno" di mussolini.

[TheMash]

Originariamente inviato da ferste

ma la politica italiana è così.

Qualsiasi cosa faccia la dx i dx difendono..........qualsiasi cosa faccia la dx i sx accusano.............e viceversa.........con una faziosità così parlare di dialogo è molto difficile

perfettametne d'accordo, ed è per questo che io personalmente mi sto impegnando per favorire le liste civiche, l'informazione sul territorio, l'esigenza del cittadino e quant'altro.
E' un modo di fare che parte dalla politica territoriale, visto che poi questa gente nella propria carriera arriva sempre in Parlamento e Senato, e ce li ritroviamo lì con questa mentalità.
A mio avviso anzichè rinfacciarsi le malefatte come fanno i bambini di 8 anni sarebbe meglio che ogni schieramento facesse autocritica e lavorasse per dimostrare qualcosa, visto che in quel caso non c'è bisogno di stare a dire "io ho fatto questo e l'altro...", i fatti parlano da soli.
Ovvio che con dei politici come questi che hanno solo faccia tosta, umiltà e buonsenso prossimi allo zero mi pare alquanto difficile che le cose migliorino, soprattuto in termini di quanto ho descritto qualche rigo più sopra.

[Froze]

Originariamente inviato da trallallero

mia "moglie" è casalinga e non guarda telenovelas !!!

illuso. aspetta che impari un po' meglio il tedesco

[Froze]

Originariamente inviato da FastFreddy

Mia mamma è casalinga e le telenovela e gli sceneggiati in genere gli fanno schifo...

mia mamma non e' casalinga, ma qualche puntata se la guarda (turni permettendo )

[FastFreddy]

Originariamente inviato da TheMash

sono totalmente in disaccordo con te, infatti la tua è una contraddizione.
SE entrambi si assecondano e hanno le stesse idee non verrà mai fuori nietne di costruttivo e il cittadino si troverà sempre nella situazione di dover dire:
" ma perchè dovrei votare questo o quello schieramento se la pensano allo stesso modo?"
Veltroni è un pessimo politico a mio modo di vedere, vuole accontentare tutti e fare discorsi pacatati, e rilassati e sereni...
Ma che è un centro di rilassamento per portatori di esaurimento nervoso?
Veltroni ha capito proprio un fico secco.

I bisogni e i problemi son sempre gli stessi, che due coalizioni propongano programmi simili vuol solo dire che ci son cose che vanno fatte, a prescindere che vinca la destra o la sinistra.

La pubblicità comparativa non funziona. I pubblicitari l'han capito, forse se ne stanno accorgendo anche i politici.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da AntonioBO

Io direi che ormai siamo in pieno fascismo berlusconiano nel senso che le persone che lo inneggiano non sono differenti - da un punto di vista sostanziale - da coloro che inneggiavano al fascio e a Mussolini in maniera cieca e senza coscienza critica. In paesi più evoluti sono proprio i mezzi di informazione i cani da guardia del potere, anche quelli vicini ad una certa parte politica. In Italia, come dice il buon Beppe Grilllo, sono dei camerieri del potere e la gente, drogata da falsa infromazione confonde e associa il politico, alla tv al calcio ecc... Pensate che molte casalinghe erano convinte di perdere le telenovela preferita se non vinceva Berlusconi... In questa evidenza si sviscera la contraddizione italiana, ma soprattutto - come dicevo - l'assoluta mancanza di spirito critico dei sostenitori di Berlusconi , In altre nazioni basta una piccola macchia nella storia di un leader perché si dimetta, nel caso di Berlusconi non basterebbe un vagone di Viavà......

Già... ecco un altro sostenitore del "buon Beppe Grillo" . Che anche se dice cazzate impossibili, nessuno gliele fa notare... quello che voleva farci credere di poterci spostare per le città con le auto ad aria
Ragazzi, aprite gli occhi. Berlusconi non è un santo.... nessuno lo crede, ma sicuramente vedremo di meglio rispetto a quanto abbiamo visto con il caro Prodi.
Non so fino a che punto possa arrivare il vostro buonismo (il contrario di buonsenso come dico io) davvero. E mi meraviglio di quanto siate forti sulle vostre posizioni dopo le immense porcate fatte dai governi di sinistra... ma ve le ricordate? Mi pare di no

[gaxel]

Originariamente inviato da TheMash

Travaglio è sicuro di quello che dice perchè si documenta con carte alla mano, e poi è sempre stato con questo tono pacato che può sembrare anche di superiorità.
Per il discorso odio smisurato verso chi non è d'accordo con lui su Berlusconi posso anche capirlo, di solito chi non è d'accordo sono gli amici del suo PDL o di gente anche non politica che però ha intrallazzi o tornaconto dal difendere Berlusconi.
Inoltre anche io che non sono Travaglio mi innervosisco quando sento difendere Berlusconi, per una QUESTIONE DI ETICA E DI VALORI MORALI, un po' quello che manca in q uesto paese.
E poi Travaglio di certo non vuole farsi amare da tutto il popolo italiano.
C'è chi lo odia e chi lo adora, e chi lo ascolta con interesse, ma a lui non gliene importa niente, mica partecipa al concorso mister simpatia 2008...

Se Travaglio quando accusa Berlusconi, Schifani, ecc.. dicesse "tutti" i fatti sarebbe anche meglio però...

Nei suoi ultimi tre interventi : Anno Zero con Sgarbi, risposta ai giornali della settimana dopo e da Fazio è stato ben attento a omettere quello che non gli faceva comodo...

Travaglio non è che "vuole" farsi amare da tutti... non può, semplice. Ma gli piacerebbe, perché venderebbe molti libri in più.

La questione etica e i valori morali possono anche variare da persona a persona, non è che sono oggettivi. C'è chi considera reato grave il falso in bilancio, chi considera più grave il furto o lo stupro. C'è chi vede il male assoluto nell'evasione fiscale, chi lo vede negli sprechi statali (stipendi, pensioni, lavori in corso fermi da anni, ecc...).

[TheMash]

Originariamente inviato da Warlock72

Ne perderete di elezioni negli anni a venire con questa mentalità...


P.S. ovvio che non voglio infierire sulle conoscenze storiche ante-guerra e sul "fenomeno" di mussolini.

la cosa non mi riguarda, non sono un politico di sinistra nè faccio parte del PD, quindi la cosa non mi riguarda
inoltre quello che ho detto non è mentalità , ma un riscontro oggettivo e obiettivo sulla politica berlusconiana, che dopo 10 anni di legislatura non è solo una insinuazione ma una constatazione confermata da molte altre persone.
Purtroppo noto con dispiacere che molti filoberlusconiani o elettori del PDL non sono molto propensi all'autocritica, anzi riesco a malapena a iniziare a parlare di politica che finiscono sempre per strillare parole del tipo sinistroide, comunista, Prodi ha messo le tasse, etc etc...
Io penso di aver capito una cosa, una cosa che forse il PDL non vi potrà mai dire, e l'ho capita non perchè elettore di sinistra (anche perchè non lo sono ):
le tasse c'erano anche prima del biennio di Prodi, fino a prova contraria Berlusconi ha governato per molti anni, e i danni all'economia e all'Italia li ha fatti soprattutto lui, con la sua politica ad personam e con internventi che a noi cittadini non hanno portato nulla.
Poi con tre canali televisivi e una cultura e un abitudine a prendere per buono tutto quello che dicono in tv far credere alla gente che quando c'è Silvio va tutto bene e quando salgono i comunisti va tutto male è proprio uno scherzetto da ragazzi.
Mi divertirei anche io a manovrare la baracca così se avessi questa mentalità egoistica.

[Warlock72]

Originariamente inviato da TheMash

la cosa non mi riguarda, non sono un politico di sinistra nè faccio parte del PD, quindi la cosa non mi riguarda
inoltre quello che ho detto non è mentalità , ma un riscontro oggettivo e obiettivo sulla politica berlusconiana, che dopo 10 anni di legislatura non è solo una insinuazione ma una constatazione confermata da molte altre persone.
Purtroppo noto con dispiacere che molti filoberlusconiani o elettori del PDL non sono molto propensi all'autocritica, anzi riesco a malapena a iniziare a parlare di politica che finiscono sempre per strillare parole del tipo sinistroide, comunista, Prodi ha messo le tasse, etc etc...
Io penso di aver capito una cosa, una cosa che forse il PDL non vi potrà mai dire, e l'ho capita non perchè elettore di sinistra (anche perchè non lo sono ):
le tasse c'erano anche prima del biennio di Prodi, fino a prova contraria Berlusconi ha governato per molti anni, e i danni all'economia e all'Italia li ha fatti soprattutto lui, con la sua politica ad personam e con internventi che a noi cittadini non hanno portato nulla.
Poi con tre canali televisivi e una cultura e un abitudine a prendere per buono tutto quello che dicono in tv far credere alla gente che quando c'è Silvio va tutto bene e quando salgono i comunisti va tutto male è proprio uno scherzetto da ragazzi.
Mi divertirei anche io a manovrare la baracca così se avessi questa mentalità egoistica.

Bene, se sei sicuro di quello che dici discutiamone; discutiamo di come mussolini sia salito al potere, discutiamo del modo in cui vinse le elezioni, discutiamo delle riunioni che i suoi "controllati" (l'idea di oìgoverno era totalmente diversa da quella attuale) facevano con lui, discutiamo del sentimento popolare che porto gli indutriali in primis e a seguito la popolazione tutta a sostenere mussolini...
Io son qui; poi vediamo le differenze e se si può solo azzardare un paragone.

[TheMash]

Originariamente inviato da gaxel

Se Travaglio quando accusa Berlusconi, Schifani, ecc.. dicesse "tutti" i fatti sarebbe anche meglio però...

Nei suoi ultimi tre interventi : Anno Zero con Sgarbi, risposta ai giornali della settimana dopo e da Fazio è stato ben attento a omettere quello che non gli faceva comodo...

Travaglio non è che "vuole" farsi amare da tutti... non può, semplice. Ma gli piacerebbe, perché venderebbe molti libri in più.

La questione etica e i valori morali possono anche variare da persona a persona, non è che sono oggettivi. C'è chi considera reato grave il falso in bilancio, chi considera più grave il furto o lo stupro. C'è chi vede il male assoluto nell'evasione fiscale, chi lo vede negli sprechi statali (stipendi, pensioni, lavori in corso fermi da anni, ecc...).

Per me Travaglio fa bene a non riportare tutti i fatti, perchè diventerebbe un calderone di notizie che farebbero solo confusione.
Inoltre tu mi pare che ti stia concentrando solamente all'episodio di Fazio, dove ovviamente per motivi di palinsesto non può stare per settimane a raccontare di tutti e di tutto.
Infatti è per questo che scrive libri, che ognuno può leggere liberamente quando vuole e dove vuole.
Per il discorso vendere libri in più... per la posizione che assume glielo auguro, perchè i soldi non fanno mai male a nessuno e nessuno penso si schifi a ricevere qualche introito in più, soprattuto in posizioni così difficili e rischiose come la sua.
Ovviamente sono d'accordo la questione etica e morale varia da persona a persona, ma io questa etica te la inserisco nel panorama delle leggi ad personam per favorire un'intera classe politica nelle fase processuali per uscire indenni da svariati processi.
Se la prendi come caso singolare di un imprenditore che fa falso in bilancio allora penso che neanche a me possa interessare più di tanto, ma se la inserisci nel contesto degli illeciti finanziari politici, e di grandi aziende che sono fallite e hanno lasciato molte persone morte di fame per i debiti allora a MIO AVVISO, e NON TI SECCARE, la questione DI GUSTI passa parecchio in secondo piano.
Se io avessi lasciato tutti i miei risparmi di una vita di lavoro, dove mi sono ammazzato la salute, che so, 100.000 euro, e poi vengo a sapere che per il falso in bilancio di Callisto Tanzi o Tronchetti Provera, l'azienda è fallita e io non rivedrò mai più i miei soldi, se PERMETTI, io sarei un poco incazzato e non accetterei di sentirmi dire che il falso in bilancio è questione solo di gusti o di interesse.
Il problema è che se le cose non ci toccano personalmente nno ci preoccupiamo delle conseguenze.
Poi quando restiamo morti di fame piangiamo e ci interessiamo, ma allora è troppo tardi.
Adesso sapere che il falso in bilancio è stato depenalizzato grazie a Berlusconi capisci che mi porta DIFFIICLMENTE A VOTARLO, sia che fossi di destra o in qualsiasi altra salsina ideologica.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ragazzi, aprite gli occhi. Berlusconi non è un santo.... nessuno lo crede, ma sicuramente vedremo di meglio rispetto a quanto abbiamo visto con il caro Prodi.
Non so fino a che punto possa arrivare il vostro buonismo (il contrario di buonsenso come dico io) davvero. E mi meraviglio di quanto siate forti sulle vostre posizioni dopo le immense porcate fatte dai governi di sinistra... ma ve le ricordate? Mi pare di no

Ma io mi chiedo, e prendo il tuo post come spunto ma avrei potuto quotarne un altro: Il B. è stato 5 anni consecutivi al governo (cinque anni), e mi dici che cosa ha fatto per il Paese? (che non sia la patente a punti, grazie)
Te lo dico io: un cazzo

[gaxel]

Originariamente inviato da TheMash

Io penso di aver capito una cosa, una cosa che forse il PDL non vi potrà mai dire, e l'ho capita non perchè elettore di sinistra (anche perchè non lo sono ):
le tasse c'erano anche prima del biennio di Prodi, fino a prova contraria Berlusconi ha governato per molti anni, e i danni all'economia e all'Italia li ha fatti soprattutto lui, con la sua politica ad personam e con internventi che a noi cittadini non hanno portato nulla.
Poi con tre canali televisivi e una cultura e un abitudine a prendere per buono tutto quello che dicono in tv far credere alla gente che quando c'è Silvio va tutto bene e quando salgono i comunisti va tutto male è proprio uno scherzetto da ragazzi.
Mi divertirei anche io a manovrare la baracca così se avessi questa mentalità egoistica.

Berlusconi non ha alzato le tasse, Prodi sì. Questo è quello che interessa all'elettorato, il resto è irrilevante.

Danni così gravi all'economia non li fai in 5 anni... li fai in 50. E infatti "noi" paghiamo pensionati a che pottrebbero ancora lavorare 20 anni a 1800€ al mese, province che coincidono col comune e che si litigano ogni decisione, comunità montane al livello del mare, migliaia di dipendenti statali, quando ne potrebbero bastare la metà, ecc...
Senza contare qualche tassa di proprietà che grava su beni primari: l'ICI e il bollo, che poteva avere un senso una volta, visto che girando si rovinano le strade, non ora che con la benzina lo stato ci "ruba" milioni euro...

E tutti questi soldi non garantiscono nemmeno un servizio statale decente.

A tutto questo aggiungici che i criminali non hanno la certezza della pena, ma ce l'hanno quelli che si difendono... e il quadro è completo.

[gioy]

Originariamente inviato da trallallero

mia "moglie" è casalinga e non guarda telenovelas !!!

Mia zia invece é casalinga e le guarda. Ci va matta!!!!!!