Rinviato a giudizio l'uccisore di Nicola Calipari

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma scusami, non è evidente che qualsiasi processo riguardante casi simili si conclude con l'impunità dei soldati usa e che questa cosa incomincia ad andare stretta alla nostra magistratura? è stato evidente col cermis, si è ripetuto qui.. ovvio che un accordo politico che permette a questi soldati di "autoprocessarsi" agli usa fa comodo, noi questo accordo politico per ora ce lo teniamo perchè ci serve la loro alleanza, che dobbiamo fare? però la magistratura e la politica son due cose diverse, ovvio che i magistrati tentano la via processuale, al massimo verranno bloccati per l'ennesima volta.
Anche in questo caso, come per il cermis, di parla di occultamento di prove (questo ho sentito ieri al tg).. un pò strano in un'inchiesta in cui si è detto che è stato tutto normale, senza errori.

Scusa eh ma secondo te se un americano viene ucciso da un poliziotto italiano in italia, il processo dove si dovrebbe fare? In Italia o negli Stati Uniti? Continui a mettere di mezzo il Cermis che è questione completamente diversa, è avvenuta in Italia, in un contesto completamente diverso.

[radiovoice]

Originariamente inviato da jumpermax

Il cermis è una vicenda a parte, avvenuta in territorio italiano ad opera di soldati americani. Non si può nemmeno lontanamente paragonare a questa vicenda, qua si sta parlando di un posto di blocco in zona di guerra e dovrebbe essere la magistratura italiana competente per vicende del genere? Senza la valutazione politica non potrebbero nemmeno procedere col processo...

appunto, quella del cermis è ancora più grave. Ricordarla serve solamente a far capire il grande rispetto che gli usa hanno nei nostri riguardi.
La vicenda Calipari è scandalosa, a prescindere dalle questione sulla competenza giurisdizionale che andrebbero francamente studiate un pò meglio, per l'atteggiamento complessivo assunto dagli stati uniti.
Non v'è stato il minimo impegno nell'arrivare alla verità, solo una ostinata, falsa, prepotente, irriverente e illogica tutela del soldato.

[Fumereo]

se quel turista americano rapinato e picchiato a napoli fosse stato accoppato? Avremmo dovuto estradare i rapinatori in texas?

Dai non ha senso...non ha davvero senso...

[Fumereo]

ma poi scusate.....davvero....quella gente ha il grilletto facile in iraq. E il grilletto facile e' quello che gli salva la vita.
L'idea che un complotto si serva dell'ultimo soldatino al posto di blocco e' francamente ridicola. Io capisco che tutto in italia possa sembrare un complotto, ma li' episodi del genere ne succedono a decine alla settimana. Ogni giorno ci sono molte decine di persone che vanno al creatore.

Secondo me parlare di complotto e' veramente fuori luogo. E non per valutazioni politiche...proprio per valutazioni razionali.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fumereo

ma poi scusate.....davvero....quella gente ha il grilletto facile in iraq. E il grilletto facile e' quello che gli salva la vita.
L'idea che un complotto si serva dell'ultimo soldatino al posto di blocco e' francamente ridicola. Io capisco che tutto in italia possa sembrare un complotto, ma li' episodi del genere ne succedono a decine alla settimana. Ogni giorno ci sono molte decine di persone che vanno al creatore.

Secondo me parlare di complotto e' veramente fuori luogo. E non per valutazioni politiche...proprio per valutazioni razionali.

il problema non è il "complotto" (che poi c'è poco da complottare qui, se il soldato voleva sparare ha sparato).. il problema è l'impunità, e se la magistratura ha ragione pure in questo caso, pure nell'occultamento di prove (non so a cosa si riferiscano questa volta). Se questi soldati quando sbagliano venissero puniti in patria, non ci sarebbe nessun problema.. il problema è che pare che la struttura "esercito" protegga a prescindere i suoi dipendenti.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Scusa eh ma secondo te se un americano viene ucciso da un poliziotto italiano in italia, il processo dove si dovrebbe fare? In Italia o negli Stati Uniti? Continui a mettere di mezzo il Cermis che è questione completamente diversa, è avvenuta in Italia, in un contesto completamente diverso.

vedi risposta sopra a fumereo.. la mia impressione è che a forza di casi in cui chi sbaglia rimane impunito la nostra magistratura si stia interessando più alla questione rispetto a prima.

[radiovoice]

Originariamente inviato da -kurgan-

il problema non è il "complotto" (che poi c'è poco da complottare qui, se il soldato voleva sparare ha sparato).. il problema è l'impunità, e se la magistratura ha ragione pure in questo caso, pure nell'occultamento di prove (non so a cosa si riferiscano questa volta). Se questi soldati quando sbagliano venissero puniti in patria, non ci sarebbe nessun problema.. il problema è che pare che la struttura "esercito" protegga a prescindere i suoi dipendenti.

esattamente. E' una questione di atteggiamento. Di politica!
E noi...sempre a 90°...

[jumpermax]

Originariamente inviato da radiovoice

appunto, quella del cermis è ancora più grave. Ricordarla serve solamente a far capire il grande rispetto che gli usa hanno nei nostri riguardi.
La vicenda Calipari è scandalosa, a prescindere dalle questione sulla competenza giurisdizionale che andrebbero francamente studiate un pò meglio, per l'atteggiamento complessivo assunto dagli stati uniti.
Non v'è stato il minimo impegno nell'arrivare alla verità, solo una ostinata, falsa, prepotente, irriverente e illogica tutela del soldato.

Che verità vuoi che ci sia? Nessun esercito manda sotto processo per omicidio volontario un soldato che ad un posto di blocco in zona di guerra, ravvisato un pericolo, spara per uccidere. La voce grossa era da fare per il caso cermis e non certo per questo.

[radiovoice]

Originariamente inviato da jumpermax

Che verità vuoi che ci sia? Nessun esercito manda sotto processo per omicidio volontario un soldato che ad un posto di blocco in zona di guerra, ravvisato un pericolo, spara per uccidere. La voce grossa era da fare per il caso cermis e non certo per questo.

Ambedue.
Cmq occorre leggere tra le righe. Il messaggio è "non ce ne frega niente di quello che volete e pensate in Italia. Non facciamo come ci pare e piace e zitti!"

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

il problema non è il "complotto" (che poi c'è poco da complottare qui, se il soldato voleva sparare ha sparato).. il problema è l'impunità, e se la magistratura ha ragione pure in questo caso, pure nell'occultamento di prove (non so a cosa si riferiscano questa volta). Se questi soldati quando sbagliano venissero puniti in patria, non ci sarebbe nessun problema.. il problema è che pare che la struttura "esercito" protegga a prescindere i suoi dipendenti.

A me pare invece che diversi soldati siano finiti sotto processo e condannati per vicende gravi, anche in un contesto bellico, come ad Abu Graib. Ma qua non stiamo parlando di atti di violenza indiscriminata contro prigionieri, o di aggressioni a civili, stiamo parlando di un posto di blocco dove è stato aperto il fuoco contro una macchina sospetta. Nessun esercito processerebbe per omicidio un soldato che commette un errore di questo tipo, al massimo lo sposterebbe ad altro incarico. Mica si sta parlando di un pazzo squilibrato, qualsiasi persona sana di mente al suo posto avrebbe avuto ragionevoli motivi per ritenersi in pericolo di vita. Poi il resto è tutta questione di sangue freddo nel saper valutare il pericolo nella situazione specifica...

[Fumereo]

Originariamente inviato da -kurgan-

il problema non è il "complotto" (che poi c'è poco da complottare qui, se il soldato voleva sparare ha sparato).. il problema è l'impunità, e se la magistratura ha ragione pure in questo caso, pure nell'occultamento di prove (non so a cosa si riferiscano questa volta). Se questi soldati quando sbagliano venissero puniti in patria, non ci sarebbe nessun problema.. il problema è che pare che la struttura "esercito" protegga a prescindere i suoi dipendenti.

eh ma kurgan....ti ripeto...se inizi a mandare sotto processo chi fa fuoco a un posto di blocco non fai l'interesse dei tuoi soldati. Perche' per condannare(in maniera ufficiale) uno che ha commesso un errore ne fai ammazzare tanti di piu'.

Perche' ai posti di blocco bisogna decidere in fretta se colti dal dubbio. Se vai a dire ai soldati...attenzione...se fate la scelta sbagliata commettete un reato e andate in galera finisce come a nassirya.

In questo caso particolare insomma a me sembra pretestuosa la richiesta della magistratura italiana.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

A me pare invece che diversi soldati siano finiti sotto processo e condannati per vicende gravi, anche in un contesto bellico, come ad Abu Graib. Ma qua non stiamo parlando di atti di violenza indiscriminata contro prigionieri, o di aggressioni a civili, stiamo parlando di un posto di blocco dove è stato aperto il fuoco contro una macchina sospetta. Nessun esercito processerebbe per omicidio un soldato che commette un errore di questo tipo, al massimo lo sposterebbe ad altro incarico. Mica si sta parlando di un pazzo squilibrato, qualsiasi persona sana di mente al suo posto avrebbe avuto ragionevoli motivi per ritenersi in pericolo di vita. Poi il resto è tutta questione di sangue freddo nel saper valutare il pericolo nella situazione specifica...

magari abbiamo metri di valutazione diversi, ma una persona che ne uccide un'altra per suo errore come minimo dovrebbe prendersi un'imputazione per omicidio colposo.
Mi chiedo poi, ma questa è una valutazione mia, quanti iracheni finiscano ammazzati in questo modo ai vari posti di blocco, con chi spara che resta anche lì impunito. Ok la situazione particolare, va bene tutte le attenuanti del caso, ma non vorrei essere nei panni dei famigliari dei morti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da radiovoice

Ambedue.
Cmq occorre leggere tra le righe. Il messaggio è "non ce ne frega niente di quello che volete e pensate in Italia. Non facciamo come ci pare e piace e zitti!"

ma secondo te un paese che ha più di 100'000 uomini impegnati all'estero a rischiare la pelle può condannare per omicidio un soldato che ad un posto di blocco ha deciso di aprire il fuoco sulla macchina sbagliata? Nessuno stato concederebbe l'estradizione in questo caso...

[radiovoice]

Originariamente inviato da jumpermax

ma secondo te un paese che ha più di 100'000 uomini impegnati all'estero a rischiare la pelle può condannare per omicidio un soldato che ad un posto di blocco ha deciso di aprire il fuoco sulla macchina sbagliata? Nessuno stato concederebbe l'estradizione in questo caso...

Ma che scherzi?
Ovviamente si. Nemmeno discuterne.

[Fumereo]

Originariamente inviato da radiovoice

Ma che scherzi?
Ovviamente si. Nemmeno discuterne.

E' paradossale. Vorresti contare di piu' in politica estera per poter dire agli americani che cosa fare. Tuttavia il comportamento che utilizzeresti in politica estera (estradare propri soldati in giro per il mondo) sarebbe proprio quello che porta una nazione a non contare un cazzo.

[radiovoice]

Originariamente inviato da Fumereo

E' paradossale. Vorresti contare di piu' in politica estera per poter dire agli americani che cosa fare. Tuttavia il comportamento che utilizzeresti in politica estera (estradare propri soldati in giro per il mondo) sarebbe proprio quello che porta una nazione a non contare un cazzo.

Tollerare l'atteggiamento arrogante e prepotente tenuto dagli Usa nei due casi più ecclatanti Cermis e Calipari e contro la legalità e contro al principio di certezza della pena stabilito dal nostro ordinamento.
L'inerzia è dei vili.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da jumpermax

ma secondo te un paese che ha più di 100'000 uomini impegnati all'estero a rischiare la pelle può condannare per omicidio un soldato che ad un posto di blocco ha deciso di aprire il fuoco sulla macchina sbagliata? Nessuno stato concederebbe l'estradizione in questo caso...

Eh già, oltre a tollerare 'sta banda di bietoloni dal grilletto troppo facile, cresciuti a sparatutto, hamburger e tv-spazzatura, che girano il mondo facendo più danni che altro... bisogna pure rassegnarsi alla loro impunità proprio perchè sono così tanti.
La toppa peggio del buco, come direbbe mia nonna.
Come mai tutti i paesi civili del mondo hanno aderito al tribunale internazionale e gli USA no??
Semplicemente perchè, dopo essersi autonominati "forza di polizia globale nella lotta contro il terrorismo", adducendo questa ridicola scusa pretendono di potersi fare i beneamati c...i loro ovunque ne abbiano voglia/interesse.

[Gos]

Originariamente inviato da jumpermax

Pretesa che non ha ne capo ne coda. In Irak sono soggetto alle leggi irakene e non a quelle italiane, figurati se un cittadino AMERICANO è tenuto a rispettare le leggi ITALIANE in territorio irakeno... ma dimmi in base a quale logica si può sostenere un'assurdità del genere.

io non disprezzerei così tanto questo principio visto che è alla base dei reati che punisco, per esempio, la violenza sessuale su minori commessa all'estero da cittadini italiani e anche da stranieri(se presenti sul territorio italiano).
comunque la legge penale italiana non punisce solo i delitti politici ma anche i delitti comuni comessi all'estero dal cittadino italiano e dallo straniero.

[Fumereo]

Originariamente inviato da Gos

comunque la legge penale italiana non punisce solo i delitti politici ma anche i delitti comuni comessi all'estero dal cittadino italiano e dallo straniero.

Cioe'? se investo un canguro in austrialia vengo processato a torino? Si fa un processo parallelo in contumacia a torino mentre io vengo processato a sydney?

[Gos]

Originariamente inviato da Fumereo

Cioe'? se investo un canguro in austrialia vengo processato a torino? Si fa un processo parallelo in contumacia a torino mentre io vengo processato a sydney?

è evidente che questo principio non vale per tutti i reati(dipende dalla durata minima della pena prevista).....e soprattutto quando in italia quel comportamento non costituisce un reato.