Mastella un uomo un inciucio un mito

[Tenebra]

Originariamente inviato da joesun

per me va benissimo. questa classe politica indegna offende il valore che ha il parlamento come luogo in cui vengono rappresentati i bisogni della gente.

certo che il vapore sarebbe costituito per la maggior parte da leghisti e forzisti che da altri...

Pia illusione... memoria corta, eh? Nella passata legislatura i "distinti" signori che ora si indegnano si erano... distinti in fischi, cartelloni, insulti, cori e chi più ne ha più ne metta all'indirizzo di quelli che ora li contestano.

Sono tutti uguali, e mi fa specie che ci sia ancora qualcuno che crede davvero alla presunta "superiorità morale". Un po' di parte (soprattutto, appunto, guardando alle indegne bagarre dell'estrema sinistra dai banchi dell'opposizione gli anni scorsi), non trovi?
Lo so che mette tristezza, ma dal punto di vista dell'inciviltà e dell'ipocrisia non c'è schieramento che sia più bipartisan.

[joesun]

Originariamente inviato da Tenebra

Pia illusione... memoria corta, eh? Nella passata legislatura i "distinti" signori che ora si indegnano si erano... distinti in fischi, cartelloni, insulti, cori e chi più ne ha più ne metta all'indirizzo di quelli che ora li contestano.

Sono tutti uguali, e mi fa specie che ci sia ancora qualcuno che crede davvero alla presunta "superiorità morale". Un po' di parte (soprattutto, appunto, guardando alle indegne bagarre dell'estrema sinistra dai banchi dell'opposizione gli anni scorsi), non trovi?
Lo so che mette tristezza, ma dal punto di vista dell'inciviltà e dell'ipocrisia non c'è schieramento che sia più bipartisan.

infatti penso di aver detto che si estende a tutto il parlamento il provvedimento del disintegratore. però non riesco a dimenticare le urla verso i senatori a vita...per la passata legislatura anche io ti osso dire che sono rimasto basito dalla condotta in aula dell'opposizione, ma c'erano dei motivi. ora qual'è il senso di non far parlare l presidente del consiglio?

[Gemma]

Originariamente inviato da joesun

io ste obiezioni non le capisco..

facendo un rapido calcolo, si nota che per un reddito lordo annuo di 70.000€ l'anno, il 43% in meno porta a un reddito netto di 39.900€ che spalmato su 14 mensilità diventa 2850€ al mese. in più mica gli interessati hanno tutti reddito uguale a 70.000€..quello è il tetto minimo.

ehm.. scusa ma tu i conti li fai saltando dal lordo al netto così?
70.000 lordi significa già praticamente la metà netti, considerate le trattenute, a meno che non parli di liberi professionisti che devono fare i conti anche coi fornitori.
Forse il tetto dei 70.000 lordi è un po' basso per essere considerato come limite di ricchezza.

[Gemma]

e poi repubblica dice che gli stipendi sopra i 70.000 sarebbero l'1,58% del totale.

Ma scherziamo?

[Adric]

Originariamente inviato da joesun

ehm...il nome del partito?

anche il bacino geografico di appartenenza del suo elettorato

[bluelake]

Originariamente inviato da joesun

dare una spiegazione semplice semplice anche per noi profani?

mi piacerebbe sapere i punti chiave dove ho sbagliato nel mio ragionamento..io so soltanto che mio padre, dipendente trenitalia, gli sottraggono quasi metà del guadagno lordo..come mai?

facciamo un esempio un po' difficile di come è la realtà, ma forse serve:
poniamo che la tassazione sia in 5 aliquote, così divise:
fino a 10.000 2,5%
fino a 30.000 5%
fino a 40.000 10%
fino a 60.000 20%
fino a 80.000 35%
oltre 80.000 45%

Un reddito di 95.000 sarà così tassato:
10.000 euro al 2,5% (250 euro)
20.000 euro al 5% (1.000 euro)
10.000 euro al 10% (1.000 euro)
20.000 euro al 20% (4.000 euro)
20.000 euro al 35% (7.000 euro)
15.000 euro al 45% (6.750 euro)
per una tassazione totale di Eur 20.000; tassandoli tutti al 45% sarebbe venuta fuori una tassazione di 42.750 euro. Direi che c'è una notevole differenza

[toca1979]

Originariamente inviato da -kurgan-

non capisci allora tutte le finanziare fatte dal dopoguerra ad oggi, visto che la tassazione in proporzione al reddito è una cosa ovvia e normale.

Non metto in dubbio che pagare le tasse in base al reddito sia una politica socio-economica necessaria, tuttavia in Italia le tasse sono già ad un livello stratosferico, non mi sembra il caso che vengano aumentate, ma soprattutto non capisco perchè si debba quasi essere contenti se chi guadagna più di 70000 euro viene "punito" per questo, so che a molti può sembrare strano ma c'è anche chi si fa il culo per guadagnarseli e di sicuro regalarli allo stato non è simpatico in questo caso....

[toca1979]

Originariamente inviato da bluelake

facciamo un esempio un po' difficile di come è la realtà, ma forse serve:
poniamo che la tassazione sia in 5 aliquote, così divise:
fino a 10.000 2,5%
fino a 30.000 5%
fino a 40.000 10%
fino a 60.000 20%
fino a 80.000 35%
oltre 80.000 45%

Un reddito di 95.000 sarà così tassato:
10.000 euro al 2,5% (250 euro)
20.000 euro al 5% (1.000 euro)
10.000 euro al 10% (1.000 euro)
20.000 euro al 20% (4.000 euro)
20.000 euro al 35% (7.000 euro)
15.000 euro al 45% (6.750 euro)
per una tassazione totale di Eur 20.000; tassandoli tutti al 45% sarebbe venuta fuori una tassazione di 42.750 euro. Direi che c'è una notevole differenza

Vero purtroppo poi vanno anche aggiunte la tassazione indiretta, le tasse locali e via dicendo...

CIAOZZ

[toca1979]

Per chi fosse interessato le aliquote attuali dovrebbero essere queste:
Aliquote IRE


Scaglione di reddito

0%


La no tax area sale fino a 14 mila euro di reddito annuo per una famiglia con due figli a carico

23% fino a 26.000 euro

33% oltre 26.000 e fino a 33.500 euro

39% oltre 33.500 euro

39% + 4% Per redditi superiori a 100.00 euro

CIAOZZ

[bluelake]

Originariamente inviato da toca1979

Vero purtroppo poi vanno anche aggiunte la tassazione indiretta, le tasse locali e via dicendo...

resta comunque il fatto che dire "introdurre l'aliquota del 45% sui redditi oltre gli 80.000 euro" non significa fargli pagare minimo 36.000 euro di tasse, ma molto meno. Il brutto è che nessuno lo spiega alla gente, questo...

[Tenebra]

Originariamente inviato da joesun

per la passata legislatura anche io ti osso dire che sono rimasto basito dalla condotta in aula dell'opposizione, ma c'erano dei motivi. ora qual'è il senso di non far parlare l presidente del consiglio?

Oddio, tutto è relativo: per me nella passata legislatura spesso e volentieri spettacoli come quello odierno non avevano alcuna motivazione che non fosse il puro e semplice antagonismo (che è una cosa da lasciare confinato negli stadi, mi pare).
I fischi odierni, sbaglierò ma erano tutt'altro che intesi a "non farlo parlare"... anche perchè ce l'hanno voluto loro in aula... ma nella fattispecie per la sua frase incriminata, che come un bambino ha voluto ripetere SETTE VOLTE (nonostante Bertinotti gli avesse ripetutamente consigliato di piantarla): «Per me in particolare sarebbe come sconfessare parte della mia storia professionale, visto che da presidente dell'Iri in quegli anni ho avviato uno dei più consistenti processi di privatizzazione intrapresi in Europa»

Non so te, ma parlare dell'Iri come esempio positivo di privatizzazione, e che ne parli LUI poi, autore della vergognosa svendita, è un insulto al buonsenso, e detto (oddio... ripetuto 7 volte!!!) davanti a quelli che non te l'hanno mai perdonato è pura e semplice voglia di far casino. Come all'asilo. Se Prodi fosse stato un utente del forum, potremmo dire che ha cercato ripetutamente il flame e qui sarebbe stato senza alcun dubbio sospeso
Dato che Bertinotti non lo può "sospendere", ha "sospeso" la seduta...

[bluelake]

Originariamente inviato da toca1979

23% fino a 26.000 euro

33% oltre 26.000 e fino a 33.500 euro

39% oltre 33.500 euro

39% + 4% Per redditi superiori a 100.00 euro

quindi i 95.000 dell'esempio prima sarebbero:
14.000 allo 0% (0 euro)
12.000 al 23% (2.760 euro)
7.500 al 33% (2.475 euro)
61.500 al 39% (23.985 euro)
ovvero una tassazione totale di Eur 29.220 (che corrisponde al 30,75% del reddito)

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da Gemma

e poi repubblica dice che gli stipendi sopra i 70.000 sarebbero l'1,58% del totale.

Ma scherziamo?

Ciao bela tusa!

[joesun]

Originariamente inviato da bluelake

facciamo un esempio un po' difficile di come è la realtà, ma forse serve:
poniamo che la tassazione sia in 5 aliquote, così divise:
fino a 10.000 2,5%
fino a 30.000 5%
fino a 40.000 10%
fino a 60.000 20%
fino a 80.000 35%
oltre 80.000 45%

Un reddito di 95.000 sarà così tassato:
10.000 euro al 2,5% (250 euro)
20.000 euro al 5% (1.000 euro)
10.000 euro al 10% (1.000 euro)
20.000 euro al 20% (4.000 euro)
20.000 euro al 35% (7.000 euro)
15.000 euro al 45% (6.750 euro)
per una tassazione totale di Eur 20.000; tassandoli tutti al 45% sarebbe venuta fuori una tassazione di 42.750 euro. Direi che c'è una notevole differenza

maggico

grazie per il chiarimento fondamentale...

quindi allo stato attuale dovrebbe essere

0-14.000€ --->0
14.000€-26.000€ ---> 23%
26.000€-33.500€ ---> 33%
33.500€-100.000€ ---> 39%
>100.000€ ---> 39%+4%

per cui un reddito di 100.000€ sarebbe tassato

26.000€ ---> 5.200€
7.500€ ---> 2.475€
66.500€ ---> 25.935€

tot ---> 33.610€ (ca il 33,6% del reddito lordo)

e uno di ad esempio 35.000€ sarebbe

5.200€ + 2.475€ + (39% di 1500€) = 8260€ (ca il 23,6% del reddito lordo)

con l'introduzione dell'aliquota al 43% per redditi superiori ai 70.000,€ il conto sui 100.000€ dovrebbe diventare:

26.000€ ---> 5.200€
7.500€ ---> 2.475€
36.500€ (39%) ---> 14.235€
30.000€ (43%) ---> 12.900€

tot ---> 34.810

quindi un aumento di 1200€ della tassazione totale..

scusa se mi sono fatto i conticini, ma per è capire. spero di non aver sbagliato..alla fine credo che questo punto informativo non può che fare bene a qualsiasi discussione sull'argomento.

[mauriz83]

Originariamente inviato da bluelake

io devo ancora vederlo questo rischio d'impresa, concretamente, in Italia... perché in 12 anni di lavoro dipendente ho visto solo titolari d'azienda che fanno nero a palate con le sponsorizzazioni sportive, scaricano l'IVA anche sulle suole delle scarpe, addossano all'azienda il costo di assicurazioni e automobili (ivi incluse benzina, bolli e quant'altro) o dei viaggi di piacere facendoli passare come spese per fiere e visite ai clienti, e se falliscono il giorno dopo riaprono tranquillamente senza che nessuno gli dica "bau". Per inciso, pagando di tasse come azienda un cazzo perché i bilanci sono sempre, seppur di poco, in perdita, e di tasse personali quanto me visto che la busta paga che si assegnano è di poco superiore alla mia.

Anch'io noto una situazione simile.secondo te dovrebbero eliminare la detraibilità dell'iva?

[toca1979]

Originariamente inviato da joesun

maggico

grazie per il chiarimento fondamentale...

quindi allo stato attuale dovrebbe essere

0-14.000€ --->0
14.000€-26.000€ ---> 23%
26.000€-33.500€ ---> 33%
33.500€-100.000€ ---> 39%
>100.000€ ---> 39%+4%

per cui un reddito di 100.000€ sarebbe tassato

26.000€ ---> 5.200€
7.500€ ---> 2.475€
66.500€ ---> 25.935€

tot ---> 33.610€ (ca il 33,6% del reddito lordo)

e uno di ad esempio 35.000€ sarebbe

5.200€ + 2.475€ + (39% di 1500€) = 8260€ (ca il 23,6% del reddito lordo)

con l'introduzione dell'aliquota al 43% per redditi superiori ai 70.000,€ il conto sui 100.000€ dovrebbe diventare:

26.000€ ---> 5.200€
7.500€ ---> 2.475€
36.500€ (39%) ---> 14.235€
30.000€ (43%) ---> 12.900€

tot ---> 34.810

quindi un aumento di 1200€ della tassazione totale..

scusa se mi sono fatto i conticini, ma per è capire. spero di non aver sbagliato..alla fine credo che questo punto informativo non può che fare bene a qualsiasi discussione sull'argomento.

C'è un aggiornamento del utlim' ora, sono state riviste la aliquote dal governo che ha deciso di alzare al 41% il prelievo per i redditi da 45000 a 70000 euro e al 43% quello per i redditi da 70000 in su.
E meno male che non si voleva colpire la borghesia....

CIAOZZ

[Pucceddu]

43000e=3750 mensili.

Uno che guadagna 3750e mensili e' un borghese secondo te?

7MILIONI delle vecchie lire.

Prima un povero era intorno il milione.
Ora un povero sta sui 1000e

Un borghese direi che si assesta sui 2500, NON su 3750e...

Metterei la firma per 2500e mensili.

[sonnet]

Originariamente inviato da Gemma

ehm.. scusa ma tu i conti li fai saltando dal lordo al netto così?
70.000 lordi significa già praticamente la metà netti, considerate le trattenute, a meno che non parli di liberi professionisti che devono fare i conti anche coi fornitori.
Forse il tetto dei 70.000 lordi è un po' basso per essere considerato come limite di ricchezza.

NON FUNZIONA COME COSI IL PAGAMENTO DELLE TASSE!!!
Praticamente quasi in tutte le maggiori economie vige il siste cosi detto ad ALIQUOTE .Cos'e' il sistema ad aliquote?Mettiamo che nel nostro sistema fiscale siano presenti 3 aliquote:
1)una del 20% per redditi al di sotto dei 20000 euro
2)una del 30% per redditi compresi tra 20000 e 70000 euro
3)una del 40% per redditi superiori ai 70000
Mettiamo ora che abbiamo 2 contribuenti,ill signor Rossi e il signor Bianchi.
Il signor Rossi guadagna 100000 euro il Signor Bianchi 30000.LORDI
Quanto devono di tasse allo stato?Semplice secondo lo schema postato nel mio esempio il signor Rossi paghera' cme segue:
il 20% di tasse sui primi 20000 euro ovvero 4000+
il 30% di tasse sul reddito tra 20-50 mila euro ovvero 15000+
il 40% di tasse di reddito percepito oltre i 70000 ovvero 12000(che sono il risultato di [100000-70000]x 0,4).
Quindi in totale il Signor Rossi guadagnando 100000 euro paga 31000 euro di tasse ovvero il 31% di quello che ha guadagnato non il 40%.
Il signor Bianchi paga come segue:
20% dei guadagni fino a 20000 euro ovvero 4mila +
30% dei guadagni fino a 50000 nel suo caso vengono tassato 10000 euro di guadagno al 30% ovvero 3000 euro.
Quindi il signor Bianchi paga 7000 euro che corrispondo grosso modo al 23% del suo reddito totale.Come vedete %mente parlando le differenze non sono tanto abissali (pur guadagnando il sgnor rossi il triplo del signor Bianchi), a meno che uno non guadagni diverse centinaie di migliaia di euro e in quel caso l'aliquota + alta incide praticamente in misura molto maggiore rispetto
a quelle minori che diventano irrilevanti.Ma per l'appunto parliamo di persone che guadgnano diverse centinaia di migliaia di euro l'anno,ovvero sono RICCHI!
Guardate le aliquote in Inghilterra (noto paese comunista..)o in Germania o altri paesi d'europa.E vi renderete conto come una aliquota del 43% non sia sballata.Come riportato da me precedentemente in Irlanda oltre i 32000 circa (e' una cifra che viene indicizzata ogni anno con l'inflazione) paga il 40%.E noi ci lamentiamo di una aliquota del 43% per redditi al di sopra dei 70000?
Nessuno si lamenta delle tasse in Irlanda e nemmeno negli altri paesi ci si lamenta cosi tanto.Il tutto perche' hanno (loro mica noi) abbastanza sale in zucca da capire che se volete cose tipo "il diritto allo studio x tutti","diritto alle cure mediche" "diritto alla sicurezza" e tante altre cose che abbiamo bisogna pagare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io mi lamenterei degli sprechi ma non di pagare perche' devono essere pagati.Possiamo lamentarci di come vangano usati.Ma non che vengano versati.Ed e' giusto che chi guadagni di + paghi di + anche in misura % per due semplici motivi:il primo perche lui + di altri proprio perche' guadagna di + usufruisce a suo vantaggio in misura maggiore del sistema economico,e quindi ha anche + interesse di altri nel mantenerlo,secondo perche' se io tolgo 1000 annui a chi ne guadagna pochi questo ne soffrira' in misura maggiore di chi ne guadagna 10 volte tanto.
Diro' di +.In realta il conto esatto non e' nemmeno tutto qua.Lo stato applica anche altre tasse che non sono discriminanti dal punto di vista del reddito.A volte lo sono sui consumi(vedi iva).A volte sono semplicemente a persone (tipo canone televisivo).Nel primo caso io pago % parlando le stesse tasse che paga Berlusconi o Tronchetti Provera(tanto per fare un esempio di uomo ricco) nel secondo caso addirittura io pago % anche + di loro.
Quidni alla fine di tutti i conti non crediate che percentualmente parlnado ci siano poi queste grandi differenze.

[sonnet]

non avevo letto le ultime 2 pagine prima di postare

[joesun]

Originariamente inviato da sonnet

NON FUNZIONA COME COSI IL PAGAMENTO DELLE TASSE!!!
Praticamente quasi in tutte le maggiori economie vige il siste cosi detto ad ALIQUOTE .

(cut)

grazie comunque per la conferma

secondo me dovrebbe essere messa in rilievo una cosa del genere. IMHO molti utenti non sono a conoscenza di questo meccanismo.

vediamo che dicono i mods