[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Micropoint_ITA]

Ciao ragazzi, ho un 5800x freschissimo di pochi giorni fa. Vengo da un 6700k @4,5 GHz che ha fatto il suo tempo, ora, considerando che il mio attuale AMD l'ho anche ottimizzato su lato temperature e frequenze su PBO, come è possibile che i fotogrammi MASSIMI in sessioni di benchmark siano più alti su Intel 6700k? Ovviamente i minimi AMD surclassano quelli di Intel ma la spiegazione di questa differenza (non di poco) sui massimi non me la spiego.
Ho testato solo Exodus Enhanced e rdr2 nel bench di gioco e in entrambi i casi il 6700k vince sul risultato dei massimi.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Ciao ragazzi, ho un 5800x freschissimo di pochi giorni fa. Vengo da un 6700k @4,5 GHz che ha fatto il suo tempo, ora, considerando che il mio attuale AMD l'ho anche ottimizzato su lato temperature e frequenze su PBO, come è possibile che i fotogrammi MASSIMI in sessioni di benchmark siano più alti su Intel 6700k? Ovviamente i minimi AMD surclassano quelli di Intel ma la spiegazione di questa differenza (non di poco) sui massimi non me la spiego.
Ho testato solo Exodus Enhanced e rdr2 nel bench di gioco e in entrambi i casi il 6700k vince sul risultato dei massimi.

Ho Exodus ma non ho RDR2, non sono installati al momento, ho visto i bench con RT on sul thread nvidia e avendo AMD chiaramente non sarei comparabile, ma se hai altri titoli da proporre farei la prova volentieri per aiutarti.

Ho avuto 4770k e 2700X prima del 5900X e in nessun caso ho avuto riduzioni di FPS massimi, neanche col 2700X rispetto al 4770k e lì poteva starci più che 6700k vs 5800X. Con tutto che chiaramente non avevo una 3080 Ti sotto il cofano

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da LkMsWb

Ho Exodus ma non ho RDR2, non sono installati al momento, ho visto i bench con RT on sul thread nvidia e avendo AMD chiaramente non sarei comparabile, ma se hai altri titoli da proporre farei la prova volentieri per aiutarti.

Ho avuto 4770k e 2700X prima del 5900X e in nessun caso ho avuto riduzioni di FPS massimi, neanche col 2700X rispetto al 4770k e lì poteva starci più che 6700k vs 5800X. Con tutto che chiaramente non avevo una 3080 Ti sotto il cofano

Ok grazie, anzi , tengo a sottolineare che gioco in 4k quindi cosa ancora più assurda

[Micropoint_ITA]

Scusate ho risolto, era un programma in background, confermo comunque gli fps rimangono i medesimi ma la media in bench su Exodus Enhanced è migliorata parecchio.

[conan_75]

Gran cpu la 5700g.
Consuma meno di un 5600x.
Le prestazioni vanno sempre riferite a questo.
Peccato che la vega lato encoder-decoder mostri la sua età.

[Vash_85]

Originariamente inviato da conan_75

Gran cpu la 5700g.
Consuma meno di un 5600x.
Le prestazioni vanno sempre riferite a questo.
Peccato che la vega lato encoder-decoder mostri la sua età.

Non implementare il decoding in hw delle av1 è una grandissima mancanza secondo me
Poi ovviamente per il resto sono il top su tutta la linea rispetto la concorrenza.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da Vash_85

Non implementare il decoding in hw delle av1 è una grandissima mancanza secondo me
Poi ovviamente per il resto sono il top su tutta la linea rispetto la concorrenza.

insomma...
ha prestazioni allineate al 10700k che però adesso si trova a 250 €...
certo le rispettive integrate al netto delle implementazioni hardware (dove Intel ha un vantaggio) non sono paragonabili, e qui puo essere il senso visto che schede video di qualunque fascia sono introvabili a prezzo di mercato
per il resto si tratta di una cpu da oltre 400 eurozzi, non certo un prezzo che ne incentivi la grande diffusione, rimarrà un prodotto di nicchia

[conan_75]

Originariamente inviato da Peter Sellers

insomma...
ha prestazioni allineate al 10700k che però adesso si trova a 250 €...
certo le rispettive integrate al netto delle implementazioni hardware (dove Intel ha un vantaggio) non sono paragonabili, e qui puo essere il senso visto che schede video di qualunque fascia sono introvabili a prezzo di mercato
per il resto si tratta di una cpu da oltre 400 eurozzi, non certo un prezzo che ne incentivi la grande diffusione, rimarrà un prodotto di nicchia

Ha prestazioni allineate al 10700k...con la metà del consumo.
In un sistema mitx fa la differenza.
La gpu senza decoder av1 mi lascia interdetto.

[affiu]

Originariamente inviato da Gioz

"paradossalmente" no, e se ne parlò già in altre occasioni... ma tendenzialmente si, è così anche se ha una pertinenza relativa se generalizzato a questo modo.


rispetto la tua opinione, ho espresso altre volte la mia sul fatto che sia importante il rapporto tra prestazioni e assorbimento elettrico e io personalmente preferirei vedere processori configurati per risultare più efficienti con un power limit relativamente basso (eventualmente se c'è margine pratico l'overclock per portarmi alla condizione che reputo adeguata dimensionando il resto del sistema), ma è anche chiaro che i nuovi sistemi di boost per entrambi i produttori siano molto efficaci e che a livello sia di marketing che di riscontro tra i clienti abbia un effetto migliore offrire le più alte prestazioni possibili rispetto al miglior compromesso per il consumo.

quanto al grafico e al picco di consumo istantaneo va tenuto conto che un power limit di 228 W (che secondo me è sconveniente nell'ottica di cui sopra anche se poi va rapportato alle prestazioni e ad un'analisi di come lavora il sistema di variazione della frequenza, ma non è questo il luogo per parlarne) non comporta un assorbimento di energia doppio e che li hai fatto una stima a monte dell'alimentatore trascurando tutte le incidenze del resto della configurazione, ad oggi il paragone sui power limit tra un 5950X e un ipotetico 12gen sarebbe 142(il ppt degli amd da 105W) a 228W(il pl2 relativo al turbo massimo), prendere un dato come quello e fare arbitrariamente un X2 ti dice una cosa che non è nemmeno una stima ma semplicemente un valore a caso.
ad ogni modo ciò che mi auguro è che vengano rilasciati prodotti interessanti sulle due intere line up, magari anche senza rincari stratosferici, che possano essere competitivi almeno nelle fasce di mercato a maggior volume.

Capisco il tuo punto di vista, condivisibile....ma io volevo un pò ''portarti'' verso una visione più ampia dello scenario mondiale.
Il mercato è un da un pò di tempo in una fase di cambiamento o di transizione.....ci sono altre ''minacce'' all'orizzonte che tengono proprio della parola WATT.
E' vero che non tutto può essere tutto stesso, ci sono limiti a tante cose, ma si stanno affacciando sul mercato anche tutto ciò che sia riconducibile alla parola ARM e ''corollari''.
E' vero che magari sia ''bello'' vedere uno ''scontro'' rosso vs blu....ma guardando la cosa con uno zoom più alto la situazione andrebbe verso sistemi dai bassi o bassissimi(rispetto alle x86 rosso/blu) consumi e dunque costi minori....ad esempio l'ambito server ed anche mobile; ...lasciando perdere per un pò il contesto desktop ed workstation.
Partendo da queste letture: https://www.ilsoftware.it/articoli.a...RM-e-x86_14683 , https://www.dday.it/redazione/35579/...i-degli-iphone , https://en.wikipedia.org/wiki/Compar..._architectures
Da tutto questo ci sarebbe da rendersi conto che tutto ciò che oggi ci ha accompagnato nelle ''nostre'' passioni hardware può trovarsi ''minacciato'' da qualcosa che PROPRIO per quella parola WATT....può vincere a mani basse; ....vero che le istruzioni ed architetture, ciascune con i suoi limiti e potenzialità, non sono tutte uguali o la stessa cosa......ma si potrebbe avanzare l'azzardo che sia il rosso che il blu potrebbero o potranno trovarsi in ritardo verso queste ALTRE soluzioni nel futuro.

Io per il rosso, nonostante tutto, nutro solo il vantaggio della parola GAME in tutto ciò che sia hardware x86 e nonostante sia convinto che non possa esistere una qualsiasi e futura architettura che non sia x86 nel mondo console.....anche questo non sarebbe sicuro al 100%, anche se fosse 99% vs 1%
Io spero che il rosso sia con il 5nm che con il 3nm e 2nm riesca, sfruttando il rimpicciolimento e associando la concezione verso la direzione SOC-chip, ad avere uncerto TDP.
NB. certamente non è che mi viene facile immaginare quanto possa diminuire il TDP partendo ed immaginando questa scaletta:

-AMD Ryzen™ 7 5800U(OGGI)
8 CPU Cores
16 Threads
8GPU Cores
TSMC 7nm
TDP 15W
-AMD Ryzen™ 7 6800U(ZEN4 ipotetico)
8 CPU Cores
16 Threads
8GPU Cores
TSMC 5nm
TDP 5-7W
-AMD Ryzen™ 7 7800U(ZEN5 ipotetico)
8 CPU Cores
16 Threads
8GPU Cores
TSMC 3nm
TDP 2-3W
Anche, sempre secondo me, se avesse la stessa potenza di oggi ma avesse un SUB 3W (sempre di x86) avrebbe vinto contro ''qualsiasi''. e FANLESS

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da conan_75

Ha prestazioni allineate al 10700k...con la metà del consumo.
In un sistema mitx fa la differenza.
La gpu senza decoder av1 mi lascia interdetto.

certo, ma rientra nella mia considerazione di prodotto di nicchia
per una apu uscita nella seconda metà del 2021 la mancanza di decoder av1 è incomprensibile, va bene il rembrandt, l'ennesimo, di vega, ma così accelera l'obsolescenza del prodotto, dovevano attualizzare vega
ditemi quello che volete ma alle apu AMD manca sempre un quid
è l'Alfano delle cpu

[Ton90maz]

Originariamente inviato da ritpetit

Insufficienti per qualunque cosa seria mi sembra una boiata buttata lì da fanboy Intel, sinceramente.

Mi sembra una signora CPU, con una GPU che l'Intel si sogna, e in tempi in cui non si trova niente sul mercato è grasso che cola.
Del fatto di avere metà TDP neanche ne parlo: con un dissi ad aria da 35 euro lo tieni a bada, l'Intel se vuoi spingerlo e non mandarlo in Thermal Throttling ci spendi anche i soldi di un buon sistema a liquido, e con l'inevitabile rumore in più

Per un mediacenter/tuttofare buono per i prossimi 5 anni (minimo) è un processore grandioso

Vi voglio vedere a giocare con quell'igpu, anche considerando quanto costerebbe un sistema del genere
Se non interessa il gaming, allora sicuri che servano proprio QUELLE performance? Non è che basterebbe anche una gpu più scabrosa, come quelle degli intel? Il ventaglio di possibili applicazioni in cui queste apu hanno davvero senso è abbastanza ristretto. Mi pare che sia anche indietro a livello di codec, che è una lacuna gravissima per questo tipo di prodotto.

Originariamente inviato da ChioSa

essendo una APU la cpu va considerata nel suo insieme non solo per la parte processore... proviamo a fare un bilancio
il 5600G si posiziona circa 50€ sotto il 11700K, aggiungi che quest'ultimo consuma circa il doppio e quindi richiede anche una dissipazione adeguata (o comunque il 5600G puoi benissimo usarlo con il dissipatore incluso in a box)... e le prestazioni video sono circa il doppio rispetto alla controparte Intel. Direi che il bilancio è tutto a favore di AMD

Ovviamente se decidi di affiancare una vga discreta cambia tutto il discorso... ma se è così forse è sbagliato proprio considerare il 5600G molto meglio il 5600X no?

Ma come dico sopra, serve o non serve il doppio di prestazioni video? Io presumo che a chi serve più potenza di calcolo, non basti comunque qualunque APU.

Quanto alla cpu, sono indietro rispetto alla serie X e agli ultimi intel. La cache L3 dimezzata evidentemente si sente, è un compromesso magari sensato in campo mobile, dove conta più il rapporto prestazioni/consumo, ma in ambito desktop è stata un'occasione mancata per avere una degna cpu. E' vero che c'è il 5600X ma pensa magari a chi poteva trovare interessante il 5600G o 5700G come cpu temporanea, da affiancare poi a una gpu dedicata. In questo periodo di mancanza di componenti poteva essere un acquisto sensato.

Mentre chi non cerca le massime prestazioni, e per usi tipo HTPC e affini normalmente non servono, ha a disposizione una valanga di apu, anche i meno recenti intel della serie 10 (che a quanto pare in idle consumano decisamente meno, il che non è sgradito in certi tipi di applicazioni, anche più di un consumo all core che generalmente non raggiungi) se non interessano certi codec, tra l'altro sempre assenti sulla vetusta vega dei 5000.

Come già detto, analizzate per quello che sono, queste apu sono davvero convenienti per una fascia di utenza decisamente ristretta. Che si interessa a prestazioni grafiche ma non troppo, che vuole una cpu potente ma non troppo, che sia multimediale ma non troppo.

[Esagerao]

Per chi ne avesse bisogno o volesse provarlo è uscito il nuovo ryzen master:

https://www.guru3d.com/files-details...-download.html

[guant4namo]

Originariamente inviato da Esagerao

Per chi ne avesse bisogno o volesse provarlo è uscito il nuovo ryzen master:

https://www.guru3d.com/files-details...-download.html

Per chi già lo ha (la versione precedente) appena lo si apre dovrebbe partire l update no?

[Esagerao]

Personalmente non lo uso con il 5950x.
Essendo un programma che lavora nel e come il bios io riporterei tutto a default salverei i profili personali, disinstallerei e eseguirei l'upgrade.

Con l'overclock software (non considero le gpu) non ci prenderei troppa confidenza.
Poi è chiaro tutto si fa, il programma lo prevede, ma aggiornare un programma mentre clocca che tocca sistema, mobo, ram , e cpu non mi fa impazzire più di tanto.

[affiu]

Originariamente inviato da Ton90maz

Vi voglio vedere a giocare con quell'igpu, anche considerando quanto costerebbe un sistema del genere
Se non interessa il gaming, allora sicuri che servano proprio QUELLE performance? Non è che basterebbe anche una gpu più scabrosa, come quelle degli intel? Il ventaglio di possibili applicazioni in cui queste apu hanno davvero senso è abbastanza ristretto. Mi pare che sia anche indietro a livello di codec, che è una lacuna gravissima per questo tipo di prodotto.

Ma come dico sopra, serve o non serve il doppio di prestazioni video? Io presumo che a chi serve più potenza di calcolo, non basti comunque qualunque APU.

Quanto alla cpu, sono indietro rispetto alla serie X e agli ultimi intel. La cache L3 dimezzata evidentemente si sente, è un compromesso magari sensato in campo mobile, dove conta più il rapporto prestazioni/consumo, ma in ambito desktop è stata un'occasione mancata per avere una degna cpu. E' vero che c'è il 5600X ma pensa magari a chi poteva trovare interessante il 5600G o 5700G come cpu temporanea, da affiancare poi a una gpu dedicata. In questo periodo di mancanza di componenti poteva essere un acquisto sensato.

Mentre chi non cerca le massime prestazioni, e per usi tipo HTPC e affini normalmente non servono, ha a disposizione una valanga di apu, anche i meno recenti intel della serie 10 (che a quanto pare in idle consumano decisamente meno, il che non è sgradito in certi tipi di applicazioni, anche più di un consumo all core che generalmente non raggiungi) se non interessano certi codec, tra l'altro sempre assenti sulla vetusta vega dei 5000.

Come già detto, analizzate per quello che sono, queste apu sono davvero convenienti per una fascia di utenza decisamente ristretta. Che si interessa a prestazioni grafiche ma non troppo, che vuole una cpu potente ma non troppo, che sia multimediale ma non troppo.

Bah ci può stare qualsiasi considerazione, però i numeri bisogna evidenziarli, senza nessuno fine:

https://hitesti.com/it/compare/cpu/i...-ryzen-5-5600g ...non mi sembra, guardando cinebench, che ci sia qualsiasi non troppo lato cpu.

Per quanto riguarda la potenza dell'igp, certamente VEGA arriva fino ad un certo punto, ma RDNA già non solo è pronta per altre soluzione, ma ci sarebbe, secondo me, da considerarsi la potenza target finale, altrimenti si andrebbe ad ''INFICIARE'' verso le altre apu.
Per vederla in altre parole, se andiamo sempre via numeri, si parlerebbe di 2k con igp se ci fosse RDNA al posto di vega....quindi poi altre APU chi li guarderebbe se anch'essi non verranno potenziati in modo tale da dare spazio alla loro evoluzione.
Immagina zen4 6800G con 8core + RDNA2(o 3 quando sarà).....a quanti teraflops si arriverebbe con RDNA se si potesse pensare di giocare(sempre modestamente, sia chiara) da 1080p a 2k???

Io credo che proprio in questo periodo, PROPRIO(ahimè) la IGP è stata trascurata in questi anni.....credo che adesso tocca anche ad essa aumentare gli incassi ....semplicemente quando usciranno le APU-ZEN4-RDNA2 ci sarà una migrazione che mai si sarebbe vista, proprio io VEDO già adesso, ed a occhi chiusi, questo numero $3.85%:

da $3.85 si dovrebbe passare a $3.85 x 1,99 = $7.66 ...poi lo sappiamo che a nel Q2 2023 quel 7,66 sarà benchè centrato e superato.

NB. poi se facessero qualche sbottonamento sulla futura console.....almeno per capire di quanto si avanzerà negli spazi più bassi: APU nel settore pc chiaramente.
Almeno mi basta una potenza di un X2 rispetto alle console di oggi.....e magari una versione con un bel impianto a compressore frigorigeno (ma di quello potente, una specie di piccolo frigorifero portatile...e voilà hai la sigla ''8k'' in tasca e puoi trasportarti l'APU ovunque, basta accendere e si gioca ovunque!)) dentro una console futuristica!
....ed dimenticavo VERY GOOD 8K READY!
''Sottintesamente RDNA3 e prima console MCM-CHIPLET to future!'' ..senza scherzare.'')......eh fatela uscire una slide (sulle APU console), la più importante e bella! (e poi se si decidono mancano solamente le APU-EPYC e vedrai come quel 7,66 verrà sotterrato )

[conan_75]

Originariamente inviato da Ton90maz

Vi voglio vedere a giocare con quell'igpu, anche considerando quanto costerebbe un sistema del genere
Se non interessa il gaming, allora sicuri che servano proprio QUELLE performance? Non è che basterebbe anche una gpu più scabrosa, come quelle degli intel? Il ventaglio di possibili applicazioni in cui queste apu hanno davvero senso è abbastanza ristretto. Mi pare che sia anche indietro a livello di codec, che è una lacuna gravissima per questo tipo di prodotto.

Ma come dico sopra, serve o non serve il doppio di prestazioni video? Io presumo che a chi serve più potenza di calcolo, non basti comunque qualunque APU.

Quanto alla cpu, sono indietro rispetto alla serie X e agli ultimi intel. La cache L3 dimezzata evidentemente si sente, è un compromesso magari sensato in campo mobile, dove conta più il rapporto prestazioni/consumo, ma in ambito desktop è stata un'occasione mancata per avere una degna cpu. E' vero che c'è il 5600X ma pensa magari a chi poteva trovare interessante il 5600G o 5700G come cpu temporanea, da affiancare poi a una gpu dedicata. In questo periodo di mancanza di componenti poteva essere un acquisto sensato.

Mentre chi non cerca le massime prestazioni, e per usi tipo HTPC e affini normalmente non servono, ha a disposizione una valanga di apu, anche i meno recenti intel della serie 10 (che a quanto pare in idle consumano decisamente meno, il che non è sgradito in certi tipi di applicazioni, anche più di un consumo all core che generalmente non raggiungi) se non interessano certi codec, tra l'altro sempre assenti sulla vetusta vega dei 5000.

Come già detto, analizzate per quello che sono, queste apu sono davvero convenienti per una fascia di utenza decisamente ristretta. Che si interessa a prestazioni grafiche ma non troppo, che vuole una cpu potente ma non troppo, che sia multimediale ma non troppo.

Si parla di compromessi, anche nei consumi.
La cpu comunque va decisamente più forte del 3700x e include una vga.

[dinamitek92]

Raga qualcuno mi saprebbe quantificare lo scarto di prestazioni reale ingame tra Zen2 e Zen3 a 1440p/60fps?
Possiedo un 2600 stock su una crosshair VI, accoppiato a una vega 56 su monitor 1440p 75hz, purtroppo la decisione di amd di segare il supporto Zen3 sulle x370 mi ha lasciato appiedato e incerto sull'upgrade da farsi.
Considerando il mio monitor, non so se conviene upgradare ad un 3700x o prendere un 5600x insieme ad una mobo decente.

[Esagerao]

Originariamente inviato da dinamitek92

Raga qualcuno mi saprebbe quantificare lo scarto di prestazioni reale ingame tra Zen2 e Zen3 a 1440p/60fps?
Possiedo un 2600 stock su una crosshair VI, accoppiato a una vega 56 su monitor 1440p 75hz, purtroppo la decisione di amd di segare il supporto Zen3 sulle x370 mi ha lasciato appiedato e incerto sull'upgrade da farsi.
Considerando il mio monitor, non so se conviene upgradare ad un 3700x o prendere un 5600x insieme ad una mobo decente.

Buondì:
la scarto c'è ma non abissale... a mio modo di vedere più che la quantizzazione dei frame, visto stiamo parlando di un esborso, considererei che il 3700x per quanto rispettabile il prossimo anno te lo ritrovi in prepensionamento, con tutte le deduzioni del caso e per quanto possibile andrei sul 5600x. Visto tieni il 2600@stock penso già una buon b450 magari rev.2 ti possa soddisfare. Sul warehouse ce ne sono di buone intorno ai 70-80€. Per il serverino stando sempre acceso ho preso la b450 tuf gaming 2.
Più future proof sarebbe una b550 con qualche decina di euro in più.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da dinamitek92

Raga qualcuno mi saprebbe quantificare lo scarto di prestazioni reale ingame tra Zen2 e Zen3 a 1440p/60fps?
Possiedo un 2600 stock su una crosshair VI, accoppiato a una vega 56 su monitor 1440p 75hz, purtroppo la decisione di amd di segare il supporto Zen3 sulle x370 mi ha lasciato appiedato e incerto sull'upgrade da farsi.
Considerando il mio monitor, non so se conviene upgradare ad un 3700x o prendere un 5600x insieme ad una mobo decente.

Con la Vega 56 non noteresti nessuna differenza tangibile, dovresti accoppiargli almeno una RTX 3070/RX 6800 per notare dei vantaggi...e sei limitato anche dal monitor a 75hz.

Qua mette a confronto il 2600x ma più o meno siamo in linea con il tuo 2600.

[Micropoint_ITA]

Io ieri ho provato CRT per Ryzen, a parte che non riesco a vedere il risultato finale della CPU, purtroppo è solo un "bronzo". Credo che i numerini in parte alle frequenze rimangono tali anche intervenendo su bios non migliorano. Rimarrà bronzo quindi.