[Astronomia] Ci siamo già accorti di varianza di stelle in cielo?!

[Matrixbob]

Originariamente inviato da razziadacqua

sfotti o dici sul serio?vabbè,cmq ho solo detto quel che sapevo e ho ritenuto pertinente...poi oh!la fretta della tariffa della 56k che scorre fà scrivere cacate a volte :°D

Sofottere?!
... chissà perchè quando fai i complimenti alle persone pensano sempre allo sfottere loro .... bah

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Matrixbob

Sofottere?!
... chissà perchè quando fai i complimenti alle persone pensano sempre allo sfottere loro .... bah

perchè i complimenti seri e veri son sempre molto rari e di difficile interpretazione.

cmq ti ringrazio dai! mi fido

[Krammer]

Originariamente inviato da razziadacqua

assolutamente no,non mi confondo di sicuro(che se poi la vogliamo dire tutta il processo di nascita e morte degli astri è relativo,Noi le definiamo morti e nascite ma in realtà sono evoluzioni...).
Cmq io parlavo di comparsa e no di nascita.ed inoltre non è necessario che per dire questa cosa posti tutto il ciclo stellare o il diagramma H-R tanto per far vedere che sai le cose.Sò benissimo come "nasce e crepa" una stella ma noi infatti si parlava di varianza VISIBILE e quindi di comparse,tra cui rientrano benissimo le Supernove.

vabbè, non è che me lo sia inventato io, non serve che ti scaldi: la supernova è l'esplosione della stella nel suo ciclo finale, per cui di fatto è la sua morte.
poi se per nascita intendi la sua apparizione visibile (non della stella bensì dei residui dell'esplosione) allora ok, è solo una questione di interpretazione dei termini

prendi la stella di Barnard (Ofiuco) è a 6anni luce e si sposta di 10,31" di grado all anno,è rapidissima e tra 10000anni sarà la nostra più vicina di casa:3,8anni luce. Cmq si,prendi costellazioni come Cassiopea o Uma (che hanno stelle vicinissime e anche moOOOlto distanti) le loro variazioni sono più rapide.

non avrei mai pensato che che alcune stelle si spostassero così tanto in un anno e le 3 stelle del sistema di alpha centauri che spostamento e velocità hanno rispetto al sole?

assolutamente no.Dipende solo dai movimenti PROPRI delle stelle:tipo la stella di barnard viaggia a una velocità radiale di108Km/si.I moti millenari non sono in grado di cambiare la prospettiva delle stelle,"SI" ma solo di pochissimi gradi(vedi metodo della paralasse stellare).
Ai moti millenari della terra dipendono solo la precessione degli equinozi(lo spostamento del punto di ariete...)e il variare della proiezione dell asse terrestre:come dicevo infatti vi sono stelle nel cielo che Cinesi e Arabi chiamavano "colei che indica il nord" e ti parlo di soli 4000anni fà.

anche questa cosa mi giunge nuova. credevo che nei secoli il cambiamento di inclinazione dell'asse fosse molto più rilevante rispetto al moto proprio delle stelle, che pensavo fossero ben più lente nello spostamento.
grazie per le info

ciao!

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Krammer

non avrei mai pensato che che alcune stelle si spostassero così tanto in un anno e le 3 stelle del sistema di alpha centauri che spostamento e velocità hanno rispetto al sole?

francamente non te lo sò dire e non ho trovato nemmeno alcuna info a riguardo...devo cercare meglio tra i miei libri magari....sò che il sistema triplo è il più vicino al sole...ma non sò di quanto si sposti e dove...

Originariamente inviato da Krammer

anche questa cosa mi giunge nuova. credevo che nei secoli il cambiamento di inclinazione dell'asse fosse molto più rilevante rispetto al moto proprio delle stelle, che pensavo fossero ben più lente nello spostamento.
grazie per le info

ciao!

fidati.I moti millenari della terra,spostamento dell asse maggiore dell orbita e rivoluzione...non influienzano sulla prospettiva delle stelle.Giusto la rivoluzione dice qualcosa:infatti il metodo della parallasse stellare consiste nell osservare,fotografare una stella con una distanza di 6mesi,in modo tale che la terra si trovi agli opposti dell orbita e quindi con una differenza di posizione notevole(nell ordine dei 300mln di Km...)calcolando i gradi di differenza e grazie alla trigonometria ,si è in grado di calcolare la distanza.

Da qui deriva l unità di misura che è il parserc:ovvero la distanza che bisogna avere dall sistema solare affinchè il semiiasse maggiore dell orbita terrestre sia visibile sotto un angolo di 1"di grado....ovvero 3,26anni luce.

[Krammer]

Originariamente inviato da razziadacqua

fidati.I moti millenari della terra,spostamento dell asse maggiore dell orbita e rivoluzione...non influienzano sulla prospettiva delle stelle.Giusto la rivoluzione dice qualcosa:infatti il metodo della parallasse stellare consiste nell osservare,fotografare una stella con una distanza di 6mesi,in modo tale che la terra si trovi agli opposti dell orbita e quindi con una differenza di posizione notevole(nell ordine dei 300mln di Km...)calcolando i gradi di differenza e grazie alla trigonometria ,si è in grado di calcolare la distanza.

beh però anche la precessione un po' conta, magari lentamente ma non può essere trascurata, anche se si parla di pochi secoli

dai un'occhio alla simulazione che ho trovato: cielo odierno contro cielo di 2500 anni fa





guarda la stella polare di quanto si è spostata!
ovviamente è solo una rotazione relativa e ciclica però va cosiderata

EDIT: sorry, avevo capito male quello che hai scritto, non avevo inteso che per "cambiamento di prospettiva" tu intendessi solo ciò che noi vediamo dello spostamento di stelle tra loro, avevo capito che ti riferissi anche alla rotazione del cielo data dalla precessione
infatti non capivo perchè avessi fatto l'esempio della parallasse
ignora pure questo post, ora mi è tutto chiaro

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Krammer

EDIT: sorry, avevo capito male quello che hai scritto, non avevo inteso che per "cambiamento di prospettiva" tu intendessi solo ciò che noi vediamo dello spostamento di stelle tra loro, avevo capito che ti riferissi anche alla rotazione del cielo data dalla precessione
infatti non capivo perchè avessi fatto l'esempio della parallasse
ignora pure questo post, ora mi è tutto chiaro

avevo subito capito che avevi frainteso non appena viste le immagini infatti in un post se non sbaglio ti parlavo pure dei nomi delle antiche stelle polari no?E dicevo appunto che i moti millenari influenzavano solo la posizione del polo nord celeste.

Dettaglio:son foto che hai trovato?o è un programma che usi te?per pure curiosità che programma è?

[Krammer]

Originariamente inviato da razziadacqua

avevo subito capito che avevi frainteso non appena viste le immagini infatti in un post se non sbaglio ti parlavo pure dei nomi delle antiche stelle polari no?E dicevo appunto che i moti millenari influenzavano solo la posizione del polo nord celeste.

ecco appunto, avevo capito che tu sostenessi esattamente l'opposto

Dettaglio:son foto che hai trovato?o è un programma che usi te?per pure curiosità che programma è?

no questa l'ho trovata semplicemente digitando "precessione degli equinozi" su google. di programmi di simulazione cmq conosco solo redshift e un'altro che ora mi sfugge il nome

ciao

[gtr84]

Originariamente inviato da Matrixbob

Guarda che non è così banale secondo me, gli astrofili si accorgono di comete o cose del genere, non di nescita di stelle o meno. IMHO.

se l'ho detto è perchè lo so.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da gtr84

se l'ho detto è perchè lo so.

Ah mi scusi Sig Sò!

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Matrixbob

Ah mi scusi Sig Sò!

Beh cmq gtr84 ha ragione:

personalmente io come astrofilo,col mio bel Newton da 20cm 1200F posso permettermi comodo comodo la scoperta di comete, di asteroidi(entrambe tramite osservazione diretta o confronto di vecchie e nuove foto,anche se la seconda è rara) .
Poi in extremix c'è pure la scoperta di Supernove,ma già lì andiam sul professionale,sensori CCD,elaborazioni assurde di immagini,osservazioni metodiche di porzioni di cielo,confronti fotografici...e nonstante ciò ogni anno tra italiani,americani e giapponesi ci spartiamo la nostra bella porzione di supernove scoperte.
Per la maggiore poi sono supernove di altre galassie,no di casa nostra,e quindi la necessità di attrezzature OTTIME è fondamentale.

[Matrixbob]

Su RAI CLICK ho trovato descrizione di 1 esperimento in tema:
http://www.raiclicktv.it/raiclick/pc...3-ABB0,00.html

non che lavori di Einstein (presi ovviamente da Galileo e Newton) inerenti.

Rai click, scienza in generale:
http://www.raiclicktv.it/raiclick/pc...1-ABB0,00.html

[Matrixbob]

Rispolvero questo 3D per dire che ho sentito in 1 almanacco su Radiorai1 che nel 10 luglio 1939 questo fenomeno è stato osservato. La "scomparsa" di una stella.

[kaioh]

Rendersi conto della variazione del numero di stelel visibili richiede una scala temporale minima di un milione di anni.

[gpc]

Originariamente inviato da Matrixbob

Rispolvero questo 3D per dire che ho sentito in 1 almanacco su Radiorai1 che nel 10 luglio 1939 questo fenomeno è stato osservato. La "scomparsa" di una stella.

Beh posso dirti che, da quando un paio di settimane fa mi è arrivata la montatura motorizzata per il telescopio, per me sono comparse molte nuove stelle

[Matrixbob]

Piccolo ,
ieri sono andato al Planetario di Pino Torinese.
Spettacolo!