NV30: lancio al Comdex ma debutto a Gennaio?

[checo]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
[b]"una volta viste le sue prestazioni NETTAMENTE superiori alle gf4 ti 4600"

ovviamente parlavo della 9700 di ATI....

non penso che nvidia pensasse che r300 fosse poco superiore alla 4600 sennò sarebbero degli schemi totali!

[checo]

Originariamente inviato da cdimauro
[b]

Beh, è sicuramente vero...

[b]

Infatti anche nVidia ha della tecnologia per diminuire l'utilizzo della banda di memoria: non l'ho mai negato!

Soltanto che, come ho scritto già in diversi altri messaggi in merito, nVidia utilizzerà delle carissime memorie a 1Ghz per sopperire alle carenze del suo bus a 128 bit, mentre Ati ha preferito puntare su delle normali ed economiche memorie standard accoppiate però al suo bus a 256 bit...

bene, perchè è pieno di gente che dice che nv30 sarà schifezza per viua del bus a 128 bit, per foryuna tu non fai parte di quella schiera di ignoranti.

diciamo che nvidia monterà memoria da 1 ghz a 128 bit, r300 ha memoria da 700?mhz a 256bit.

il risulatato grazie a varie tecnologie è lo stesso, cambia il costo , di quanto però non so lo sinceramente

[seccio]

Concordo su alcuni punti ma vedi. io sapevo che il passaggio da 6 a 8 pipelines è un rumors(come tutti gli altri del resto), nn c'è mai stata notizia ufficiale da parte di Nvidia nè sull'architettura della scheda nè su altro.
Perchè Nvidia nn ha tirato fuori un modello a 0.15!?? perchè doveva farlo?? per tirarne fuori uno dopo a 0.13 come farà Ati??
Il 0.13 è un problema per tutti, AMD , nvidia, (sembra anche Intel ai tempi) e sarà un problema anche per Ati.

Ed è per questo che Ati ha e sta guadagnando terreno con il lancio anticipato dell'R300 a 0.15.
Quello che dici di concorrenza sleale è secondo me sbaliato.(sapevo che ai tempi nvidia gettava m*rd@ sulla 8500 e su questo sono d'accordo con te).

Perchè tutte le notizie da noi lette delle presunte uscite e/o presentazioni sono tutti rumors e voci di corridoio. Trovami comunicati ufficiali di lanci o anticipazioni dell'Nv30 da parte di Nvidia.
Il fatto che adesso c'è la pagina "are u ready?" è una trovata pubblicitaria,che anima il mercato, ma che è anche la prima ufficiale di Nvidia.

continua a sostenere che se a milano delegati dei produttori taiwanesi hanno detto gennaio/febbraio 2003 sarà quella la data.
Se poi nn sarà così i fantomatici 6 mesi che te hai detto guarda un po' sono diventati 12 visto che a (fine)febbraio 2002 si trovavano le GeForce4 ai negozi.

Tutto questo dovrebbe far felici i possessori delle GeForce4 che tutto sommato hanno comprato un scheda longeva di ben 12 mesi rispetto ai preventicati 6 che hai detto te.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da seccio
[b]Concordo su alcuni punti ma vedi. io sapevo che il passaggio da 6 a 8 pipelines è un rumors(come tutti gli altri del resto), nn c'è mai stata notizia ufficiale da parte di Nvidia nè sull'architettura della scheda nè su altro.
Perchè Nvidia nn ha tirato fuori un modello a 0.15!?? perchè doveva farlo?? per tirarne fuori uno dopo a 0.13 come farà Ati??
Il 0.13 è un problema per tutti, AMD , nvidia, (sembra anche Intel ai tempi) e sarà un problema anche per Ati.

Ed è per questo che Ati ha e sta guadagnando terreno con il lancio anticipato dell'R300 a 0.15.
Quello che dici di concorrenza sleale è secondo me sbaliato.(sapevo che ai tempi nvidia gettava m*rd@ sulla 8500 e su questo sono d'accordo con te).

Perchè tutte le notizie da noi lette delle presunte uscite e/o presentazioni sono tutti rumors e voci di corridoio. Trovami comunicati ufficiali di lanci o anticipazioni dell'Nv30 da parte di Nvidia.
Il fatto che adesso c'è la pagina "are u ready?" è una trovata pubblicitaria,che anima il mercato, ma che è anche la prima ufficiale di Nvidia.

continua a sostenere che se a milano delegati dei produttori taiwanesi hanno detto gennaio/febbraio 2003 sarà quella la data.
Se poi nn sarà così i fantomatici 6 mesi che te hai detto guarda un po' sono diventati 12 visto che a (fine)febbraio 2002 si trovavano le GeForce4 ai negozi.

Tutto questo dovrebbe far felici i possessori delle GeForce4 che tutto sommato hanno comprato un scheda longeva di ben 12 mesi rispetto ai preventicati 6 che hai detto te.

la "notizia" che NV30 sarà disponibile nei negozi italiani a gennaio/febbraio è vecchia.nel senso che gia si sapeva.non credo che il ritardo riguardi anche il mercato nordamericano.
comunque chi vivrà vedrà.il 18.11 è ormai vicino.
PS le geffo4ti4200/4600 dopotutto stanno tirando alla grande.e come schede reggono bene il confronto con le 9500/pro.

[seccio]

insomma....secondo me sbagliate a fidarvi troppo dei rumors e finite per scambiarle per notizie uffiali.
Anche te (IH)Patriota mi hai fatto si una bella scaletta di date per l'NV30 , ma il risultato qual'è ? la scaletta nn risulta valida perchè nn c'è niente di ufficiale.
a settembre o a giugno negli scaffali, sono tutti rumors, come del resto la stessa architettura della scheda.
Io personalmente nn mi sono mai fidato di queste voci, e penso lo stesso i presunti compratori dell'NV30 che, come dice pg08x, si sarebbero comprati un r300 se sapevano veramente che nvidia era così indietro.
Dai via nè loro nè noi siamo nati ieri , tanto da fidarsi di voci di corridoio.
Cmq ripeto esce la scheda a marzo!? bene! Nvidia ha variato la politica da lei stessa inventata da 6 mesi a 12 mesi per il cambio di scheda video.

[Tech4all]

[OT] si,nv30, sara più performante dell' R300 a 0,15 micro ma quando ATI passerà al processo 0,13 ? sicuramente strabatterà la GPU di Nvidia e non ditemi che sparo cazz@te perchè molti in questa news fannolo stesso: Rumors, fake e voci di corridoio, io discuto quello che vedo (in rete e nei negozi)adesso, e per ora ATI ha la meglio mentre stiamo aspettando una GPU che per quanto potente sia e rimandata di mese in mese.[OT]

[seccio]

è rimandata di mese in mese secondo voci nn ufficiali punto e basta.Se voi vi fidate e vi disperate per questo state sbagliando.Se nvidia facesse come AMD (che promette e nn mantiene) ti potrei dare ragione , ma nvidia nn ha fatto nessun comunicato ufficiale della data di lancio quindi nn vedo perchè continuare a dire che nvidia è in ritardo...ma per chi è in ritardo? per quelle voci di corridoio? allora concordo...ma rimangono sempre dei "pettegolezzi"....

Il processo produttivo nn comporta un incremento di prestazioni.comporta necessità di minor voltaggio , e maggiori margini di overclock.
con un processo produttivo più basso puoi infilare più transistor, questo è vero, ma se lo fai nn si tratta più dello stesso chip.
prendiamo le caratteristiche dell'attuale R300 a 0.15 . Se lo portiamo a 0.13 nn ci sraà nessun miglioramento se nn nel consumo , produzione di calore e capacità di overclock.Ma assolutamente niente in termini di prestazioni.
Difatti Ati sta già pensando all' R350 che sarà quasi sicuramente a 0.13....se come dici te bastava cambiare processo produttivo per superare l'Nv30 con l'R300 perchè Ati si sta scomodando con l'R350??....

[juky]

mah.. secondo me in realtà ormai è un duopolio.
Quando uscirà nv30 nvidia avrà 6 mesi di leadership poi uscirà l'r350 e allora saranno 6 mesi di ati .
INTANTO matrox fallirà, nonostante la sua ultima scheda sia ottima.
quando matrox sarà chiusa o, ancora meglio, assorbita da ati o nvidia, allora toccherà a SiS.
ATI e NVIDIA sono semplicemente daccordo, come amd e intel, che, se guardate bene, è da un annetto che non si fanno concorrenza vera e quando intel è entrata in crisi (licenziando 11000 dipendenti) amd come per magia ha ritardato il suo roadmap!
RAGAZZI NON CREDETE ALLE FAVOLE QUANDO I CONCORRENTI SONO SOLO 2 ALLORA NON HA SENZO FARSI LA GUERRA, MEGLIO SPARTIRSI LA TORTA!!

[ErPazzo74]

Originariamente inviato da seccio
[b]è rimandata di mese in mese secondo voci nn ufficiali punto e basta.Se voi vi fidate e vi disperate per questo state sbagliando.Se nvidia facesse come AMD (che promette e nn mantiene) ti potrei dare ragione , ma nvidia nn ha fatto nessun comunicato ufficiale della data di lancio quindi nn vedo perchè continuare a dire che nvidia è in ritardo...ma per chi è in ritardo? per quelle voci di corridoio? allora concordo...ma rimangono sempre dei "pettegolezzi"....

Il processo produttivo nn comporta un incremento di prestazioni.comporta necessità di minor voltaggio , e maggiori margini di overclock.
con un processo produttivo più basso puoi infilare più transistor, questo è vero, ma se lo fai nn si tratta più dello stesso chip.
prendiamo le caratteristiche dell'attuale R300 a 0.15 . Se lo portiamo a 0.13 nn ci sraà nessun miglioramento se nn nel consumo , produzione di calore e capacità di overclock.Ma assolutamente niente in termini di prestazioni.

Beh in linea teorica è vero quel che dici solo che il 99% delle volte il processo produttivo si abbassa per aumentare il clock, x cui l'aumento di prestazioni ci sarebbe e sarebbe anche abbastanza marcato. Comunque da quel che ho letto, di non ufficiale, sembrerebbe che prima usciranno versioni con DDRII e/o clock più alto ma .15, e solo in seguito .13 (magari questo lo aggiungo io, con clock memorie + alto)..............

[seccio]

io dicevo a pari condizioni.quindi stesso clock stessi transistor stessa bandwith!
è ovvio che se alzi il clock ti aumentano le prestazioni!
ma a parità di condizioni nn c'è nessun vantaggio prestazionale fra le scheda a 0.13 e a 1.15 , da quello che avevi scritto sembrava che il 0.13 potesse migliorare la situazione come manna dal scesa cielo...se un R300 a 0.15 è inferiore a l'NV30 lo sarà anche quando sarà a o.13.perchè lo chip sarà lo stesso.
se ragioni in overclock , beh potrai overclockare benissimo ona R300 a 0.13 ma potrai overclockare anche un NV30 a 0.13.....

[seccio]

oops volevo dire:
"ma a parità di condizioni nn c'è nessun vantaggio prestazionale fra le scheda a 0.13 e a 0.15"

[buzzbomb]

Bello...sempre meglio...tutto questo accanimento contro nvidia..che fino a oggi ci ha fatto giocare a livelli inarrivabili per la concorrenza..che ha sviluppato driver..non come ati.Adesso le ti4600 è una scheda di m..perchè a distanza di un anno dal lancio della geffo4 la ati ha fatto una scheda più veloce ?( ci mancava solo che fosse più lenta)Tutti a sputar sentenze su l'nv 30 come se già l'aveste provata e confrontata con la raddy e ne fosse uscita perdente...
e quando nv30 sarà disponibile..??(e non sono disposto a credere che sarà peggio di ati)questa marea di cazzate a chi la andrete a raccontare?

[ErPazzo74]

Originariamente inviato da seccio
[b]io dicevo a pari condizioni.quindi stesso clock stessi transistor stessa bandwith!
è ovvio che se alzi il clock ti aumentano le prestazioni!
ma a parità di condizioni nn c'è nessun vantaggio prestazionale fra le scheda a 0.13 e a 1.15 , da quello che avevi scritto sembrava che il 0.13 potesse migliorare la situazione come manna dal scesa cielo...se un R300 a 0.15 è inferiore a l'NV30 lo sarà anche quando sarà a o.13.perchè lo chip sarà lo stesso.
se ragioni in overclock , beh potrai overclockare benissimo ona R300 a 0.13 ma potrai overclockare anche un NV30 a 0.13.....

Il problema è che chiunque sano di mente se usa un processo produttivo migliore poi aumenta il clock.....boh non capisoc ciò che dici sarà che vado di fretta...ciaooooooooooozzzzzzzzzz

[seccio]

Tech4all aveva detto che un R300 a 0.13 era la chiave di volta contro l'nv30, solo perchè aveva il processo produttivo a 0.13.

Io gli ho detto che il processo produttivo nn influisce nelle prestazioni. Ma in altri fattori come minor bisogno di alte alimentazioni....
Ovvio chi ha un 0.13 sale di più di clock.
ES: se prendiamo un R300 a 0.15 fa 17000punti al 3dMark overclockata farà 19000.I margini di overclock aumentano a 0.13 con probabili 20000/21000 punti..se un Nv30 fa 23000 punti di default(esempio magari fosse così) un semplice overclock nn basta alla R300, ci vuole un chip diverso.

quindi il processo produttivo al di là dell'overclock nn offre nessun vantaggio prestazionale.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da seccio
[b]Tech4all aveva detto che un R300 a 0.13 era la chiave di volta contro l'nv30, solo perchè aveva il processo produttivo a 0.13.

Io gli ho detto che il processo produttivo nn influisce nelle prestazioni. Ma in altri fattori come minor bisogno di alte alimentazioni....
Ovvio chi ha un 0.13 sale di più di clock.
ES: se prendiamo un R300 a 0.15 fa 17000punti al 3dMark overclockata farà 19000.I margini di overclock aumentano a 0.13 con probabili 20000/21000 punti..se un Nv30 fa 23000 punti di default(esempio magari fosse così) un semplice overclock nn basta alla R300, ci vuole un chip diverso.

quindi il processo produttivo al di là dell'overclock nn offre nessun vantaggio prestazionale.

la riduzione del processo produttivo serve a parità di superfice ad inserire più transistor(+ features).oltre che ha ridurre il calore(+ frequenze).

[seccio]

si , lo avevo già detto due o tre commenti fa, ma cmq se ci infili più transistor di fatto nn è più lo stsso chip!!!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da seccio
[b]si , lo avevo già detto due o tre commenti fa, ma cmq se ci infili più transistor di fatto nn è più lo stsso chip!!!

fuor di dubbio.
io parlavo dei vantaggi a ridurre il processo produttivo.

[Spectrum7glr]

si , lo avevo già detto due o tre commenti fa, ma cmq se ci infili più transistor di fatto nn è più lo stsso chip!!!

emh..scusa seccio...ma i chip non sono un'accozzaglia informe di transistor, sono frutto di un progetto e la riduzione del processo produttivo può essere l'unica possibilità per la realizzazione del progetto medesimo.
Mi spiego: se il processo produttivo fosse stato a 0.25 micron la ATI non avrebbe potuto realizzare l' r300 semplicemente il progetto sarebbe rimasto sulla carta.
NVIDIA evidentemente per realizzare il suo chip (con le caratteristiche che vuole implemnatare... es stupido: anche l'energia assorbita) ha bisogno del processo produttivo a 0.13 micron

[seccio]

ma questo sicuramente spectrum, ma se un R300 a 0.15 nn riesce a battere un NV30 neanche un R300 a 0.13 riuscirà a farlo, perchè si tratta dello stesso chip.
Non è che dà un boost di prestazioni il cambio del processo produttivo,è questo quello che volgio dire.
Se insieme al processo produttivo ci infilano altri transistor e anche altre funzioni nn si tratterà più dello stesso chip ma di un chip nuovo rimodificato come sarà prob l'R350.

[cdimauro]

Allora, il motivo per cui l'NV30 batterà l'R300 è dovuto principalmente al fatto che, grazie al processo produttivo a 0,13u, potrà arrivare a 400-450Mhz, al contrario del suo concorrente che, a 0,15u, è fermo a 325Mhz.

Se anche l'R300 venisse portato a 0,13u, potrebbe godere degli stessi benefici e quindi arrivare tranquillamente alle stesse frequenze di lavoro, annullando il divario che si verrebbe creare se rimanesse a 0,15u.

In ogni caso, Ati non ha mai parlato di R300 a 0,13u né tanto meno di un suo aumento di transistor, tanto che l'R350 verrà inizialmente presentato anch'esso a 0,15u (ma chiaramente il suo design e quindi il numero di transistor sicuramente varierà, in quanto si tratta di un nuovo prodotto), e sappiamo bene che è destinato a scontrarsi direttamente con l'NV30: vuol dire che, anche a 0,15u, e senza raggiungere i 400-450Mhz dell'NV30, potrà comunque competere con questa GPU.

Il suo passaggio a 0,13 avverrà soltanto in un secondo momento, quando tutti i problemi legati al nuovo processo produttivo saranno risolti e soprattutto la resa sarà abbastanza elevata da garantire un elevato ritorno economico (investendo in una nuova tecnologia si spendono dei capitali), ma mantenendo competitivo il prodotto...

A quel punto diventerà ancora più competitivo perché, già solo grazie a questo passaggio, potrà salire di frequenza senza effettuare modifiche al design, come ho già detto.

Non mi sembrano previsioni fantascientifiche o azzardate: che ne pensate?