Bitcoin in Italia, Intesa Sanpaolo apre la strada: acquistati 11 Bitcoin per 1 milione di euro

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

basta ragazzi, non cercate di #nondircielo

tutte le banche che falliscono anche se non lo dichiarano falliscono per colpa della cryptofeccia, non lo dichiarano perchè ormai la cryptoreligione è stata accolta dai poteri fortissimi e quindi il cryptosogno oltre a non esistere piu distruggerà anche il tessuto interbancario congiunturale.

Ormai nessuno può fermare la cryptofeccia, neanche Gino!

[Wrib]

Comunque Intesa San Paolo non sarebbe la prima banca italiana a integrare servizi in bitcoin o esposizioni verso il suo prezzo.

1) Abbiamo Hype, di Banca Sella, da circa 4-5 anni offre l'acqusito e la vendita di VERI bitcoin tramite la sua app. Con VERI intendo che come un vero e proprio exchanger ti consente anche di inviare/ricevere bitcoin con un vero indirizzo bitcoin. Su hype puoi comprarli e spostarli sul tuo wallet personale privato e viceversa o verso qualsiasi altro indirizzo bitcoin. https://www.hype.it/cryptocurrency

2)Poi dal 2022 abbiamo questo servizio di Banca Generali
https://www.bancageneraliprivate.it/...zione/bg-conio
Tuttavia non maneggi veri bitcoin (se non è cambiato ultimamente) perchè non ti da la possibilità di inviarli fuori dalla loro app o riceverne dai tuoi wallet. Puoi solo comprare e vendere senza poterli spostare altrove o riceverne altri da altrove. Quindi dietro le quinte loro comprano e vendono veri bitcoin per "mappare" i tuoi ordini, ma è opaco come lo facciano.

3)In generale tramite qualsiasi banca o sim (fineco, directa, ecc) dove puoi comprare titoli quotati puoi comprare degli ETP su bitcoin. Anche in questo caso non maneggi veri bitcoin.

[Informative]

Comunque che ci investa o meno fottesega: finché resterà una banca che ti vieta di investire in questo o quello "per il tuo bene", qualsiasi cosa sia, è da evitare.

[Wrib]

Comunque premesso che per loro 1 milione è una briciola, avrebbero potuto acquistare 21 bitcoin spendendo quasi 2 milioni che sono comunque 2 briciole.

Ma avrebbero avuto una cifra che nel mondo bitcoin è molto più "tonda"

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

SOLDI VERI messi da PERSONE VERE.

Vai pure a comprare una casa con le banane se ci riesci.

A proposito di soldi veri

https://x.com/BitcoinNewsCom/status/1879243652784116018



Mi tengo le banane con cui posso fare quello che voglio, quando voglio, al massimo sobbarcandomi qualche disagio di conversione per certi acquisti, grazie

[aqua84]

Originariamente inviato da Informative

A proposito di soldi veri

https://x.com/BitcoinNewsCom/status/1879243652784116018



Mi tengo le banane con cui posso fare quello che voglio, quando voglio, al massimo sobbarcandomi qualche disagio di conversione per certi acquisti, grazie

Per me va benissimo, se riesci a vivere di banane, puoi usarle come piu ti piace...

Il risultato comunque NON CAMBIA

Tu, e tutti gli altri, continuate a pensare una cosa sbagliata, o comunque non del tutto veritiera.

Il VALORE del BitCoin è cresciuto del 1830492720383729% e tenderà a salire??
Giusto, tutto giusto.
Ma 1 BitCoin E' e RIMANE sempre 1 BitCoin
Tu Oggi con 1 BTC ti puoi comprare una macchina di lusso PERCHE' in valuta FIAT vale oltre 90K.
NON compri la macchina SOLO con i tuoi BITCOIN

Se la tua BANANA oggi vale 0,50€ e domani di colpo vale 100K € ti potrai comprare la macchina con 1 BANANA.

Ma potete anche continuare a pensare che il BitCoin salverà il mondo.

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

Per me va benissimo, se riesci a vivere di banane, puoi usarle come piu ti piace...

Il risultato comunque NON CAMBIA

Tu, e tutti gli altri, continuate a pensare una cosa sbagliata, o comunque non del tutto veritiera.

Il VALORE del BitCoin è cresciuto del 1830492720383729% e tenderà a salire??
Giusto, tutto giusto.
Ma 1 BitCoin E' e RIMANE sempre 1 BitCoin
Tu Oggi con 1 BTC ti puoi comprare una macchina di lusso PERCHE' in valuta FIAT vale oltre 90K.
NON compri la macchina SOLO con i tuoi BITCOIN

Se la tua BANANA oggi vale 0,50€ e domani di colpo vale 100K € ti potrai comprare la macchina con 1 BANANA.

Ma potete anche continuare a pensare che il BitCoin salverà il mondo.

Questo tuo discorso, tradotto ed esplicitato, è il solito "è solo speculazione".

E solita risposta: certo che c'è anche una parte puramente speculativa di domanda (come c'è su tutto), di chi lo usa come metodo per farci più fiat (e nella maggioranza dei casi underperforma chi ci investe), e va bene. Ma questo non è tutta la domanda, altrimenti andrebbe a zero, prima piuttosto che poi, perché la speculazione in se sposta solo ricchezza da A a B (in genere in tempi brevi), non causa un apprezzamento costante di qualcosa lungo 16 anni, al netto della volatilità. Quello che causa un apprezzamento costante è la curva di adozione.

Di conseguenza continui a scambiare causa ed effetto: ha un valore in valuta fiat perché c'è domanda per l'asset, non il viceversa. Il tweet che ti ho linkato può darti un idea del perché c'è domanda oltre alla speculazione (alcune delle tante ragioni).

[aqua84]

Originariamente inviato da Informative

Questo tuo discorso, tradotto ed esplicitato, è il solito "è solo speculazione".

E solita risposta: certo che c'è anche una parte puramente speculativa di domanda (come c'è su tutto), di chi lo usa come metodo per farci più fiat (e nella maggioranza dei casi underperforma chi ci investe), e va bene. Ma questo non è tutta la domanda, altrimenti andrebbe a zero, prima piuttosto che poi, perché la speculazione in se sposta solo ricchezza da A a B (in genere in tempi brevi), non causa un apprezzamento costante di qualcosa lungo 16 anni, al netto della volatilità. Quello che causa un apprezzamento costante è la curva di adozione.

Di conseguenza continui a scambiare causa ed effetto: ha un valore in valuta fiat perché c'è domanda per l'asset, non il viceversa.

In questo caso preciso NON parlavo di speculazione, che ovviamente c'è ed è innegabile.

Non scambio causa/effetto

Prova anche solo a rileggere e capire bene cosa ho scritto

La curva di adozione cresce, il valore cresce.
Ma il Valore che cresce del BTC è dato dalla brutta e cattiva FIAT.

1 BTC rimane sempre 1 BTC

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

In questo caso preciso NON parlavo di speculazione, che ovviamente c'è ed è innegabile.

Non scambio causa/effetto

Prova anche solo a rileggere e capire bene cosa ho scritto

La curva di adozione cresce, il valore cresce.
Ma il Valore che cresce del BTC è dato dalla brutta e cattiva FIAT.

1 BTC rimane sempre 1 BTC

Dici che "ha valore perché ha un prezzo in fiat", che è esattamente equivalente a dire "è solo speculazione". Ovvero non c'è altra domanda per altre ragioni che non siano il suo prezzo in fiat (cioè il rivenderlo per più fiat, la greater fool e bla bla bla). In pratica "ha un prezzo, non un valore" o "privo di valore intrinseco" che sono altri modi tipici per dire sempre questa stessa cosa (con "valore intrinseco" quello più coglione, dato che valore per definizione è relativo).
Invece è, perlomeno anche, il contrario: la gente è disposta a darti tot fiat perché c'è domanda derivante anche da quegli altri aspetti che ti ho spiegato qui e in migliaia di altri commenti (e quindi la censor/confiscation resistance, l'impossibilità di debasement, ecc ecc). "Ultimate savings technology". Così non fosse, empiricamente non vedresti un comportamento dell'asset di questo tipo, su un periodo così lungo: sarebbe estremamente improbabile, per quello che ti ho spiegato sopra (come sempre in economia: empirical evidence is king).
Quindi confermo: gira e rigira siam sempre lì, sempre quel discorso

[EDIT] peraltro non è neanche vero quello che dici, che non si possa scambiare direttamente per beni di alto valore: si può, è solo più disagevole perché il sistema fiat è ancora quello maggiormente accettato, di gran lunga, quindi dovresti restringere il numero di potenziali partners di scambio. Ma la cosa come dicevo ha solo qualche tradeoff in termini di resistenza alla censura, non causa impossibilità pratiche ad usare il potere d'acquisto protetto da Bitcoin. Quindi direi situazione più che accettabile anche già oggi. Inoltre usarlo direttamente non è neanche la strategia economica più efficiace in questa fase di aumento di adozione ancora piuttosto spinta, come ti spiegavo: molto meglio usarlo come collateral e shortare la fiat (con oculatezza), per finanziare le spese a breve.

[aqua84]

Originariamente inviato da Informative

Dici che "ha valore perché ha un prezzo in fiat", che è esattamente equivalente a dire "è solo speculazione". Ovvero non c'è altra domanda per altre ragioni che non siano il suo prezzo in fiat (cioè il rivenderlo per più fiat, la greater fool e bla bla bla). In pratica "ha un prezzo, non un valore" o "privo di valore intrinseco" che sono altri modi tipici per dire sempre questa stessa cosa (con "valore intrinseco" quello più coglione, dato che valore per definizione è relativo).
Invece è, perlomeno anche, il contrario: la gente è disposta a darti tot fiat perché c'è domanda derivante anche da quegli altri aspetti che ti ho spiegato qui e in migliaia di altri commenti (e quindi la censor/confiscation resistance, l'impossibilità di debasement, ecc ecc). "Ultimate savings technology". Così non fosse, empiricamente non vedresti un comportamento dell'asset di questo tipo, su un periodo così lungo: sarebbe estremamente improbabile, per quello che ti ho spiegato sopra (come sempre in economia: empirical evidence is king).
Quindi confermo: gira e rigira siam sempre lì, sempre quel discorso

Diciamo che quello è ciò che fa comodo pensare/credere a te.
La realtà è che BTC tira perche dietro ci sono gli Euri i Dollari.
Leva Euri e Dollari o qualunque altra fiat e il BTC vale quanto il BTC, e cioè quanto??

Fine

[Ginopilot]

Originariamente inviato da aqua84

Diciamo che quello è ciò che fa comodo pensare/credere a te.
La realtà è che BTC tira perche dietro ci sono gli Euri i Dollari.
Leva Euri e Dollari o qualunque altra fiat e il BTC vale quanto il BTC, e cioè quanto??

Fine

Come diceva il buon draghi, e' un asset. Inventato ed inutile di cui avremmo fatto volentieri a meno, aggiungerei io. Puoi comprarci qualcosa come puoi comprarla in banane, con la differenza che le banane comunque puoi mangiarle, finche' non marciscono. I bitcoin non puoi neanche tirarteli sui denti.

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

Leva Euri e Dollari o qualunque altra fiat e il BTC vale quanto il BTC, e cioè quanto??

Al momento vale 1 model S, un piccolo appartamento, tot tonnellate di banane, dieci puttane di lusso, ecc
Se levi le fiat (ovvero se le fiat non fossero più utilizzabili), molto probabilmente varrebbe molto di più, perché avresti ridotto le alternative (perlomeno in ambito medium of exchange), come ti ho già spiegato.
Sono tutti i discorsi di teoria monetaria già fatti centinaia di volte e che anche tu hai letto e pure commentato.

Meglio di così e dei commenti precedenti non so che dirti. A proposito di fede religiosa
A questo punto mi rimetto a Satoshi: “If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.”

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Come diceva il buon draghi, e' un asset. Inventato ed inutile di cui avremmo fatto volentieri a meno, aggiungerei io. Puoi comprarci qualcosa come puoi comprarla in banane, con la differenza che le banane comunque puoi mangiarle, finche' non marciscono. I bitcoin non puoi neanche tirarteli sui denti.

Ancora con le stesse cicliche minchiate
"Puoi comprarci qualcosa" esatto, quello il punto. Non devi farci altro, serve a quello. Non devi mangiarli non devi scaldarci la casa: puoi pagarci qualcuno per ottenere queste e tutte le altre cose di cui hai bisogno, possibilmente più cose in futuro rispetto ad oggi, piuttosto che meno.
Poi ovvio che in fase di adozione funzioni anche come un asset investibile: guadagni dalla normale dinamica di mercato dell'early adopter.
Tutti gli assets assurti all'uso monetario sono inventati: l'oro di per se è solo un pezzo di metallo, è un'invenzione umana usarlo come moneta. Per non parlare delle fiat currencies.

Sempre le stesse cose, anno dopo anno.

[gparlav]

Originariamente inviato da Informative

Comunque che ci investa o meno fottesega: finché resterà una banca che ti vieta di investire in questo o quello "per il tuo bene", qualsiasi cosa sia, è da evitare.

Questa non l'ho capita. qual è la banca che ti impedisce in investire in BTC o altri strumenti ?

Non bisogna confondere con un altro tipo di divieto, molto più importante nell'ambito crypto. Riguarda la normativa antiricicliaggio e di finanziamento al terrorismo. La maggior parte delle banche bloccano i pagamenti / investimenti e ogni qualsiasi interferenza con strumenti crypto in quanto non possono / vogliono gestire gli adempimenti per le finalità di cui sopra. Che sono parecchio onerose e invasive in diversi processi di interazione con il cliente.

Come detto in precedenza da altri, se vuoi investire in ETF / ETP / ETC legati al mondo crypto, BTC in primis, scambiati su mercati regolamentati, non troverai vincoli. Dovrai fare un questionario MIFID per la valutazione delle tue competenze e poi potrai procedere. E gli investimenti in BTC sono equiparati a tanti altri strumenti finanziari ad alto rischio.
Io in primis ho investito / venduto da alcuni anni un ETF sui BTC, su cui ho pagato le mie tasse sulle plusvalenze. Ben prima da quando è stata definita da AdE la tassazione sui BTC.

[aqua84]

Originariamente inviato da Informative

Al momento vale 1 model S, un piccolo appartamento, tot tonnellate di banane, dieci puttane di lusso, ecc

in fiat, e OK

Originariamente inviato da Informative

Se levi le fiat (ovvero se le fiat non fossero più utilizzabili), molto probabilmente varrebbe molto di più, perché avresti ridotto le alternative (perlomeno in ambito medium of exchange), come ti ho già spiegato.
Sono tutti i discorsi di teoria monetaria

ahhhhh ok ok, "molto probabilmente", "teoria monetaria"
quindi nella PRATICA 1 BTC resta 1 BTC e basta.

[Informative]

Originariamente inviato da gparlav

Questa non l'ho capita. qual è la banca che ti impedisce in investire in BTC o altri strumenti ?

Non bisogna confondere con un altro tipo di divieto, molto più importante nell'ambito crypto. Riguarda la normativa antiricicliaggio e di finanziamento al terrorismo. La maggior parte delle banche bloccano i pagamenti / investimenti e ogni qualsiasi interferenza con strumenti crypto in quanto non possono / vogliono gestire gli adempimenti per le finalità di cui sopra. Che sono parecchio onerose e invasive in diversi processi di interazione con il cliente.

Come detto in precedenza da altri, se vuoi investire in ETF / ETP / ETC legati al mondo crypto, BTC in primis, scambiati su mercati regolamentati, non troverai vincoli. Dovrai fare un questionario MIFID per la valutazione delle tue competenze e poi potrai procedere. E gli investimenti in BTC sono equiparati a tanti altri strumenti finanziari ad alto rischio.
Io in primis ho investito / venduto da alcuni anni un ETF sui BTC, su cui ho pagato le mie tasse sulle plusvalenze. Ben prima da quando è stata definita da AdE la tassazione sui BTC.

Sì, diverse banche, specialmente Intesa e Unicredit, bloccano o limitano questo o altri usi del tuo denaro per derisking nei confronti di certe normative. In parte è colpa dello Stato, in parte è il tornaconto delle banche stesse a direzionare certe legislazioni. Ho ben presente tutto l'ambaradan ma nella pratica il risultato netto è lo stesso: non puoi disporre liberamente dei tuoi soldi, quindi non sono realmente tuoi soldi (e non sono nemmeno soldi, e non sono "in banca", ma questo è un altro discorso ), in cambio di benefici dubbi o che proprio non ci sono: le "protezioni" sono tutte facilmente aggirabili, a partire dai questionari del cazzo (oggi più che mai, c'è chatGPT per chi non avesse le conoscenze, ma anche ieri chiedendo all'amico esperto) e non proteggono quindi nulla e tutto l'impianto AML/CTF non ha praticamente nessuna efficacia nel limitare l'attività criminale (si stime che i fondi illeciti bloccati/recuperati grazie alle procedure AML siano meno dell'1%, a fronte di un costo infrastrutturale di 200 o 400 a 1: ogni dollaro illecito bloccato costa 200/400$). E' un carrozzone che viene tenuto in piedi più che altro perché crea un'infrastruttura ottima per il controllo.

Bisogna semplicemente girare al largo dagli istituti più "zelanti" in questo senso.

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

in fiat, e OK

No.

Originariamente inviato da aqua84

ahhhhh ok ok, "molto probabilmente", "teoria monetaria"
quindi nella PRATICA 1 BTC resta 1 BTC e basta.

Ok dai nella pratica have fun staying poor
Scendiamo al tuo livello

[aqua84]

Originariamente inviato da Informative

No.

direi proprio di SI invece.
tu puoi comprare un appartamento SOLO PERCHE' 1 BTC è uguale a 90K
altrimenti con il BTC ci giochi con il pc e basta

Originariamente inviato da Informative

Ok dai nella pratica have fun staying poor
Scendiamo al tuo livello

a volte bisogna anche ammettere di sbagliare invece di fare le faccine che ridono.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da aqua84

direi proprio di SI invece.
tu puoi comprare un appartamento SOLO PERCHE' 1 BTC è uguale a 90K
altrimenti con il BTC ci giochi con il pc e basta

Esatto. Cio' non toglie che qualcuno possa accettare di farsi pagare in btc come in banane. Ma si chiama baratto.

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

direi proprio di SI invece.
tu puoi comprare un appartamento SOLO PERCHE' 1 BTC è uguale a 90K
altrimenti con il BTC ci giochi con il pc e basta




a volte bisogna anche ammettere di sbagliare invece di fare le faccine che ridono.

No a volte bisogna proprio mollarla lì proprio non ci arrivi.

Originariamente inviato da Ginopilot

Esatto. Cio' non toglie che qualcuno possa accettare di farsi pagare in btc come in banane. Ma si chiama baratto.

Come sopra. A questo punto ho proprio dato, mi limiterò a tornare periodicamente a percularvi ogni volta che Bitcoin fa quel che deve, ovvero proteggere il potere d'acuisto e tendenzialmente aumentarlo, che è l'unica cosa che conta, non le cazzate imbarazzanti che continuate a scrivere qui per venire a patti col rosik