Bologna, i 30 km/h funzionano: gli incidenti gravi diventano a codice verde

[Alpha4]

pura propaganda politica ed a Bologna ci vivo da 30 anni.
I 30 non li fa nessuno, men che meno le auto della municipale che spesso non rispettano il limite.

Semmai li facciamo perchè siamo tutti incolonnati tra lavori e cantieri interminabili, non di certo per questa ridicola scelta, in molte zone il limite 30 c'era da sempre, adesso hanno avuto il buonsenso di estenderlo anche sulle strade a scorrimento a 2-3 corsie tipo via Tibaldi.

Considerando che con le strade chiuse non si arriva più in centro neanche con gli autobus mi sono dotato di un monopattino e fondamentalmente rischio la vita ogni volta che lo prendo visto che le ciclabili sono più un percorso ciclocross con buche tombini ostacoli vari tipo pali e percorsi interrotti dai lavori.

In compenso chi cerca di evitare le zone 30 finisce in tangenziale dove dalla mattina alle 7.15 sono tutti belli incolonnati...

[Saturn]

Originariamente inviato da Alpha4

pura propaganda politica ed a Bologna ci vivo da 30 anni.
I 30 non li fa nessuno, men che meno le auto della municipale che spesso non rispettano il limite.

Semmai li facciamo perchè siamo tutti incolonnati tra lavori e cantieri interminabili, non di certo per questa ridicola scelta, in molte zone il limite 30 c'era da sempre, adesso hanno avuto il buonsenso di estenderlo anche sulle strade a scorrimento a 2-3 corsie tipo via Tibaldi.

Considerando che con le strade chiuse non si arriva più in centro neanche con gli autobus mi sono dotato di un monopattino e fondamentalmente rischio la vita ogni volta che lo prendo visto che le ciclabili sono più un percorso ciclocross con buche tombini ostacoli vari tipo pali e percorsi interrotti dai lavori.

In compenso chi cerca di evitare le zone 30 finisce in tangenziale dove dalla mattina alle 7.15 sono tutti belli incolonnati...

Il 99% di chi posta qui ne era già conscio, convinto e consapevole...ma ben vengano testimonianze dirette...

[TecnoPC]

Il limite dei 30km/h e la paura di beccarsi una multa sono ottimi deterrenti per evitare il centro, risultato:
Meno traffico, meno incidenti e meno inquinamento.

Genio? ���� No, ha solo dormito meglio!
In comune fanno largo uso di ZzzQuil natura!

[Cfranco]

5 contro 7 sono numeri troppo piccoli per essere statisticamente significativi
Oltretutto il fatto che più persone vanno in bici vuol dire che meno persone vanno in macchina e anche questo è un fatto che può concorrere a diminuire incidenti e gravità degli stessi.
Su quanto questi limiti vengano rispettati ovviamente ciascuno ha le sue idee, ma chiaramente ci si aspetta sempre una diminuzione della velocità media che però come dato ha un' importanza relativa, se abbassi la velocità di quelli che rispettano i limiti ma poi quelli che passano agli 80 continuano a farlo la velocità media diminuisce ma paradossalmente la pericolosità aumenta perché aumenta la differenza di velocità tra chi corre e chi sta nei limiti.
Tirar fuori statistiche da pochi valori, peraltro fortemente variabili, con altre variabili che fluttuano, e magari andare a selezionare solo quelli che ti piacciono non è molto onesto.

[xxxyyy]

Bene cosi', alla faccia dei Salvini di turno.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Cfranco

5 contro 7 sono numeri troppo piccoli per essere statisticamente significativi
Oltretutto il fatto che più persone vanno in bici vuol dire che meno persone vanno in macchina e anche questo è un fatto che può concorrere a diminuire incidenti e gravità degli stessi.
Su quanto questi limiti vengano rispettati ovviamente ciascuno ha le sue idee, ma chiaramente ci si aspetta sempre una diminuzione della velocità media che però come dato ha un' importanza relativa, se abbassi la velocità di quelli che rispettano i limiti ma poi quelli che passano agli 80 continuano a farlo la velocità media diminuisce ma paradossalmente la pericolosità aumenta perché aumenta la differenza di velocità tra chi corre e chi sta nei limiti.
Tirar fuori statistiche da pochi valori, peraltro fortemente variabili, con altre variabili che fluttuano, e magari andare a selezionare solo quelli che ti piacciono non è molto onesto.

Beh, se il provvedimento è il catalizzatore di altre forme di mobilità, e quindi della riduzione di possibili incidenti, è sempre merito del provvedimento, no?
E poi, per quale strana legge della fisica se molti rispettano il limite e pochi non lo fanno, aumenta la pericolosità? Quando due veicoli si scontrano, le forze nell'impatto si sommano. Se anche solo uno dei veicoli va più piano, la forza dissipata nell'impatto sarà minore.

[Saturn]

Originariamente inviato da xxxyyy

Bene cosi', alla faccia dei Salvini di turno.

Ti sei scordato "l'occhio della madre", "il montaggio analoGGico" e "la carrozzella col bambino"...

...poi dopo non ti stupire se di fronte a "tanta saggezza", di fronte a questo "profondo giudizio estetico" arriverà il Fantozzi di turno ad urlare che la mobilità a 30 è una caXxXa pazzesca !

...con tanto di 92 min applausi !

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da FirstDance

C'è un metodo molto semplice per capire quanto sono attendibili le conclusioni di questa indagine (non i dati, che quelli sono sicuro siano giusti): basta guardare chi ha pagato la ricerca.

Ricerca? Una ricerca è quando devi trovare delle conclusioni da dati che riguardano cose diverse, questa è una semplice esposizione dei casi rilevati dalla Polizia Locale e dal 118, non c'è nessuna "ricerca", pagata o gratis che sia.

A meno che tu non creda che la Polizia e il 118 dicono il falso, cosa che sei liberissimo di fare, sia chiaro.

[totinoo]

E il felpa che dice???

[Alpha4]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ricerca? Una ricerca è quando devi trovare delle conclusioni da dati che riguardano cose diverse, questa è una semplice esposizione dei casi rilevati dalla Polizia Locale e dal 118, non c'è nessuna "ricerca", pagata o gratis che sia.

A meno che tu non creda che la Polizia e il 118 dicono il falso, cosa che sei liberissimo di fare, sia chiaro.

non funziona proprio così. I dati vanno interpretati, ed è facile prendere solo quelli a favore e sbadierarli ai 4 venti per fare i fighi.

Ci sono almeno altri 4-5 articoli degli anni passati dove si millanta il calo degli incidenti. Ancora 3-4 anni di propaganda e scopriremo che non solo la gente non muore più ma addirittura resuscita

[riaw]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Sì, ma abbi pazienza, per la possibilità di variazione che tu citi, dovresti anche sapere che allo stesso modo è altamente improbabile che tutti (o quasi tutti) i dati convergano in favore del provvedimento. Certo non è impossibile, ma appunto improbabile. Capirei se fossero diminuiti solo i morti, oppure solo gli incidenti, ma qui tutti i dati sembrano a supporto del provvedimento preso. Meno incidenti (nelle zone più periferiche molti meno), meno feriti, meno morti, diversa suddivisione degli incidenti verso il meno grave, meno traffico, più bici e più trasporto pubblico.

Possibile che sia tutto frutto di una variazione statistica, con una incredibile coincidenza che ha fatto avvenire questa variazione tutta insieme proprio ora? Dai su...

massimiliano, se calano gli incidenti, la probabilità che calino di conseguenza anche i morti, i codici rossi, i codici gialli e quelli verdi è diretta! come puoi pensare che la normalità è che cala il numero di incidenti ma cresce il numero di morti e feriti????????????

[Alpha4]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh, se il provvedimento è il catalizzatore di altre forme di mobilità, e quindi della riduzione di possibili incidenti, è sempre merito del provvedimento, no?
E poi, per quale strana legge della fisica se molti rispettano il limite e pochi non lo fanno, aumenta la pericolosità? Quando due veicoli si scontrano, le forze nell'impatto si sommano. Se anche solo uno dei veicoli va più piano, la forza dissipata nell'impatto sarà minore.

Io non sono contrario ad altri sistemi di mobilità, ma oggi non esiste per molti una alternativa. Tra l'altro con le mofiche fatte alla membro di segugio, adesso basta mezza giornata di pioggia per trovarsi tutti ingolfati per 3 ore nel traffico.
Senza parlare dei parcheggi eliminati, come se chi ha la macchina per andare a fare le sue cose domani la smaterializza e la parcheggia nel soggiorno di casa.

Quindi io prima di espormi in mirabolanti elucubrazioni sulla funzionalità di questi provvedimenti vi invito a venire qui a farvi una settimana di lavoro tra novembre e aprile, quando tutti saranno rientrati dalle ferie, ci saranno le scuole aperte e nessuno girerà in bici con il freddo e la pioggia.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ricerca? Una ricerca è quando devi trovare delle conclusioni da dati che riguardano cose diverse, questa è una semplice esposizione dei casi rilevati dalla Polizia Locale e dal 118, non c'è nessuna "ricerca", pagata o gratis che sia.

A meno che tu non creda che la Polizia e il 118 dicono il falso, cosa che sei liberissimo di fare, sia chiaro.

vero, bisogna chiedere direttamente all'oste com'è il vino , chi meglio di lui lo sa?
come in questo caso il Comune è l'autore di tutto (e lo stipendiante dei Pulotti..).
Edit: Polizia Municipale e 118 danno dati che si contraddicono (feriti: -11% P.M., +19% 118), a chi bisogna credere? (con una differenza "solo" del 30%)

Originariamente inviato da Alpha4

non funziona proprio così. I dati vanno interpretati, ed è facile prendere solo quelli a favore e sbadierarli ai 4 venti per fare i fighi.

Ci sono almeno altri 4-5 articoli degli anni passati dove si millanta il calo degli incidenti. Ancora 3-4 anni di propaganda e scopriremo che non solo la gente non muore più ma addirittura resuscita

This.
Oltre al cherry picking, non hanno mostrato i dati completi, hanno cambiato le basi di confronto, ecc. cose di cui ho già parlato nel primo link e anche in questo thread, ma non sono l'unico ad averle notate, tanto sono evidenti.
E' un comunicato dove è evidentissimo che cercano di tirare per i capelli una notizia che forse sarebbe anche leggermente positiva, ma così perde di qualunque credibilità.

[Alpha4]

Originariamente inviato da sbaffo

vero, bisogna chiedere direttamente all'oste com'è il vino , chi meglio di lui lo sa?
come in questo caso il Comune è l'autore di tutto (e lo stipendiante di tutti...).

This.
Oltre al cherry picking, non hanno mostrato i dati completi, hanno cambiato le basi di confronto, ecc. cose di cui ho già parlato nel primo link e anche in questo thread, ma non sono l'unico ad averle notate.
E' un comunicato dove è evidentissimo che cercano di tirare per i capelli una notizia che forse sarebbe anche leggermente positiva, ma così perde di qualunque credibilità.

esatto, ma siccome l'attenzione media di chi legge si ferma al titolo loro con 2 grafici sparati a minchia si fanno passare come i progressisti che risolvono i problemi quando qui è tutto un casino di lavori, strade chiuse e traffico imbottigliato.

Luglio non fa testo, il bolognese medio a giugno chiude casa e se ne va al mare quindi qui ci rimangono i pochi sfigati come me e mia moglie che continuiamo a lavorare imperterriti e guarda caso luglio e agosto sono i due mesi più belli qui senza bolognesi e non in giro.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

...se molti rispettano il limite e pochi non lo fanno..

ummm... ti ho detto... vieni a fare un giro... poi vedi con i tuoi occhi in quanti lo rispettano, ovviamente traffico permettendo, ci sono dei momenti in cui non li riesci a fare neanche in tangenziale !

Originariamente inviato da Alpha4

vi invito a venire qui a farvi una settimana di lavoro tra novembre e aprile, quando tutti saranno rientrati dalle ferie, ci saranno le scuole aperte e nessuno girerà in bici con il freddo e la pioggia.

Si magari da borgo panigale a san lazzaro !

Massimiliano, dato che a me non credi, segui il consiglio di Alpha4 !

Originariamente inviato da Alpha4

Luglio non fa testo, il bolognese medio a giugno chiude casa e se ne va al mare quindi qui ci rimangono i pochi sfigati come me e mia moglie che continuiamo a lavorare imperterriti e guarda caso luglio e agosto sono i due mesi più belli qui senza bolognesi e non in giro.

Oh bè... io ci sono anche in agosto !

[Alpha4]

[quote=gd350turbo;48562498]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

...se molti rispettano il limite e pochi non lo fanno../QUOTE]
ummm... ti ho detto... vieni a fare un giro... poi vedi con i tuoi occhi in quanti lo rispettano, ovviamente traffico permettendo, ci sono dei momenti in cui non li riesci a fare neanche in tangenziale !



Si magari da borgo panigale a san lazzaro !

Massimiliano, dato che a me non credi, segui il consiglio di Alpha4 !

o come me da zona Saffi a Castel San Pietro terme

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alpha4

o come me da zona Saffi a Castel San Pietro terme

Soprattutto il primo pezzo è interessante, poi se arrivi a san lazzaro e prendi la complanare, li un pò si viaggia...
Io tanti anni fa lo facevo fino a imola.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alpha4

esatto, ma siccome l'attenzione media di chi legge si ferma al titolo loro con 2 grafici sparati a minchia si fanno passare come i progressisti che risolvono i problemi quando qui è tutto un casino di lavori, strade chiuse e traffico imbottigliato.

Luglio non fa testo, il bolognese medio a giugno chiude casa e se ne va al mare quindi qui ci rimangono i pochi sfigati come me e mia moglie che continuiamo a lavorare imperterriti e guarda caso luglio e agosto sono i due mesi più belli qui senza bolognesi e non in giro.

luglio non fa testo? ti copio incollo quanto scritto dall'articolo

I dati di questi 180 giorni sono confrontati con la media dello stesso periodo di 2022 e 2023

faccio fatica a ricordare quanti giorni abbia luglio ma mi pare siano meno e anche se avesse 180 giorni mi chiedo se i lugli del 2022 e 2023 avessero qualche peculiarità tali da renderli più "cattivi"

----------------------------------

in generale consiglio agli anti-30 km orari semplicemente di dire "reputo inaccettabile tale limite", si trasmette un pensiero sincero e allo stesso tempo si evitano figure non bellissime

[Alpha4]

trovami un altro luglio dove ci sono la metà delle strade chiuse o bloccate da lavori negli ultimi 20 anni, vuoi davvero che vada a 100 metri da casa a fare un po' di foto?

perchè venite a fare i saccenti senza sapere nulla di questa città e credendovi illuminati dopo aver letto un articolo?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da riaw

massimiliano, se calano gli incidenti, la probabilità che calino di conseguenza anche i morti, i codici rossi, i codici gialli e quelli verdi è diretta! come puoi pensare che la normalità è che cala il numero di incidenti ma cresce il numero di morti e feriti????????????

Non hai letto con attenzione evidentemente. Gli incidenti sono diminuiti, ma dei molti comunque accaduti, è diminuita parecchio la percentuale di codici gravi, e sono aumentati i codici non gravi.
A me pare evidente che questa è una correlazione diretta: se vai piano e investi qualcuno, magari si fa lievi ferite, ma non andrà in codice rosso. Oppure se due auto si scontrano a velocità più contenute, le conseguenze per gli occupanti sono molto meno gravi (soprattutto se entrambi andavano più piano, dato che le forze si sommano).
A me pare un ragionamento semplicissimo in stile "rasoio i Occam". La spiegazione più semplice tende ad essere quella corretta. Ma qualcuno vuole far passare l'idea che la spiegazione più semplice sia che è solo un caso, e tutti i dati convergono casualmente in favore del provvedimento.