Cina: gli obiettivi energetici previsti per il 2030 saranno raggiunti questo mese?

[piwi]

Dai tempo. Una stagione assolutamente fuori norma capita. Nella mia abituale località di villeggiatura (900 metri circa SLM) sono abituato a star senza giacca o smanicati, la sera, per un pugno di giorni l'anno. Due anni fa ci sono stato praticamente sempre, sembrava l'inizio di un nuovo sgradevole corso. Invece l'anno scorso ha piovuto fino a metà giugno, e le temperature sono state mediamente molto più fresche. E quest'anno il vero e stabile caldo è arrivato a fine giugno.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Strato1541

...

ovviamente un sito specializzato da più di 10 anni nel fare report sulle vendite mondiale è un sito farlocco, grazie per mostrare a me e al forum la tua immensa obiettività.
tornando IT mi spiace vivi tutto così male, odi la cina, odi gli usa, presumo odi il ban europeo, ti stanno obbligando a guidare una tesla per lavoro... ti sono vicino

[ilariovs]

Originariamente inviato da the_joe

Di fatto abbiamo poche risorse, ma questo non vuol dire dover obbedire a ogni dittatore di turno, altrimenti diciamo di arrenderci subito al più forte e facciamo prima.

Certo che abbiamo poche risorse. Proprio per questo dovevamo stare al posto della Cina perché per noi idrocarburi vuoldire dipendere da chi li produce.

Invece le FER non hanno padrone se non chi le VUOLE produrre e ci investe.

NOI EUROPA dovevamo essere la Cina, investendo, non oggi, ma 30 anni fa fiumi di risorse sulle FER e gli accumuli.
Oggi potremmo avere una produzione energetica proprietaria con filiere sviluppate e rodate.

Invece dobbiamo guardare la Cina, che estrae 3mld di ton di carbone all'anno, fare passi da gigante e farsi alfiere e pietra angolare della transizione energetica.

Questo è stato UN GROSSO errore. Nonostante ciò ci sono i famosi "espertoni" che sparano mi***te in libbertaaaaa come le emissioni che aumenterebbero con le FER, e tanto altro.

Ecco, mi piacerebbe vedere 400 mln di cittadini consapevoli che la loro libertà dipende anche dalla LORO ENERGIA non possono farla poggiare su quella che comprano.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Certo che abbiamo poche risorse. Proprio per questo dovevamo stare al posto della Cina perché per noi idrocarburi vuoldire dipendere da chi li produce.

Invece le FER non hanno padrone se non chi le VUOLE produrre e ci investe.

NOI EUROPA dovevamo essere la Cina, investendo, non oggi, ma 30 anni fa fiumi di risorse sulle FER e gli accumuli.
Oggi potremmo avere una produzione energetica proprietaria con filiere sviluppate e rodate.

Invece dobbiamo guardare la Cina, che estrae 3mld di ton di carbone all'anno, fare passi da gigante e farsi alfiere e pietra angolare della transizione energetica.

Questo è stato UN GROSSO errore. Nonostante ciò ci sono i famosi "espertoni" che sparano mi***te in libbertaaaaa come le emissioni che aumenterebbero con le FER, e tanto altro.

Ecco, mi piacerebbe vedere 400 mln di cittadini consapevoli che la loro libertà dipende anche dalla LORO ENERGIA non possono farla poggiare su quella che comprano.

Non avevamo le risorse per produrle. E abbiamo una produzione da rinnovabili tra le più alte al mondo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

Certo che abbiamo poche risorse. Proprio per questo dovevamo stare al posto della Cina perché per noi idrocarburi vuoldire dipendere da chi li produce.

Invece le FER non hanno padrone se non chi le VUOLE produrre e ci investe.

NOI EUROPA dovevamo essere la Cina, investendo, non oggi, ma 30 anni fa fiumi di risorse sulle FER e gli accumuli.
Oggi potremmo avere una produzione energetica proprietaria con filiere sviluppate e rodate.

Invece dobbiamo guardare la Cina, che estrae 3mld di ton di carbone all'anno, fare passi da gigante e farsi alfiere e pietra angolare della transizione energetica.

Questo è stato UN GROSSO errore. Nonostante ciò ci sono i famosi "espertoni" che sparano mi***te in libbertaaaaa come le emissioni che aumenterebbero con le FER, e tanto altro.

Ecco, mi piacerebbe vedere 400 mln di cittadini consapevoli che la loro libertà dipende anche dalla LORO ENERGIA non possono farla poggiare su quella che comprano.

Parli di quei 400 milioni di capre che comprano cineserie da 40 anni felici di spendere di meno e che hanno causato in buona parte la migrazione della manifattura in Cina ? Delle stesse capre che quando la Cina ha iniziato a produrre pannelli fotovoltaici hanno iniziato a comprare pannelli cinesi al posto di quelli europei 20 anni fa ?
Non parli di quelle capre li vero ? Perchè temevo parlassi di capre europee che hanno sempre aiutato la Cina a crescere

Se parli di quelle capre ti sei dimenticato tutti i referendum in cui le capre hanno chiesto la liberalizzazione dei settori strategici permettendo l’aumento dei costi salvo poi lamentarsi che le FER qua e le FER la.. se avessimo ancora avuto CIPE ed E.N.E.L. A gestire la cosa avremmo una produzione FER molto superiore all’attuale, molto più organizzata e molto più economica perchè dagli anni ‘70 in Italia si puntava alla diversificazione ma grazie a quelle 400 milioni di capre non si è potuto fare molto

In Cina non ci sono capre.. solo una cerchia di dittatori e molti sudditi, è più facile portare avanti un’idea di potere quando si può far tacere chi dissente..

In Europa abbiamo la libertà di parola (come sai anche tu) e quindi le capre .. che non vedono più in la di dopo domani..

Se avessimo meno capre staremmo investendo in eolico e stazioni di pompaggio e non in stupidi giocattoli e batterie.. ma siamo in un continente di capre e così va.. basta vedere i dati di terna e le sparate allegoriche della cina

[the_joe]

Originariamente inviato da Notturnia

Parli di quei 400 milioni di capre che comprano cineserie da 40 anni felici di spendere di meno e che hanno causato in buona parte la migrazione della manifattura in Cina ? Delle stesse capre che quando la Cina ha iniziato a produrre pannelli fotovoltaici hanno iniziato a comprare pannelli cinesi al posto di quelli europei 20 anni fa ?
Non parli di quelle capre li vero ? Perchè temevo parlassi di capre europee che hanno sempre aiutato la Cina a crescere

Se parli di quelle capre ti sei dimenticato tutti i referendum in cui le capre hanno chiesto la liberalizzazione dei settori strategici permettendo l’aumento dei costi salvo poi lamentarsi che le FER qua e le FER la.. se avessimo ancora avuto CIPE ed E.N.E.L. A gestire la cosa avremmo una produzione FER molto superiore all’attuale, molto più organizzata e molto più economica perchè dagli anni ‘70 in Italia si puntava alla diversificazione ma grazie a quelle 400 milioni di capre non si è potuto fare molto

In Cina non ci sono capre.. solo una cerchia di dittatori e molti sudditi, è più facile portare avanti un’idea di potere quando si può far tacere chi dissente..

In Europa abbiamo la libertà di parola (come sai anche tu) e quindi le capre .. che non vedono più in la di dopo domani..

Se avessimo meno capre staremmo investendo in eolico e stazioni di pompaggio e non in stupidi giocattoli e batterie.. ma siamo in un continente di capre e così va.. basta vedere i dati di terna e le sparate allegoriche della cina

Invece parlerei più dei nostri industriali che hanno approfittato della delocalizzazione per decimare i prezzi e lasciare invariati i listini o dei politici che hanno guidato i paesi occidentali con la lungimiranza di un moscerino della frutta, da capra posso solo dire che se trovo lo stesso articolo non lo vado a pagare di più perché un "produttore" lo acquista in Cina e ci appiccica sopra il suo marchio, anzi lo denuncerei per frode in commercio.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non avevamo le risorse per produrle. E abbiamo una produzione da rinnovabili tra le più alte al mondo.

Per fare le FER NON avevamo le risorse? Perchè i cinesi le avevano? O sono andati in giro per il mondo ad investire e fare contratti X 20 anni?

Le RISORSE PER PRODURRE PWTROLIO E GAS LE ABBIAMO?

O forse siamo attaccati a die tubi lunghi migliaia di Km ...?

Mi ricorda qualcosa a me questa situazione tipo NST 1 e NST 2.
Non mi pare sia andata a finire bene quella storia però.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

Parli di quei 400 milioni di capre che comprano cineserie da 40 anni felici di spendere di meno e che hanno causato in buona parte la migrazione della manifattura in Cina ? Delle stesse capre che quando la Cina ha iniziato a produrre pannelli fotovoltaici hanno iniziato a comprare pannelli cinesi al posto di quelli europei 20 anni fa ?
Non parli di quelle capre li vero ? Perchè temevo parlassi di capre europee che hanno sempre aiutato la Cina a crescere

Se parli di quelle capre ti sei dimenticato tutti i referendum in cui le capre hanno chiesto la liberalizzazione dei settori strategici permettendo l’aumento dei costi salvo poi lamentarsi che le FER qua e le FER la.. se avessimo ancora avuto CIPE ed E.N.E.L. A gestire la cosa avremmo una produzione FER molto superiore all’attuale, molto più organizzata e molto più economica perchè dagli anni ‘70 in Italia si puntava alla diversificazione ma grazie a quelle 400 milioni di capre non si è potuto fare molto

In Cina non ci sono capre.. solo una cerchia di dittatori e molti sudditi, è più facile portare avanti un’idea di potere quando si può far tacere chi dissente..

In Europa abbiamo la libertà di parola (come sai anche tu) e quindi le capre .. che non vedono più in la di dopo domani..

Se avessimo meno capre staremmo investendo in eolico e stazioni di pompaggio e non in stupidi giocattoli e batterie.. ma siamo in un continente di capre e così va.. basta vedere i dati di terna e le sparate allegoriche della cina

In realtà stiamo mischiando EU ed Italia.

Noi siamo in ritardo con le FER ma il nord EU, la Germania, la Spagna, il Portogallo sono tutti MOLTO più avanti di noi.

Io resto basito di chi si pronuncia "sovranista" e non chiede l'oro alla patria dicendo che con quei soldi investirà in energia proprietaria per assicurare un futuro al paese.

La delocalizzazione... è figlia del profitto in tutti i settori.
Certo è stato un errore grossolano, alcuni settori NON devono avere la presenza dei privati me devo o fare profitto. L'energia è uno di questi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Per fare le FER NON avevamo le risorse? Perchè i cinesi le avevano? O sono andati in giro per il mondo ad investire e fare contratti X 20 anni?

Le RISORSE PER PRODURRE PWTROLIO E GAS LE ABBIAMO?

O forse siamo attaccati a die tubi lunghi migliaia di Km ...?

Mi ricorda qualcosa a me questa situazione tipo NST 1 e NST 2.
Non mi pare sia andata a finire bene quella storia però.

La cina ha enormi risore oltre che essere una potenza economica. Noi chi saremmo? L'italia? L'europa non è un paese.
No, il nostro errore e' stato favorire la cina spingendo dove non c'era da spingere affatto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

In realtà stiamo mischiando EU ed Italia.

Noi siamo in ritardo con le FER ma il nord EU, la Germania, la Spagna, il Portogallo sono tutti MOLTO più avanti di noi.

Sulla base di quali dati lo affermi?

[Unrue]

Originariamente inviato da Piedone1113

Questa risposta è di un qualunquismo che non ti appartiene.
Forse è sbagliato dire che i programmi energetici ed industriali di una dittatura sono ottimamente progettati ed attuati?

Grazie al tram, non hanno vincoli di nessun tipo e spazio infinito. Anche io progetto meglio qualcosa se non ho alcun vincolo. La domanda vera è a quale prezzo si ottiene ciò, ed è lì che si vede la differenza tra dittatura e democrazia ed i nodi vengono al pettine.

Originariamente inviato da Piedone1113

Quello che non vogliamo dire ( o almeno alcuni non vogliono dire) che settori essenziali per la prosperità di uno stato devono essere direttamente competenza dello stato.
Energia, telecomunicazioni, trasporti, sanità, sono servizi imprescindibili per la corretta sopravvivenza di uno stato ed ancor di più per una democrazia.

Ma infatti lo è, a parte in Italia naturalmente.

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da Ginopilot

E nonostante ciò continuano ad aumentare le sue emissioni.

A che emissioni ti riferisci?... Totali o pro capite?...

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da silvanotrevi

e intanto il cambiamento climatico è un dato di fatto. Sono in vacanza in puglia dal 7 luglio e finora non ho mai visto nessun giorno il termometro scendere sotto i 35 C, anzi negli ultimi giorni si sono superati i 40 C. Roba da pazzi

Mentre è vero che il cambiamento climatico sia un dato di fatto, l'elemento che hai portato come testimonianza nel tuo discorso non può essere considerato una conferma del cambiamento climatico. E' solo una testimonianza dell'andamento del meteo in un luogo circoscritto, nel periodo limitato in cui ci sei andato in ferie.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WOPR@Norad

A che emissioni ti riferisci?... Totali o pro capite?...

Entrambe.

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da Ginopilot

Entrambe.

Qualche mese fa avevo letto su science che i dati avevano raggiunto un andamento quasi orizzontale. Ok che comunque è una crescita, ma notevolmente rallentata.

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sulla base di quali dati lo affermi?

Noi siamo attorno al 40% di percentuale di produzione da rinnovabile su totale. La spagna dovrebbe essere al 50%. Il Nord Europa è oltre 70% (ma credo già da alcuni anni). La Germania ha avuto un surplus di produzione da rinnovabili di oltre la metà della richiesta energetica totale nei primi mesi di quest'anno, che ha portato la quota rinnovabile oltre il 65%...
Portogallo credo sia anche lui attorno al 65.

Non so il criterio con cui ha deciso cosa sia meglio o peggio ma non mi pare che la sua afferazione sia lontana dalla realtà.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WOPR@Norad

Noi siamo attorno al 40% di percentuale di produzione da rinnovabile su totale. La spagna dovrebbe essere al 50%. Il Nord Europa è oltre 70% (ma credo già da alcuni anni). La Germania ha avuto un surplus di produzione da rinnovabili di oltre la metà della richiesta energetica totale nei primi mesi di quest'anno, che ha portato la quota rinnovabile oltre il 65%...
Portogallo credo sia anche lui attorno al 65.

Non so il criterio con cui ha deciso cosa sia meglio o peggio ma non mi pare che la sua afferazione sia lontana dalla realtà.

Qui ci sono i nostri dati:
https://www.gse.it/dati-e-scenari/mo...vo-complessivo

Mi sembrano molto diversi.

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da Ginopilot

Qui ci sono i nostri dati:
https://www.gse.it/dati-e-scenari/mo...vo-complessivo

Mi sembrano molto diversi.

Messi così sarebbe un problema se non fossero diversi.
I tuoi sono riferiti a quattro anni fa.
I miei dovrebbero essere i dati IRENA relativi all'anno successivo per quello che riguarda i paesi europei mentre quando facevo riferimento ai primi sei mesi di quest'anno erano la situazione relativa al periodo gennaio-giugno 2024.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WOPR@Norad

Messi così sarebbe un problema se non fossero diversi.
I tuoi sono riferiti a quattro anni fa.
I miei dovrebbero essere i dati IRENA relativi all'anno successivo per quello che riguarda i paesi europei mentre quando facevo riferimento ai primi sei mesi di quest'anno erano la situazione relativa al periodo gennaio-giugno 2024.

Quei dati si riferiscono all’uso di fer, non alla produzione, dato sballato ed inutile. Purtroppo tanta energia fer non può essere impiegata.

[GentleSoul]

Ecco una marchetta fatta alla Cina.