Guai per Volkswagen: una ID.3 olandese in fiamme subito dopo la ricarica

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non si tratta di pericolosità né più alta, né più bassa, è pericolosità come qualsiasi device che contiene energia in una qualunque forma.
Inoltre bisogna sempre distinguere tra i diversi tipi di batterie. Le LFP come quelle delle Testa SR cinesi, che arrivano anche in Europa, a parte un po' di fumo, non prendono fuoco nemmeno se perforate. Le sfaccettature sono molte, e l'argomento va studiato e non liquidato con, sì, luoghi comuni

LFP batteries are not exempt from thermal runaway as they share the same structure as lithium-ion batteries. Anodes and cathodes are located on each side with separators in the middle, and both kinds of batteries are filled with a flammable electrolyte solution.

“LFP batteries, as they use liquid electrolytes, always have risks for fires. There used to be a notion that LFP batteries are always safe and do not explode. However, after series of fires reported from EVs powered by LFP batteries, such notion has subsided,” SNE Research analyst Michael Kim said.

The analyst mentioned three electrical vehicle fires in China in which the cars were equipped with LFP batteries.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io vi ho detto di parlare delle cose solo dopo esservi informati a dovere, ma invece insistete nel fare figuracce.

[phmk]

Eh ma le batterie sono sicure ....

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Dark_Lord

Ci sono i video, cercali

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da phmk

Eh ma le batterie sono sicure ....

Non hai letto tutta la discussione vero?

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Può benissimo essere che sarà così, ma al momento non possiamo saperlo. Le elettriche non hanno guarnizioni che si induriscono, tubi che si bucano, o altro che possa innescare incendi. Sono solo supposizioni, sia in un senso che nell'altro

In effetti le batterie al litio hanno la particolare caratteristica che col tempo e con l'usura migliorano in affidabilità.

Worst thread ever

[ethan86]

comunque a breve ci sarà poco da discutere, visto che le elettriche soppianteranno completamente questi motori a carburante del 1800.

[Dark_Lord]

La verità è che anche solo una singola auto elettrica che prende fuoco da sola, è un'auto di troppo.

Da una nuova tecnologia nata per soppiantare in modo netto la precedente mi aspetterei ben altro, e invece... stiamo qui a disquisire su percentuali, proporzioni, numeri, di auto elettriche che vanno in autocombustione;

Il fatto che vadano a fuoco da sole anche vecchie auto endotermiche non rappresenta un'attenuante.

È ridicolo e basta.

[calabar]

@Dark_Lord
Pensa per esempio ai TV a cristalli liquidi, che sai bene hanno soppiantato i CRT e che tutt'oggi costituiscono gran parte del venduto: da subito hanno mostrato difetti evidenti rispetto ai loro predecessori tra cui l'angolo di visione, la profondità dei neri, la fedeltà dei colori, ... Con il tempo alcuni di questi difetti sono stati eliminati, altri ridotti, altri ancora sono rimasti, ma questo non ha impedito agli LCD di prendere il posto dei CRT.
Il caso in cui una tecnologia ne soppianti sotto ogni aspetto una precedente matura e collaudata sono molti meno di quanti si pensi.

Per quanto riguarda le auto elettriche sappiamo che la combustione è essenzialmente dovuta all'attuale chimica delle batterie, ma sappiamo anche che in questo campo la ricerca è molto attiva e che esistono già batterie molto meno soggette ad incendi. Dai tempo al tempo e vedrai che anche questi incendi saranno un lontano ricordo.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ombra77

Io ho appurato che quando si parla di elettrico si sparano un mare di cazzate.

Originariamente inviato da barzokk

Vero. Peccato che agli ing. dei VVF che redigono le norme tecniche, non gliene frega un caxxo delle cazzate di Muskio.
E per adeguare il Certificato Protezioni Incendi dei box sotto un condominio, in caso di auto elettriche sarai costretto ad installare sprinkler o chissà cosa.

La prima caxxata è arrivata subito

[Mars95]

Originariamente inviato da ethan86

comunque a breve ci sarà poco da discutere, visto che le elettriche soppianteranno completamente questi motori a carburante del 1800.

Bravo.
È inutile discutere con gli heaters tanto ribaltano sempre i dati come vogliono loro anche se sanno ormai che hanno perso.
L'elettrico è il futuro, il termico passerà presto alla storia.

Comunque io penso che VW che era molto in ritardo sull'elettrico abbia corso troppo per recuperare terreno e le sue auto elettriche non siano tecnicamente all'altezza di tante altre.

[gigioracing]

l ultima auto a benzina che a volte prendeva fuoco da parcheggiata e il R5 gt Turbo . ma ora sono passati 30 anni

[LouC]

Tanto per gettare acqua sul litio...
Curiosa l'intervista citata all'esperto di Zurich, che definisce improbabile quello appena successo(...), quindi poco d'esempio.

Non so se nella valanga di post qualcuno l'ha detto, ma magari una delle cause dei veicoli a combustibile, da fermi, è anche legata alla scarsa manutenzione di un parco macchine ormai datato.

Penso che avremo un responso paragonabile quando anche il parco macchine elettriche comincerà ad essere stabile (ovvero vecchio) da qualche decina d'anni.
Allora qualcuno potrà prendere le serie storiche di oggi e confrontarle con maggiore confidenza.
Non credo vivrò tanto a lungo da vedere una comparazione sensata, tipo 100 anni di auto termiche contro 100 anni di elettriche

[Mars95]

Originariamente inviato da gigioracing

l ultima auto a benzina che a volte prendeva fuoco da parcheggiata e il R5 gt Turbo . ma ora sono passati 30 anni

https://www.ilcuoioindiretta.it/cron...ercato/100911/
https://www.ilgiorno.it/milano/crona...rese-1.6558023
https://www.ilgallo.it/cronaca/auto-...c-di-casarano/
https://www.bresciatoday.it/cronaca/...desenzano.html

Già

E non ho messo tutti quelli dove non era chiaro il modello dell'auto.

[Claudio NC]

"Nel video, diffuso da un media locale, si sentono anche i tipici scoppi delle celle al litio che si innescano una con l'altra."

Lo escludo, non sono affatto tipici.
Non sono prodotti dalle celle Li-Ion, ci sono almeno centinaia di celle nella batteria!
Sono scoppi causati da altri componenti del veicolo, e, tra i più ovvi, ci sono i pneumatici.

[barzokk]

Originariamente inviato da Mars95

Bravo.
È inutile discutere con gli heaters tanto ribaltano sempre i dati come vogliono loro anche se sanno ormai che hanno perso.
L'elettrico è il futuro, il termico passerà presto alla storia.

Comunque io penso che VW che era molto in ritardo sull'elettrico abbia corso troppo per recuperare terreno e le sue auto elettriche non siano tecnicamente all'altezza di tante altre.

si scrive haters
gli heaters sono i termosifoni

Originariamente inviato da Mars95

https://www.ilcuoioindiretta.it/cron...ercato/100911/
https://www.ilgiorno.it/milano/crona...rese-1.6558023
https://www.ilgallo.it/cronaca/auto-...c-di-casarano/
https://www.bresciatoday.it/cronaca/...desenzano.html

Già

E non ho messo tutti quelli dove non era chiaro il modello dell'auto.

Bravo, però mi hai fatto notare la differenza:
della ID3 non è rimasto nulla
delle auto termiche è rimasto ancora tanto, perfino i fanali in plastica
Come temevo prima: è per via di un maggior carico d'incendio ? (leggasi: quantità di materiale combustibile)

[Vash88]

Originariamente inviato da barzokk

si scrive haters
gli heaters sono i termosifoni


Bravo, però mi hai fatto notare la differenza:
della ID3 non è rimasto nulla
delle auto termiche è rimasto ancora tanto, perfino i fanali in plastica
Come temevo prima: è per via di un maggior carico d'incendio ? (leggasi: quantità di materiale combustibile)

ci possono essere mille motivi, dalla posizione dell'incendio (in un auto elettrica prendono fuoco le celle molto probilmente, che rimangono nel pianale al contrario del motore a scoppio che rimane esterno rispetto al telaio) e alle temperature estreme di un incendio di una batteria al litio (2000C)

Mi sembra estremamente difficile inoltre spegnere un incendio di una batteria al litio proprio per il posizionamento delle stesse.

[Sakurambo]

In realtà i VVF si sono già espressi un anno fa con una nota interna ad integrazione della normativa di prevenzione incendi, per farla breve si sono solo preoccupati di entrare nel merito della corretta installazione dell’impianto di ricarica.
In questa fase presumo per un motivo più politico che tecnico per incentivarne la diffusione. È molto probabile che raggiunta una certa diffusione verra integrata una normativa verticale che in qualche modo aggraverà le attività soggette ad autorimessa.
Personalmente stiamo seguendo con interesse la cosa.

[Mars95]

Originariamente inviato da barzokk

si scrive haters
gli heaters sono i termosifoni

Diamine hai ragione

Originariamente inviato da barzokk

Bravo, però mi hai fatto notare la differenza:
della ID3 non è rimasto nulla
delle auto termiche è rimasto ancora tanto, perfino i fanali in plastica
Come temevo prima: è per via di un maggior carico d'incendio ? (leggasi: quantità di materiale combustibile)

Secondo me la differenza è che i vigili del fuoco non sono attrezzati per spegnere un'auto elettrica con batterie al litio.
Se ci butti l'acqua alimenti solo le fiamme, ricordo una Tesla in USA che è bruciata per ore proprio per questo motivo.

In un futuro ormai prossimo le batterie saranno a stato solido, molto più resistenti e con un rischio di incendio molto minore.

[xarz3]

a mio avviso prima di scendere a conclusioni bisognerebbe confrontare mele con mele.

Per capire se il rischio incendio e' analogo, inferiore o superiore andrebbero prese auto a combustione interna di costo pari alle equivalenti auto elettriche, nelle stesse condizioni ambientali e andrebbe capito se il tasso di incendi e' lo stesso nelle principali situazioni di interesse (auto parcheggiata in garage, auto parcheggiata sotto il sole, auto in movemento non urtata, auto che subisce un incidente frontale etc).

Che io sappia non ci sono studi statistici con questo livello di dettaglio quindi per me la questione non e' risolta e non credo ne' a chi dice che sono meno rischiose ne' a chi dice che sono piu rischiose.

Anche perche' anche se il tasso di incendi e' piu basso se si verificano autocombustioni mentre e' in ricarica direi che la cosa e' alquanto piu pericolosa che una testata motore che va in fiamme mentre l auto e' in movimento. Nel primo caso l abitazione puo' andare a fuoco, nel secondo in genere esci dall'auto e chiami i pompieri (le esplosioni da film non accadono praticamente mai)

[Mparlav]

Originariamente inviato da Mars95

Diamine hai ragione




Secondo me la differenza è che i vigili del fuoco non sono attrezzati per spegnere un'auto elettrica con batterie al litio.
Se ci butti l'acqua alimenti solo le fiamme, ricordo una Tesla in USA che è bruciata per ore proprio per questo motivo.

In un futuro ormai prossimo le batterie saranno a stato solido, molto più resistenti e con un rischio di incendio molto minore.

Gli incendi delle auto elettriche si spengono usando acqua, che serve a tenere sotto controllo la temperatura delle batterie .
Fonte, Vigili del Fuoco. Pagina 17
https://www.google.com/url?q=https:/...ryOzEwHWGbsCFK

Se hanno a disposizione schiumogeni, usano anche quelli, ma questi hanno migliore capacità estinguente e sicurezza sulle componenti elettriche (che vengono comunque distaccate), ma bassa capacità di raffreddamento.