Hyperloop arriva davvero in Italia: ecco le tratte possibili del treno ''super'' veloce da 1.200 km/h

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Hai presente Armageddon, il film ? Devono azionare manualmente la testata per salvarsi ma il comando a distanza non funziona - servono però due piloti per tornare a casa dall'asteroide. O restano e muoiono tutti, o tutti quelli che non sono piloti tirano a sorte per chi rimarrà a finire il lavoro e quindi morire. C'è ovviamente chi dice "io dico di restare e morire tutti !" ...

In Italia purtroppo siamo messi un po' così. O non si fa niente, o si qualcosa da qualche parte, con grande invidia e ammirazione da parte di quelli che come me, si ritrovano con infrastrutture degne del quarto mondo nella propria regione... !

SE e sottolineo SE si facessero sia le grandi innovazioni (che danno lustro e fanno parlare in giro nel mondo) e anche le cose veramente utili al paese (e a suoi cittadini), allora sarei il primo a dire che l'evoluzione tecnologica deve essere sempre vista di buon occhio.
Purtroppo invece da noi si tende a fare solo la prima parte dimenticando sistematicamente la seconda perchè non remunerativa o perchè non da eco mediatico.
Quindi se abbiamo infrastrutture da 3 mondo in alcune aree del paese è tollerabile, basta avere il treno ad alta velocità nelle grandi metropoli e farsi fighi quando si va al tavolo dei grandi.
D'altra parte le tasse pagate in un comune (non per forza di montagna o minuscolo) non sono equiparabili rispetto alle città più blasonate.
Quindi perchè pretendere servizi simili (neanche uguali) pur contribuendo al medesimo benessere nazionale?

P.S. Tanto per togliere ogni dubbio, vivo in una metropoli... ma questo non implica che mi dimentichi del resto del mondo in un'ottica che il mio giardino deve essere verde e gli altri possono anche essere una terra arida.

[Unrue]

Ben venga l'Hyperloop, che porterà di sicuro tanto lavoro ad alto impatto tecnologico.

L'unico dubbio è come sempre i rischi legati alle mazzette, corruzioni, criminalità. Però se si guarda solo quello non si farà mai nulla.

[+Benito+]

Milano cadorna?! Ma perchè non Duomo, dai! si tratta solo di sbragare un'altra linea metropolitana...

[canislupus]

Originariamente inviato da Unrue

Ben venga l'Hyperloop, che porterà di sicuro tanto lavoro ad alto impatto tecnologico.

L'unico dubbio è come sempre i rischi legati alle mazzette, corruzioni, criminalità. Però se si guarda solo quello non si farà mai nulla.

Faccio una proposta (provocatoria).
Dato che alcune strutture danno in primis il beneficio agli utenti del posto, direi di creare una tassa ad hoc riservata SOLO a chi la residenza in quell'area geografica interessata da questi utilissimi progetti di ammodernamento (ironic mode).
In questo modo chi avrà pagato per costruire questi ritrovati tecnologici potrà viaggiarci SEMPRE gratis (come se ne fosse un'azionista) e gli altri dovranno pagare di tasca propria (e anche in maniera importante).
Ho il vago sospetto che quando si viene colpiti in maniera diretta (e totale), qualche piccolo dubbio potrebbe sorgere.
Come ho detto in precedenza, i soldi per costruire la TAV in Italia sono arrivati anche dalle tasse di chi non potrà mai goderne in maniera sostanziale (vedi i casi di chi non è raggiunto in maniera più o meno diretta).

[amd-novello]

più utile del cagoso tav di certo
poi i biglietti costeranno come quelli aerei se non di più. non si arriva prima?

[pipperon]

Originariamente inviato da deepdark

Cioè mi stai dicendo che tubazioni lunghe migliaia di km in cui viaggiano prodotti ad altissima pressione, in realtà non esistono? E che non esistono neppure le navicelle spaziali???
Ti ringrazio di aver illuminato la mia vita.

quindi tu paragoni oggetti dove i rischi sono altissimi o un tubo del gas ad un hyperloop?
Il pusher fornisce robba buona?

[polli079]

I miei dubbi sono:
1.considerando le tempistiche italiane, quanto ci metteranno a tirare su tutto?
2.quanto costerà il biglietto?

[pipperon]

Originariamente inviato da jepessen

Meno male che e' arrivato il solito che ne sa piu' di tutti e che da la paga a tutto il team di ingegneri. Meno male che gli hai detto tu quali sono I problemi alla quale sicuramente non hanno pensato...

il team di ingegneri lo sa, e i peoni entusiat che non lo sanno

[pipperon]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Il "tubo" dove corre il treno non ha dilatazioni o sollecitazioni da temperatura esterna, perchè, come il buon senso vuole, verrà costruito a doppia camera, dentro c'è il tubo sotto vuoto, poi la camera climatica in pressione monitorata a tratti, così si controllano eventuali perdite o anomalie.

Poi scrivi "Il treno procederà nel sui binari all'interno del tubo alimentato da dei contatti striscianti", ma dove l'hai letto?? a quella velocità? è a levitazione magnetica! E' scritto in tutti i progetti, quindi tutte le teorie sui lubrificanti e contatti non esistono, la capsula è sigillata, liscia, non ha neppure spigoli, non tocca nulla durante il viaggio

fammi capire: tu stai li a fare un affare sottovuoto per evitare i costi dell'attrito e poi fai la piu grande e camera climatizzata del pianeta. Cavolo consuma?

E se si guasta?

Per i contatti striscianti: se non ci sono o il binario e' avvolto e alimantato e sono costi ma gli altri problemi rimangono.

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da pipperon

fammi capire: tu stai li a fare un affare sottovuoto per evitare i costi dell'attrito e poi fai la piu grande e camera climatizzata del pianeta. Cavolo consuma?

E se si guasta?

Per i contatti striscianti: se non ci sono o il binario e' avvolto e alimantato e sono costi ma gli altri problemi rimangono.

La camera, che poi credo saranno diverse, ogni tot di metri, è di pochi cm di spessore, se il tubo è posato anche sotto soli 50 cm di terreno, il delta termico stagionale è minimo. Il caso di guasto, ci sono dei sensori di pressione che lo segnalano, cmq la cosa è in uso ad oggi per tutti i serbatoi critici, tipo quelli di carburante.

Cercati su internet come funziona un treno a levitazione magnetica, consuma meno di un treno classico e deve vincere solo la resistenza dell'aria, se togliamo anche solo il 70% dell'aria, rimane pochissima resistenza.
A titolo di chiarimento: per far andare un treno a levitazione magnetica, non serve alimentare il tratto di binario da dove parte a dove arriva, per tutto il tempo del tragitto, viene alimentato solamente la parte sotto al vettore, poi il campo magnetico rotante da la spinta, quindi, se in un'ora per es. fa Milano Napoli, vengono alimentate un numero di bobine per la lunghezza del vettore, per un'ora, poi, essendo in un tubo, le bobine sono tutte attorno al treno e non hai i problemi di bilanciamento e compensazione dei normali treni a levitazione che ci sono in Giappone.

[ronthalas]

sistemare le "strade di ogni giorno" e i "treni di ogni giorno" usati dai pendolari invece no. lasciamo crollare tutto... siamo nel decadentismo post-moderno? o nella fantascienza?

[Cfranco]

Originariamente inviato da pipperon

Per i contatti striscianti: se non ci sono o il binario e' avvolto e alimantato e sono costi ma gli altri problemi rimangono.

Induzione ...
Ovviamente questo aumenta il consumo ...

[zappy]

Originariamente inviato da pipperon

fammi capire: tu stai li a fare un affare sottovuoto per evitare i costi dell'attrito e poi fai la piu grande e camera climatizzata del pianeta. Cavolo consuma?

per la cronaca, sono climatizzate anche le due canne dell'assurdo tunnel tav torino-lione, con costi energetici ciclopici (circa 140 km di tunnel climatizzato...).
In assenza sono previste temperature attorno ai 50/60°

[+Benito+]

E' quasi sempre necessario raffrescare i tunnel lunghi e profondi, sotto terra c'è caldo e se ci devi far lavorare dei motori, elettrici o termici che siano, hai bisogno di rimanere nel range operativo, costa meno raffrescare il tunnel che non fare i veicoli dimensionati per lavorare a 60°C quando nel 99% del tempo lavorano a meno

[pipperon]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Cercati su internet come funziona un treno a levitazione magnetica,
....
poi il campo magnetico rotante da la spinta,
....
le bobine sono tutte attorno al treno e non hai i problemi di bilanciamento e compensazione dei normali treni a levitazione che ci sono in Giappone.

un elettrotecnico che cerca su internet come funziona un motore elettrico?
Cercatelo tu che hai le idee poco chiare:
Il campi magnetico di un motore lineare... non e' rotante proprio perche' non ruota...

in giappone, salvo una tratta sperimentale, non esistono treni magle, tantomeno NORMALI.
Gli shinkansen sono treni relativamente tradizionali (ok, compensazione dell'inclinazione e altre amenita' non sono proprio da treno tradizionale)

forse hai un'idea tutta tua di una struttura del genere.

[pipperon]

Originariamente inviato da zappy

per la cronaca, sono climatizzate anche le due canne dell'assurdo tunnel tav torino-lione, con costi energetici ciclopici (circa 140 km di tunnel climatizzato...).
In assenza sono previste temperature attorno ai 50/60°

questo sinceramente non lo sapevo, mi andro' ad informare.

Cmq qui si tratta di far lavorare l'intera tratta in un range molto preciso, una canna se e' sballata di qualche grado o e' raffreddata movimentando aria e' fattibile.
Un tunnel come quelli che mostrano in metallo, sotto il sole e senza aria ti voglio vedere raffreddarlo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...m-h_86815.html

In studio ci sono fino a 6 tratte tra cui anche una Milano Malpensa-Cadorna che potrebbe essere percorsa in meno di 10 minuti. Ecco i dettagli sul nuovo treno del futuro.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Malpensa - Cadorna sono circa 40km in linea retta se l'hyperloop ci mettesse 10 minuti il treno andrebbe a 240 km/h...come un treno ad alta velocità attuale...

[zappy]

Originariamente inviato da pipperon

questo sinceramente non lo sapevo, mi andro' ad informare.

anche sotto qualche km di roccia il raffreddamento di decine di km di tunnel è un serio problema: i costi energetici sono notevoli, e inficiano risparmi di altro genere.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Malpensa - Cadorna sono circa 40km in linea retta se l'hyperloop ci mettesse 10 minuti il treno andrebbe a 240 km/h...come un treno ad alta velocità attuale...

suppongo che il problema (e l'assurdità delal cosa) sia accelerare e frenare: appena prendi velocità devi già frenare... e non puoi nemmeno strapazzare troppo i passeggeri con forti accelerazioni.
in altre parole, mi sembra una grossa scemenza per percorrenze così brevi (per quelle lunghe mi astengo)

[Shotokhan]

io abito in calabria, se voglio andare dalla mia costa (tirrenica, la parte fortunata) alla costa ionica usando il treno ci metto una vita. Da Salerno in giù non ci sono freccierosse perché i binari non ne consentono il transito. Sulla costa ionica è meglio non prendere proprio il treno (a diesel) perché si impiegano ore ed ore per fare brevi tratti. Per non parlare della sicilia che ha tutte tratte ad 1 binario.

Queste notizie sull'hyperloop rappresentano il totale menefreghismo della politica italiana verso i problemi del sud. Vengono qui solo durante le elezioni, poi se ne fregano.

Detto questo concordo con chi dice che quest'opera è così costosa ed energeticamente sconveniente che il gioco non vale la candela!