Microsoft Morro, qualcosa si muove

[Sapo84]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Bhe l'hai detto da solo. Conta inoltre che l'utilità degli anti-spyware è molto relativa, e che molti antivirus gratuiti ne integrano uno che lavora a braccetto con l'antivirus vero e proprio (una volta hai installato quello di terze parti sei a posto).

Vero, però può risultare utile se si vogliono controllare i programmi che si inseriscono in avvio automatico o fanno una delle altre azioni monitorate da defender.
Se non si hanno software equivalenti qualche utilità volendo la si trova.

Originariamente inviato da LNdemon

Praticamente come si è fatto fino a windows 98, feature misteriosamente scomparsa dopo

Si sono fatti furbi

[Catan]

si anche io sono daccordo in linea di massima con tutti i commenti, indipendentemente dalla bontà di questo "morro" , e cmq il one care non è che era cosi schifoso, certo a confronto con antivirus + blasonati come kaspesky nod32 o panda impallidiva, ma a confronto di quel dinosauro di norton era una piuma e + efficance.
cmq tutto per dire, fai un os, io mi faccio il mio SO e ci metto sopra tutto per renderlo + completo
browser, mediaplayer, firewall, antivirus, anti tutto.

ma per non incappare nell'antitrust la soluzione è semplice.

IN sede di installazione io lascio decidere all'utente quale di queste cose vuole parte l'installazione del SO e mi installa solo quello che ho solezionato.
Cosi in maniera completamente trasparente dell'utente.
che poi per far prima l'80% sceglierà di installare la versione di microsoft "consigliata" con tutta la sua roba è un altro conto.


oppure metti queste applicazioni installate di defaul (ma qui l'antitrus potrebbe darti problemi) ed a installazione finita te ne vai su installazione aplicazioni e hai possibilità di rimuoverle.

cmq aspettiamo l'uscita di sto "morro" e vediamo alcuni test di euristica e di percentuale di bucaggio con successo.

[SwatMaster]

Ma se hanno appena rotto le balle a MS per la storia del browser, che decisione furba è, mettere su pure un AV proprietario?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Defender non è un antivirus.

Ovvio infatti nel reply successivo ne ho parlato come anti-spyware.
L'italiano, questa lingua sconosciuta...

[Caleb The Game]

Poco male, mi trovo bene con la suite norton e credo la manterrò

[Pashark]

Originariamente inviato da devilred

tu che ne sai questi come li provano sti antivirus????

http://www.av-comparatives.org/

[LordPBA]

beh il nome MORRO non è male....

[LOL-LOL-LOL]

a quando microsoft morra cinese?

[LordPBA]

Originariamente inviato da LOL-LOL-LOL

a quando microsoft morra cinese?

[Scezzy]

Morro dalla voglia di provarlo !!!

[fano]

Originariamente inviato da Sapo84

Cos'aveva il firewall di XP?
Dal SP2 in poi era ed è un firewall che fa il suo sporco lavoro, filtra il traffico in entrata e impedisce ai programmi di aprire porte(*).

Ovunque dicevano che era "finto" e che era meglio usare un firewall vero...
di fatto faceva passare tutto!

Originariamente inviato da Sapo84

Inoltre perché parli di disabilitare?
Morro sarà scaricabile, e immagino potrebbe entrare a far parte della suite live essential o roba simile.
Se iniziamo a lamentarci anche di programmi che ci vengono dati gratuitamente siamo proprio alla frutta...

Se sarà scaricabile a parte e in più gratis non ho nulla da lamentarmi, ci mancherebbe... se invece sarà (ed è ovvio che così sarà) integrato nel SO allora no... non mi piace... poi magari sarà anche un ottimo prodotto, ma se sarà bratta... e dovrò fare i salti mortali per disinstallarlo beh...

Io auspico una cosa molto semplice NON dico che Microsoft non deve dare software gratuito da aggiungere al suo SO, ma deve darmi la possibilità di scegliere durante l'installazione se lo voglio oppure no... e se lo installo e poi scopro che non mi soddisfa devo poterlo installare senza che il SO si autodistrugga

[devilred]

Io auspico una cosa molto semplice NON dico che Microsoft non deve dare software gratuito da aggiungere al suo SO, ma deve darmi la possibilità di scegliere durante l'installazione se lo voglio oppure no... e se lo installo e poi scopro che non mi soddisfa devo poterlo installare senza che il SO si autodistrugga [/quote]

son daccordo con te sotto molti punti di vista. ma su alcune cose sbagli! come il dover scegliere in fase di installazione cosa ti piace e cosa no. devi capire "purtroppo" che c'e gente che non sa nemmeno formattare, figuriamoci metterli difronte a un installazione dove si devono scegliere varie cose. ti faccio un esempio pratico: giovedi mi hanno consegnato un pc da formattare, con hdd da 320 gb. erano rimasti solo 12 gb, mi son detto cavolo ne mette di roba sul pc questo per saturare l'hdd del s.o, ha 3 hdd da 500 gb come archivi, bah!! infatti vedo che quelli sono praticamente vuoti. sai che ha fatto???? non so quante volte ha formattato e invece di farlo come dio comanda installava il nuovo o.s sopra l'altro, c'erano come minimo 20 installazioni di xp, vedi un po in che condizioni siamo!!!! figuriamoci se e in grado di fare quello che dici tu.

[Sapo84]

Originariamente inviato da fano

Ovunque dicevano che era "finto" e che era meglio usare un firewall vero...
di fatto faceva passare tutto!

Il sentito dire per me non vale assolutamente nulla.
Cosa vuol dire che fa passare tutto, che non filtrava il traffico in entrata? Che non chiudeva le porte?

O semplicemente che permetteva, giustamente, ai programmi con privilegi di amministrazione, di fare quel che volevano.

Il che è né più né meno di quello che potrebbe fare un routerino semplice con UPnP attivo, filtra quel che deve filtrare ma se uno è idiota e esegue malware sul computer c'è la concreta possibilità che il pc possa diventare uno zombie.
D'altronde è un firewall, mica un programma per utonti che cerca di proteggerli da loro stessi.

Pure io la pensavo come te una volta, poi dopo anni di rotture di palle con Zone Alarm e Sygate ho compreso che il firewall del router mi bastava e avanzava (e non temendo attacchi dall'interno della rete ho disabilitato quello di windows).
Problemi 0 (però l'UPnP lo disattivo, che non si sa mai).

Originariamente inviato da fano

Se sarà scaricabile a parte e in più gratis non ho nulla da lamentarmi, ci mancherebbe... se invece sarà (ed è ovvio che così sarà) integrato nel SO allora no... non mi piace... poi magari sarà anche un ottimo prodotto, ma se sarà bratta... e dovrò fare i salti mortali per disinstallarlo beh...

Dalle dichiarazioni linkate anche in questo topic sembra che sarà gratis e scaricabile (come lo sono e lo saranno un buon numero di programmi microsoft), anche se penso che Microsoft spingerà per far pre-installare tutta la suite di programmi che offre (Mail, Messenger, Live Writer ecc ecc)

[fano]

Originariamente inviato da devilred

son daccordo con te sotto molti punti di vista. ma su alcune cose sbagli! come il dover scegliere in fase di installazione cosa ti piace e cosa no. devi capire "purtroppo" che c'e gente che non sa nemmeno formattare, figuriamoci metterli difronte a un installazione dove si devono scegliere varie cose.

Sarebbe come una qualunque installazione di programmi di Windows il default è ti installo tutto il cucuzzaro... poi c'è il pulsante "personalizza" dove
il power user può scegliere cosa installare e cosa no!!!
L'utonto si limiterà a pigiare OK OK OK OK OK OK OK OK OK OK a qualunque dialog gli si presenterà davanti (senza leggere cosa c'è scritto ovviamente )

Originariamente inviato da devilred

ti faccio un esempio pratico: giovedi mi hanno consegnato un pc da formattare, con hdd da 320 gb. erano rimasti solo 12 gb, mi son detto cavolo ne mette di roba sul pc questo per saturare l'hdd del s.o, ha 3 hdd da 500 gb come archivi, bah!! infatti vedo che quelli sono praticamente vuoti. sai che ha fatto???? non so quante volte ha formattato e invece di farlo come dio comanda installava il nuovo o.s sopra l'altro, c'erano come minimo 20 installazioni di xp, vedi un po in che condizioni siamo!!!! figuriamoci se e in grado di fare quello che dici tu.

Beh quello è l'errore fondamentale molta gente si mette davanti al PC come fosse un qualsiasi elettrodomestico, ma NON lo è!
Il PC è una complessa macchina programmabile NON un elettrodomestico... poi è vero che oltre all'utonto Microsoft ci mette del suo.... ancora oggi mi chiedo per quale diavolo di ragione Outlook Express dovesse aprire in automatico gli allegati

Sapo84 anch'io non ho nessun firewall installato nel PC uso quello del router quindi per me il firewall di windows è ancora più inutile... vedremo se Morro sarà installabile a parte o no!

Se lo sarà io non avrò nulla di cui lamentarmi, se invece il giorno che sarò costretto a installare 7 (a meno che non avrà qualcosa di eclatante o appunto mi obbligheranno resterò a XP) e dovrò perdere giorni con NLITE/VLITE per togliere MORRO e l'altra bratta beh NON sarò contento :

fano

[Sapo84]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Questo secondo me è l'errore più pesante dell'informatica moderna. il computer dovrebbe essere un elettrodomestico, così come il programmatore dovrebbe essere colui che come scopo principale ha quello di aiutarel'operatività di altre persone, non di complicarla. Purtroppo, e lo vedo spesso anche sul lavoro, ci si dimentica del perché si programma... e ci glorifica invece degli errori degli utenti (che poi sono i propri).

Mi pare un punto di vista un po' parziale.
Anche con un elettrodomestico puoi fare cazzate, ad esempio cuocere le uova con il microonde.
Un elettrodomestico bisogna saperlo usare, e più è potente/tecnologico e più, generalmente, è difficile da usare.
Il computer è uno strumento potente e complesso, se l'utente tipo si approccia ad esso pensando di poter fare tutto quello che vuole parte della colpa è anche da imputare a questo atteggiamento.

Ad esempio scaricare di tutto ed eseguire tutta la merda (magari piena di malware) tirata giù dal muro equivale a cuocere tutto con il microonde, è una cazzata e chi la fa è un pirla, e non c'è programmatore che tenga in questi casi.
Certo, potresti, ad esempio, avere un forno a microonde che identifica il contenuto e nel caso avvisa l'utente, ma anche no, perché l'obiettivo sarebbe quello di avere utilizzatori capaci e intelligenti.
Se uno non lo è si può lamentare solo con sé stesso.

Giusto che i programmi debbano andare incontro all'utente ma fino ad un certo punto, altrimenti i costi superano ampiamente i benefici.

[Schernitore_Di_Paguri]

@CavaliereOmbra e Sapro84:

Do' pienamente ragione a cavaliere in questo discorso. Ricordo che la maggioranza degli utenti PC sono sostanzialmente persone che ne sfruttano il 10% del 'potenziale'. La maggior parte delle persone, attualmente, difficilmente sa il significato della parola "firewall".

In un mondo simile, a livello teorico, IN OGNI AMBITO, è palese che il programmatore/tecnico debba andare incontro all'utente!

E' normale e giusto che sia così, d'altra parte. Infatti viviamo in un mondo dove la tecnologia ci raggiunge in ogni angolo, dall'automobile al pc, passando per il microonde o il DTT.
Se uno dovesse essere esperto di tutto, sarebbe semplicemente impossibile. Qui mi rifaccio agli esempi di Cavaliere: se ti dessero una macchina e ti dicessero: TIENI, se ti si rompe ti arrangi perchè devi saperla riparare, avere conoscenze di meccanica adeguate, altrimenti fotti*i, avrebbe senso? Avresti voglia o tempo, se ti si rompesse, di imparare a diventare un meccanico?

Ogni persona nel nostro mondo è specializzata in un limitato settore, difficilmente un pizzaiolo o un manager avranno voglia di imparare qualcosa di più delle funzioni base di un PC, semplicemente perchè NON ne hanno motivo, sono impegnati in altre attività e non avrebbero tempo né interesse a imparare qualcosa di informatica.

[MiKeLezZ]

E se anche altri mercati funzionassero così? Se il mercato delle macchine richiedesse che tutti diventassero esperti di motori perché "beh, io che l'ho costruita ho dovuto studiare, mo' studia anche te", tanti saluti.

Prima di poter comprare/guidare una macchina è richiesto tu faccia un esame di guida sia teorico che pratico, e quello teorico comprende anche la parte tecnica del motore e del funzionamento della macchina. Quello che deciderà sul tuo esito è un ingegnere - a te non è richiesta una conoscenza da ingegneri, ma un funzionamento a grandi linee, sì.

Lo stesso utilizzo della macchina richiede poi conoscenze postume come ad esempio l'utilizzo del cric per lo smontaggio/rimontaggio della ruota (in alternativa la bomboletta di aria autosigillante), l'utilizzo delle catene da neve, il corretto utilizzo dell'autostrada (pedaggio, obblighi, doveri), la necessità dei tagliandi (cosa mettere e dopo quanto), e quant'altro.

Quello che invece è forse un poco sbagliato è sminuire il lavoro di chi costruisce un programma e del relativo utilizzatore; con quello informatico siamo in un mercato sballato dove le regole si infrangono facilmente.

Un esperto di grafica, che conosce strumenti come "Photoshop", "PaintShop", "Paint.net", "The Gimp", e di tutti questi è in grado di andare nelle opzioni, aggiungere plugin, sfruttarli a dovere, perchè deve esser trattato in modo inferiore rispetto al meccanico che conosce macchine come "BMW", "Audi", "Mercedes", ed è in grado di operare sulle loro parti elettromeccaniche, smontando, e rimontando pezzi di ricambio?

Il programmatore dei programmi di grafica, così come il progettista di auto, terrà sicuramente in considerazione il target di utenza dei suoi prodotti, ma in entrambi i casi non potrà mai sminuirsi costruendo programmi con 3 bottoni in croce oppure auto con le ruote che si svitano a mano.
La semplificazione che dobbiamo aspettarci è quindi relativa: ad esempio lasciare immutato il set di chiavi necessarie al meccanico e ridurre la viteria della macchina, oppure lasciare nella solita posizione il menu strumenti e dividere i pennelli per forma.

Alla fine il lavoro è questo, sia tu casalingua, meccanico, o fotografo, la differenza è nello specializzarsi in qualcosa, apprenderne i funzionamenti, comprare l'attrezzatura, fare pratica.

A nessuno viene in mente di farsi il pane da soli in casa. Manca l'impasto, manca il forno, manca lo spazio, manca il tempo. Si va dal tipo specializzato a comprare il prodotto finito.

Perchè invece dovrebbe esser normale lo stamparsi le foto da soli?
Mancano i fogli fotografici, manca la stampante fotografica, manca il programma di fotoritocco, manca il tempo.

Eppure è pieno di gente che si prende photoshop craccato dal mulo, va al supermercato a prendersi la carta kodak da 4 spiccioli, e poi si incazza quando la stampante a cartucce rigenerate gli fa uscire una schifezza perchè neppure è capace di usarlo photoshop............ arrivando magari a dare la colpa al povero programmatore pagato a acqua di rubinetto e carrube.

Capisco che in tempo di magra uno si debba arrangiare, però è giusto dare 5 euro al giorno per un poco di pane (fra l'altro con una aliquota IVA ridicola pari al 4%), e poi magari avere gratis 4 ore di lavoro al PC "perchè tanto cosa vuoi che ti costi", con tutte licenze a sbavo, che così non serve neppure più andare dal fotografo a ritoccare le foto???

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Oggi ci sono le macchinette che ti fanno pane in case (o focacce, pizze, ecc...) mettendo dentro farina, acqua e lievito. Ce l'hanno anche i miei e non comprano pane da anni in questa maniera (fatica di preparazione, 10 minuti).

Non conosco, e non entro nel merito. Ma,
L'impasto? In 10 minuti ti lievita?
La qualità? Non me ne hanno parlato molto bene.
La varietà? L'omino del pane ha lo sfilatino, il saraceno, la pagnotta, quello all'olio, l'integrale, la baguette, il Vinca.

Pure mia mamma fa la pizza in casa, ma non te la consiglio proprio.
Già la scelta del pizzaiolo non è banale, perchè non basta esserlo... ma bisogna anche esser bravi.

A ognuno il suo. Se Luca non è capace di usare Photoshop per togliere la cellulite dal culo di sua moglie perchè i programmatori di Photoshop hanno messo lo strumento sfumino in posizione inculata, vada dal fotografo. Se Antonio è così handicappato da non esser in grado di navigare in internet per prenotarsi il treno in anticipo, prenda la macchina e vada a farsi il biglietto in stazione.

Questa ragazzi è una cosa cruciale per il periodo dove viviamo perchè dobbiamo creare posti di lavoro, ed alimentarli. Dobbiamo creare dei valori aggiunti, e non economizzare sulla vita (mi viene in mente la gente che stampa con la Lexmark da 50 euro e i fotografi che stanno tutti chiudendo, con gli ultimi rimasti che usano carta economica da fare schifo).

Il programmatore deve smazzarsi con l'usabilità, ma fino ad un certo punto. Perchè ha un suo preciso target. Altrimenti arriviamo come con Vista, dove sono riusciti a fare una opera immonda capace di schifare sia la gente esperta che quella inesperta.

Ritorniamo a Defender, se vuoi, dove è proprio la mancanza di opzioni avanzate che mi ha costretto a disattivarlo (praticamente era lì solop er figura). Al contrario, invece, del Firewall integrato (talmente esaustivo da esser sovrabbondante).
Serve roba di qualità e gente specializzata, non il piattume a cui stiamo andando incontro, dove tutti vogliono fare tutto (e il mercato, per soddisfare tale richiesta, cade sempre più in basso, con prodotti economici da fare schifo).

[LNdemon]

Cavaliere, però devi ammettere che a volte, con tutti gli accorgimenti necessari ( o forse anche piu del necessario ) per rendere il software piu userfriendly possibile, ci sono utenti che comunque non capiscono o non riescono ad usare questi programmi

[DKDIB]

Cavaliere Ombra wrote:
> Disabilitare quanto garantisce un minimo di sicurezza al proprio PC non è
> molto furbo...

I software "di sicurezza" preinstallati con Windows non proteggono in alcun modo e consumano risorse per nulla.

L'unica funzionalita' utile e' quella degli aggiornamenti automatici, dato che la regola di sicurezza #0 consiste proprio nel minimizzare la finestra di esposizione alle anomalie software.