I film più sopravvalutati di sempre

[Nicky]

Originariamente inviato da morpheus85

non come il cacciatore che è una palla colossale con quel cacchio di matrimonio iniziale, se penso ora al film caso strano non ricordo altre scene

Bhè il cacciatore è pesante, ma non di certo un filmetto...anzi sia tecnicamente che a livello di contenuti è più che ottimo.

Non sono d'accordo nemmeno per quanto riguarda "il padrino": trovo che rappresenti benissimo la realtà mafiosa e degli italiani immigrati e che il cast sia strepitoso (non parlo solo di Brando e Pacino, ma anche dei personaggi minori [la madre, la sorella che viene pestata, il marito e via discorrendo])

Non sono d'accordo nemmeno con Pulp Fiction: lo trovo ottimo sotto ogni punto di vista [colonna sonora, fotografia, cast, dialoghi etc.], leggermente sopra Le Iene che pure trovo un bel film.
Quoto, invece, kill bill: tante cose mi sono piaciute, ma trovo che sia un film godibile e nulla di più.

Quoto chi ha detto LOTR e i motivi già citati [soprattutto da Fradetti] senza considerare che, secondo me, ha storpiato pure gran parte del libro, trasmettendo ben poco di quel senso epico e mitologico che traspira dalle descrizioni di Tolkien.

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da redsith

E' una megaproduzione hollywoodiana piena di mostri e incantesimi, spassosa come è giusto che sia. Non è certo il capolavoro del cinema, per questo penso sia molto sopravvalutata.

scusami ma il fatto che sia prodotto a hollywood o in Bangladesh non credo faccia molto la differenza e i mostri/gli incantesimi sono un connubio fantasy. E' un po come andare a vedere un film horror e lamentarsi del fatto che ci sono scene di sangue!
Poi capolavoro è un po' un parolone.... non è che se ci sono i mostriciattoli non è un capolavoro e se ci sono due che si sbaciucchiano dopo un litigo+lieto fine allora è un capolavoro. Alla fine se non puoi dire le patate sono meglio di zucchine..... per me è piu sensato dire tra i film fantasy, LOTR è un capolavoro o no. In senso assoluto non ha molto senso. IHMO

Premesso che a me LOTR è piaciuto in media, senza eccessi

[manu@2986]

Originariamente inviato da il Caccia

in cosa secondo te è sopravvalutato? dal punto di vista del rispetto del testo originale a quanto pare è ben fatto...

No, rispetto al testo alcune cose cambiano e di molto...il fatto è che se si ha letto il libro inevitabilmente il film "scompare"...certamente è ben fatto, ma alla fine l'unico commento che mi viene da dire è: "non è niente di che.."...

[redsith]

Originariamente inviato da Master.Jimmy

scusami ma il fatto che sia prodotto a hollywood o in Bangladesh non credo faccia molto la differenza e i mostri/gli incantesimi sono un connubio fantasy. E' un po come andare a vedere un film horror e lamentarsi del fatto che ci sono scene di sangue!
Poi capolavoro è un po' un parolone.... non è che se ci sono i mostriciattoli non è un capolavoro e se ci sono due che si sbaciucchiano dopo un litigo+lieto fine allora è un capolavoro. Alla fine se non puoi dire le patate sono meglio di zucchine..... per me è piu sensato dire tra i film fantasy, LOTR è un capolavoro o no. In senso assoluto non ha molto senso. IHMO

Premesso che a me LOTR è piaciuto in media, senza eccessi

Guarda che non mi sono mica lamentato dei mostri e degli incantesimi! Leggi meglio!
E lungi da me criticare hollywood! Hitchcock, Chaplin e tanti altri grandissimi producevano film a Hollywood, non sono mica un radical chic con la puzza sotto il naso!

[Kharonte85]

- Titanic

- IL Gladiatore

- Il miglio Verde

[il Caccia]

Originariamente inviato da Kharonte85

- Titanic

- IL Gladiatore

- Il miglio Verde

3 film che mi sono piaciuti moltissimo (in particolare il miglio verde)

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Warlock72

Ce ne sono...aivoglia.
Definire Il Signore Degli Anelli "sopravvalutato" è anche poco visti i suoi tanti difetti (primo tra tutti...il regista); idem per Kill Bill e molti altri film di Taratino MA NON Pulp Fiction che continuo a considerare un capolavoro.

La trilogia dei film del signore degli anelli vale solo se avete visto le 3 versioni extended le versioni cinematografiche rendono decisamente meno bene.

I Kill Bill invece sono quasi capolavori , ma è un po' come l'arte contemporanea, bisogna avere gli strumenti per capirla.

Originariamente inviato da il Caccia

3 film che mi sono piaciuti moltissimo (in particolare il miglio verde)

Non dico siano brutti pero' sono molto sopravvalutati e mercificati.

[il Caccia]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non dico siano brutti pero' sono molto sopravvalutati e mercificati.

beh il miglio verde non tanto dai, gli altri due si di brutto

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Kharonte85

- Titanic

- IL Gladiatore

- Il miglio Verde

quotone i primi due, il terzo non l'ho visto

[drBat]

Originariamente inviato da Fradetti

Kill Bill è sopravvalutato,ma neanche troppo perchè nessun ha mai gridato al capolavoro e non mi pare abbia vinto roba importante.

Originariamente inviato da Kharonte85

I Kill Bill invece sono quasi capolavori , ma è un po' come l'arte contemporanea, bisogna avere gli strumenti per capirla.

Kill bill arte conemporanea? Servono strumentti per capirli? e quali? conoscere i peggio filmacci anni 70 di kung fu a cui ri rifà nello stile di regia? alla faccia degli strumenti...

[Franco2]

Originariamente inviato da il Caccia

visto che si cita kubrick ci metto la mia, 2001 odissea è un filmone a metà, primi 3/4 di film capolavoro puro, estremamente pari passo con il libro, finale...... butta in fesseria...mi è molto dispiaciuto....

*
Mezz'ora di effetti psichedelici! Ma che gli ha detto la capoccia?!

[Kharonte85]

Originariamente inviato da drBat

Kill bill arte conemporanea? Servono strumentti per capirli? e quali? conoscere i peggio filmacci anni 70 di kung fu a cui ri rifà nello stile di regia? alla faccia degli strumenti...

Ha preso a prestito da molti generi grezzi li ha ripuliti, messi a nuovo, artisticamente incorniciati e con qualche trovata geniale, una attenzione particolare ai personaggi un acuto senso estetico ha fatto un film che è vero cinema: una iperbole della realtà.

Leggi queste critiche per avere un idea:

Kill Bill Volume 1:

Spoiler:

Prolisso e geniale. È tornato Quentin. La lunga e snervante attesa è finalmente finita ed il “suo” quarto film (o meglio la prima parte del suo quarto film) scorre sullo schermo. Già dai titoli di testa, i fan si tranquillizzano: l’elenco dei personaggi in stile lista della spesa, il primo piano del volto tumefatto dell’attrice con uno sparo e relativa dissolvenza in nero ci dimostrano che “colui che era conosciuto come genio” (da molti), è tornato brillante come un tempo. Kill Bill è stancante, una piacevole fatica per lo spettatore che dovrebbe rivedere alcuni momenti in slowmotion o più volte per apprezzarli appieno. La struttura stessa del film, a episodi con continui flashback tra passato e presente disorienta e stordisce. Tarantino inonda letteralmente ogni scena di forma e contenuti: occhiali da sole disposti in ordinate file sul cruscotto d una macchina, aerei di plastica che volano su scene di cartapesta, tute gialle indossate da Bruce Lee, alluci mobili, occhi cerulei e tanto, tantissimo sangue. Kill Bill è un Helzapoppin. Ed il gusto per la battuta spiazzante, per l’umorismo cinico e beffardo è rimasta la stessa. Se Jackie Brown voleva essere un omaggio al Blaxploitation, Kill Bill è exploitation puro e semplice. Quentin si circonda di un team che sa il fatto suo e spende parecchio: il risultato si vede. Non un’inquadratura fuori posto, non un movimento di camera infelice. Kill Bill, formalmente si avvicina alla perfezione. Gli anni hanno permesso di affinare una già ottima tecnica. La brillantezza di Tarantino è palesemente dimostrata anche dall’attenzione che il regista-spettatore mostra verso le tendenze cinematografiche che hanno dimostrato maggiore dinamismo negli ultimi anni, in primis l’animazione. Vero e proprio film nel film, i venti minuti firmati I.G. Production, che raccontano la tragica infanzia di una delle future vittime della bionda protagonista, nella fattispecie la strabica Lucy Liu, killer della Yakuza, rappresentano una rara gemma di intensità emotiva e spessore drammaturgico. Le sequenze animate della casa nipponica, oltre ad essere un felicissimo esempio di contaminazione metacinamatografica, dimostrano inequivocabilmente la maturità raggiunta da un mezzo espressivo, troppo spesso bistrattato dal cinema “tradizionale”. Una grande differenza rispetto alle passate produzioni si nota nella gestione degli attori da parte del regista. Le precedenti opere erano quadri corali in cui era difficile trovare un personaggio smaccatamente preponderante rispetto agli altri (ed infatti clamore suscitò ai tempi la decisione dell’Academy di candidare all’Oscar come attore protagonista Travolta e non protagonista Samuel L. Jackson per Pulp fiction, visto che la presenza sullo schermo era pressoché identica per spessore e minutaggio), in Kill Bill la Thurman, splendida e affascinanante, è in ogni inquadratura, in ogni scena, occupa da sola l’intero schermo e storia. Tarantino ha fatto bene ad aspettarla (il film trova tra le numerose cause del ritardo accumulato, la inaspettata gravidanza dell’attrice all’inizio delle riprese): Kill Bill segna la sua migliore performance di sempre. In ogni caso la presenza di nomi storici del cinema di serie B (ma dove?) come Sonny Chiba e Gordon Liu, nobilità e da spessore e sostanza ad un cast invero un po’atipico e non perfettamente amalgamato (basta con Lucy Liu!!!) Straordinaria la colonna sonora che spazia da brani dance anni 70 a motivi tradizionali giapponesi, per finire in morbide ballate blues: il giro del mondo in una ventina di pezzi che vanno a comporre un quadro fecondo come quello che accompagnò Pulp Fiction dieci anni fa. Impossibile descrivere appieno il carico di significati alti e bassi che Kill Bill lascia alla libera interpretazione dello spettatore. Se è facile notare un collegamento tra il coma da cui si risveglia la protagonista ed il sonno creativo di Tarantino (entrambi hanno la stessa durata… 4 anni), più sottili sono i riferimenti estetici e filosofi ad una violenza che, pur brutale, assume connotati parodistici e cartooneschi. Purtroppo però, come e forse più di altri film del regista, Kill Bill soffre in maniera drammatica di un difetto di non poco conto. È troppo lungo, anzi, troppo tirato per le lunghe e la durata di certi segmenti del film, specie la battaglia che porta al primo regolamento di conti (che in questa prima parte del film è l’ultimo in ordine temporale) stanca attori e spettatori. Intendiamoci, le coreografie e l’impatto scenico dei duelli ridicolizzano per intensità ed ferocia le laccate evoluzioni di Matrix et similia ma dopo venti minuti, la misura è colma. Evidentemente in fase di totale autocompiacimento, Tarantino allunga, distorce, plagia situazioni che potrebbero e dovrebbero risolversi con maggiore velocità. Il difetto,evidente, non nuoce però alla valutazione globale del film che de facto è agli stessi, alti livelli di Pulp Fiction. In effetti un altro difetto ci sarebbe: il dover aspettare altri quattro mesi per vedere la fine delle avventure della vendicatrice più determinata della storia del cinema. Ma questa è un’altra storia… (Quasi) capolavoro. http://www.mymovies.it/dizionario/re...e.asp?id=34764 Soggetto (con U. Thurman) e sceneggiatura: Q. Tarantino. L'inesorabile vendetta di Black Mamba, killer al soldo dell'invisibile Bill, data per morta nel giorno delle sue nozze in un'imboscata tesa da sadici membri della Deadly Viper Assassination Squad, capeggiata da Bill. Tornata in vita dopo quattro anni di coma, si propone di uccidere uno per uno i suoi aggressori, lasciando per ultimo Bill. Nella 1ª parte ne fa fuori due, Vernita Green e O'Ren. Dopo 6 anni di assenza, Tarantino torna in una storia di vendetta che parte da una resurrezione. Nonostante l'accumulo madornale di uccisioni, squartamenti, decapitazioni e il conseguente fiume di sangue, la morte non esiste in questo film influenzato dall'Estremo Oriente (Giappone nel volume 1, Cina nel volume 2), dal suo cinema, dalla pop art. È come se, distaccandosi da un certo realismo che permea ancora Le iene e Pulp Fiction, Q. Tarantino voglia portare a fondo la sua concezione del cinema “come apoteosi e ‘spremuta’ di generi, summa di citazioni e omaggi” (Alberto Morsiani). Nel suo alambicco distilla anime, kung-fu, cartoon giapponesi, spaghetti-western, teatro d'ombre, action movies di Hong Kong, Opera di Pechino, teatro kabuki, chambara (film di spada giapponesi), wu xa pian (cappa e spada in mandarino), Ennio Morricone e Bernard Hermann. Più che collisione e collusione di due mondi, il reale e l'immaginario, c'è fusione e identificazione: qui la realtà è il cinema. Da notare, infine, che, partito nel 1992 con Le iene, tutto al maschile, Q. Tarantino arriva al 2003 a un film quasi tutto al femminile dove il maschio è un potere malefico da distruggere. Collaboratori di alta classe: Robert Richardson (fotografia); Yohei Taneda, David Wasco (scene); Kumiko Ogawa, Catherine Marie Thomas (costumi); Rza, Lily Chou Chou, D.A. Young (musiche). http://www.mymovies.it/dizionario/re...64&morandini=1

e qui: http://www.cinefile.biz/kbill1.htm

Kill Bill Volume-2

Spoiler:

Ogni inizio ha una fine. Stavolta si comincia dalle parti di John Ford, con un esplicito omaggio a Sentieri Selvaggi e si prosegue, con salti spazio temporali e metacinematografici per la via del noir anni '50 e dell'actionmovie orientale dei mitici seventies fino a giungere (eh già) dalle parti di Fist of the North Star. Paura&panico. Ma Tarantino conosce la scuola di Okuto? Pare di sì. E non ce ne sorprendiamo. Formalmente Kill Bill vol.2 si mantiene sugli altissimi standard del primo tempo/episodio e alterna sapientemente fasi prettamente comiche, come l'allenamento di Uma Thurman con il maestro di arti marziali cantonese, durante il quale il regista delizia la platea con le famose carrellate avanti e indietro della telecamera, tipiche delle produzioni Shaw Brothers anni 70', a momenti squisitamente drammatici come i ricordi, adagiati su un fondale bianco/nero/seppia della sposa promessa e oppressa dalla tragedia che l'ha colpita. Tutti coloro che avevano lamentato la mancanza di dialoghi brillanti nella prima parte del film saranno felici di sapere che lo "stile Tarantino" è stavolta pienamente soddisfatto e la lunga e delirante filippica che Bill fa alla sua killer preferita al termine della pellicola, va a mettersi a pieno merito sul podio occupato dal monologo di Samuel L. Jackson (qui presente in un cameo) in Pulp Fiction e della disquisizione del gruppo di iene sul significato di "Like a Virgin" in Reservoir Dogs. Indubbiamente uno dei valori aggiunti di Kill Bill 2 è proprio Bill ovvero quel David Carradine, per il quale il tempo sembra essersi fermato. Al suo posto volevano mettere Warren Beatty e ogni amante del cinema di qualità non può che ringraziare San Quentin per la scelta del bolso attore/regista (Beatty non Quentin eh!) di lasciare il posto al mito delle arti marziali, qui in forma smagliante, capace di rubare la scena alla sempre eccellente ed attraente Thurman. La sceneggiatura, specie nelle originalissime forme con le quali elimina i personaggi dalla storia, si attesta come una delle migliori mai scritte da Tarantino che si autocita in almeno una mezza dozzina di occasioni. L'amore per il cinema in tutte le sue forme è però il vero segno che qualunque spettatore può cogliere ad ogni inquadratura, in ogni fotogramma, un amore che permette a Quentin di firmare almeno due scene memorabili e commoventi che resteranno per sempre nella storia della settima arte: la "resurrezione" dalla sposa dalla sua tomba, con lo struggente sottofondo de "L'Arena" di Morricone ed il confronto, feroce e spietato, di quest'ultima con la risoluta e abbacinante Darryl Hannah che riscatta, in mezz'ora, dieci anni di performance dimenticabili. Kill Bill 2 è esagerato, sopra le righe, verboso ma mai noioso e andrebbe rivisto più e più volte per apprezzarne ogni dettaglio e sfumatura. L'opera di Tarantino, presa nella sua globalità, è monumentale e straordinaria. Qualcuno, non a torto, l'ha definita la prima grande epopea del nuovo secolo e noi non possiamo che essere d'accordo. Grazie Quentin, non ci hai deluso. http://www.mymovies.it/dizionario/re...e.asp?id=35020 La Sposa/Black Mamba porta a termine la sua vendetta contro i responsabili dell'El Paso Texas Marriage Massacre. Prima della finale resa dei conti con Bill, elimina Budd/Sidewinder ed Elle Driver/California Mountain Snake. I 2 film sono consequenziali, le sconnessioni temporali e il citazionismo persistono, ma sono anche radicalmente diversi, quasi contrapposti. Kill Bill Vol. 2 è più parlato; più libero e più d'autore: meno sangue, meno azione, meno coreografie ma più dolore e più amore sino ai confini del melodramma, genere estraneo al regista: la Sposa/Beatrix è anche madre. Q. Tarantino è un trasformista, un nuovo Houdini, che giuoca con gli strumenti stilistici a disposizione, e li usa tutti: colore e bianconero, schermo panoramico e split-screen, montaggio convulso e piano-sequenza. C'è ancora l'omaggio al cinema asiatico col lungo e mimetico flashback sull'addestramento della Sposa alle arti marziali, ma è in funzione della straordinaria sequenza dell'uscita dalla tomba dov'è stata sepolta viva. Il riferimento metacinematografico maggiore sono i ritmi lenti dell'epica western, e non soltanto quelli dilatati di Sergio Leone. Più che un film, Tarantino crea un universo filmico: 2 capitoli, ma potrebbero essere 4 o 40. Nel parlare delle sue imprese criminali Bill ammette: “I overreacted”. Anche se sa fare Jackie Brown, tutto il cinema di Q.T. è overacted, esagerato, tende all'accumulo e alla ridondanza. Almeno U. Thurman e D. Hannah gli devono una riconoscenza senza fine. http://www.mymovies.it/dizionario/re...20&morandini=1

E qui: http://www.revisioncinema.com/ci_killbill2.htm

Poi riguardateli e ne riparliamo

Fra l'altro il film non è stato un successo di incassi, mi pare abbia poco senso dire che sia sopravvalutato... e a parecchi non piace.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Franco2

*
Mezz'ora di effetti psichedelici! Ma che gli ha detto la capoccia?!

Che mi tocca sentire...


La celebrazione dell' allegoria nietzschiana: la nascita e l'avvento dell'oltreuomo bollata così

Spoiler:

Il feto astrale Comunque, secondo una delle interpretazioni più attendibili, il film rappresenterebbe l’evoluzione dell’umanità dallo stadio bestiale a quello umano, e poi, nel finale psichedelico, il mutamento dallo stadio attuale di “uomo tecnologico” a quello di Uomo Nuovo. Come il monolito ha consentito nella preistoria il passaggio dalla scimmia all’uomo, così, nel 2001, su Giove, consente l’evoluzione dall’uomo al superuomo. Infatti, il feto astrale con cui si conclude il film è probabilmente il superuomo, o meglio l’oltreuomo (Übermensch), di cui parla filosofo tedesco Friedrich Nietzsche (1844-1900). Tale ipotesi è suggerita dal commento musicale che accompagna l’inizio e la fine del capolavoro kubrickiano, tratto dal poema sinfonico Così parlò Zarathustra (1896) di Richard Strauss, ispirato, appunto, all’omonimo capolavoro di Nietzsche del 1883-85, in cui l’antico profeta persiano Zarathustra, ritornato sulla Terra, annuncia l’avvento dell’oltreuomo. Che lo Star Child di 2001 possa raffigurare l’Übermensch, è avvalorato anche dal fatto che Nietzsche, nel discorso di Zarathustra intitolato Le tre metamorfosi, paragona l’oltreuomo proprio a un bambino. Le tre metamorfosi spiegano come debba svolgersi l’evoluzione dello spirito umano dall’obbedienza, simboleggiata dal cammello, alla negazione violenta dei vecchi valori, impersonata dal leone, infine alla pura affermazione, di cui è appunto immagine il fanciullo. Al bambino è associata la rinascita, la mancanza di un passato, l’oblio. Il fanciullo non ha valori esterni a se stesso, e rappresenta l’Übermensch che dev’essere creatore di valori sempre nuovi. In un’intervista del 1970 è lo stesso Kubrick a indicare la possibile chiave di lettura nietzschiana di 2001: Odissea nello spazio: “Quando l’astronauta che è sopravvissuto, Bowman, raggiunge Giove, il monolito lo trascina in un campo di forze, attraverso spazi interiori ed esterni, e lo trasporta infine in un’altra parte della galassia. Qui è collocato in uno zoo umano, in una specie di ospedale, un luogo pseudo-terrestre ricavato dai suoi sogni e dalla sua immaginazione. Il tempo non esiste: la sua vita passa dall’età matura alla vecchiaia e alla morte. Rinasce poi in un essere potenziato, un bambino-stella, un angelo, un superuomo – se volete – e ritorna sulla Terra pronto per la nuova tappa dell’evoluzione e del destino umano”. http://www.diogenemagazine.com/index...218&Itemid=977

Oltre alla trilogia del Signore degli Anelli e La vita è bella, per i quali concordo con chi mi ha preceduto, aggiungerei alcuni film italioti pseudo-intellettuali-radical-chic:

La stanza del figlio
Le fate ignoranti
Caos callo (aka caos calmo)
Starnuto contro (aka saturno contro)

e in più qualche altro film di tendenza intellettualoide tipo Cous Cous o copiazze sfacciate e malriuscite come Crash (che ha pure vinto vari oscar).

Su molti altri film che avete citato non mi trovo d'accordo, in particolare su quelli di Tarantino e di Lars von Triers, però non mi va di elucubrare troppo

[Franco2]

Originariamente inviato da Kharonte85

Che mi tocca sentire...


La celebrazione dell' allegoria nietzschiana: la nascita e l'avvento dell'oltreuomo bollata così

Tutto quello che vuoi, ma non vedo perchè per arrivare al superuomo si debba passare mezz'ora in un trip allucinogeno.

[xsatellitex]

Blade Runner

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Franco2

Tutto quello che vuoi, ma non vedo perchè per arrivare al superuomo si debba passare mezz'ora in un trip allucinogeno.

A parte che saranno stati si e no 10 min ma come perchè?

Per fare sentire quel capolavoro di Musica, poi doveva essere qualcosa di mai visto (forse noi ci siamo abituati dato che ce li abbiamo nel visualizer di WinAmp ma nel 1968 non avevano i computer era qualcosa di nuovo e sconvolgente [infatti ha lasciato molti senza fiato e tutt'ora ha secondo me un impatto notevole]) un viaggio che conduce al superuomo.

Originariamente inviato da xsatellitex

Blade Runner

Non ci dovevo venire in questo thread

[Fradetti]

Originariamente inviato da xsatellitex

Blade Runner

noooooooooooooooooooooooooooooo

cmq rilancio con Babe maialino coraggioso che ha avuto una nomination all'oscar come miglior film (cristo santo nel 1995 volete dirmi che non han fatto 5 film migliori di Babe?)

[redsith]

Originariamente inviato da Trabant

aggiungerei alcuni film italioti pseudo-intellettuali-radical-chic:

La stanza del figlio
Le fate ignoranti
Caos callo (aka caos calmo)
Starnuto contro (aka saturno contro)

Quotazzo
Il cinema itliano è ormai monotematico, inquinato dai soliti quattro attori che si credono chissà chi perchè vengono dal teatro ma recitano tutti uguale.
Oppure ci sono i vanzina coi loro rutti e le loro scoreggie.

[redsith]

Originariamente inviato da xsatellitex

Blade Runner

Si vabbè...
Ok che tutto è relativo ma... daaaai!!!