Vietato bere alcolici in strada

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

Va bene inasprire pene e multe (anche se a parer mio sono gia' sufficienti)
invece che aggiungere regole.

Ma in questo caso a cosa serve?
S.Salvario e' abitata per la maggior parte da persone che non sanno e a cui non interessa neppure sapere l'Italiano.
Per cosa la usano le multe?

Nel peggiore dei casi la stessa cosa che serve questo provvedimento (Spero che non sia previsto il carcere per fregarsene del provvedimento), nel migliore dei casi vengono pagate.
Ho vieti a livello nazionale di bere per strada, o non fa altro che spostare i luoghi dove si concentrerà l'inquinamento e tutti gli effetti dell'abuso d'alcool e ad aumentare la vendita di busta di carta marrone.
Ma naturalmente non sarei assolutamente d'accordo a vietare di bere per strada a livello internazionale

[CYRANO]

ma " per strada " che vuol dire ? se io son seduto su una panchina in un parco in centro citta' , posso o non posso bermi una birretta ? oppure multano solo il poraccio che sta sul marciapiede a 50mt da me ?


Camkamlaml

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

Nel peggiore dei casi la stessa cosa che serve questo provvedimento (Spero che non sia previsto il carcere per fregarsene del provvedimento), nel migliore dei casi vengono pagate.
Ho vieti a livello nazionale di bere per strada, o non fa altro che spostare i luoghi dove si concentrerà l'inquinamento e tutti gli effetti dell'abuso d'alcool e ad aumentare la vendita di busta di carta marrone.
Ma naturalmente non sarei assolutamente d'accordo a vietare di bere per strada a livello internazionale

Si', come al solito pero' si rema solo contro.
La soluzione a questo problema sarebbe?

[nomeutente]

Il problema di queste ordinanze restrittive della libertà è che alla fine è lasciato tutto all'arbitrio, nel senso che se sei amico del vigile puoi fare quello che ti pare, se sei un disgraziato ti fanno la multa.

Tutto ciò accade perché non c'è la volontà di fare le cose come si deve e cioè: puoi bere o mangiare quello che ti pare, basta che non rompi le scatole a nessuno.

[majino]

Originariamente inviato da nomeutente

Tutto ciò accade perché non c'è la volontà di fare le cose come si deve e cioè: puoi bere o mangiare quello che ti pare, basta che non rompi le scatole a nessuno.

precisamente

p.s.
notevoli, veramente notevoli, i commenti di coloro per cui bere una birra per strada ti fa sembrare un alcolizzato...

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

Si', come al solito pero' si rema solo contro.
La soluzione a questo problema sarebbe?

Aumentare i controlli, inasprire le pene per chi commette reati, promuovere campagne di sensibilizzazione ambientale serie, soprattutto nelle scuole.

Certo che si rema contro, scusa un attimo, mica perchè c'è un problema bisogna appoggiare qualsiasi soluzione senza chiedersi se sia una valida soluzione.
Tenendo poi conto che questo provvedimento non è nemmeno una soluzione, ma al massimo massimo un ripiego...

[Drago]

Originariamente inviato da 9957

Torino.

Vietato bere alcol
nelle strade di San Salvario
Un angolo del quartire San Salvario
...
Il provvedimento non riguarda tutte le vie del borgo ma, più in particolare, il reticolo compreso tra via Nizza, corso Vittorio Emanuele, via Goito e via Berthollet, a ridosso della stazione ferroviaria di Porta Nuova, dove da anni - si legge - l’abuso di birra e liquori fa registrare «episodi di schiamazzi o comunque di disturbo» creando «una situazione di degrado» che «ha assunto proporzioni rilevanti». Non si tratta solo di rumori molesti, aggressioni o risse, ma anche di sporcizia, visto che bottiglie e lattine vengono sempre gettati in strada.

...

«Ci sono locali - ha spiegato il sindaco, Sergio Chiamparino - che da anni sono oggetto di interventi dei vigili per la presenza di persone che creano disagio e, a volte, veri e propri attentati alla sicurezza urbana». I primi tre - secondo le informazioni ricevute - non potranno fornire bevande da consumare fuori e dovranno prendere una serie di provvedimenti: ingrandire i bagni, dotarsi di cestini esterni per la raccolta di lattine e bicchieri, sorvegliare i clienti che stazionano sul marciapiede. Diversamente rischieranno la riduzione dell’orario di apertura e persino il ritiro della licenza.

allora, premetto che solitamente non mi trovo molto d'accordo con le leggi da sceriffo che il decreto maroni permette, in questo caso secondo me la proposta non è male: vi spiego perchè.
primo, è contornata da una serie di iniziative che hanno senso (mettere a norma i bagni dei locali (andate che so, da giancarlo una sera a pisciare e poi ditemi), mette dei cestini (è ovvio che se vuoi che i clienti tengano pulito devi dar loro la possibilità di non appoggiare bicchieri e bottiglie ovunque, e diffondi senso civico) -sul sorvegliare i clienti un po' meno.
inoltre, e per chi non è di torino è difficile capirlo, san salvario non è esattamente una bella zona, io sto qui da quasi un anno e non mi sognerei mai di uscire la sera da quelle parti; è praticamente un quartiere di immigrati e non ho idea di come sia la situazione di sera, ma immagino non gradevole.

[Korn]

Originariamente inviato da gugoXX

Va bene inasprire pene e multe (anche se a parer mio sono gia' sufficienti)
invece che aggiungere regole.

Ma in questo caso a cosa serve?
S.Salvario e' abitata per la maggior parte da persone che non sanno e a cui non interessa neppure sapere l'Italiano.
Per cosa la usano le multe?



Ovvero?

ovvero fanno casino? chiami i cc o chi ti pare, fanno casino in un locale denunci e fai chiudere il locale o istruisci i gestori ad ammaestrare gli avventori, esiste cmq il reato di disturbo alla quiete pubblica articolo 659 del c.p., queste ordinanze doppione sono inutili e inefficaci, hanno solo il demerito di complicare ulteriormente il lavoro dei tutori dell'ordine, andando avanti di questo passo ne faranno una anche su come urinare

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Il problema di queste ordinanze restrittive della libertà è che alla fine è lasciato tutto all'arbitrio, nel senso che se sei amico del vigile puoi fare quello che ti pare, se sei un disgraziato ti fanno la multa.

Tutto ciò accade perché non c'è la volontà di fare le cose come si deve e cioè: puoi bere o mangiare quello che ti pare, basta che non rompi le scatole a nessuno.

A San Salvario dubito che ci siano molti amici dei vigili o della polizia...

A me sembra una misura indiretta... Il problema non è la birra, ma il tipo di gente che si aggrega intorno alle vie di San Salvario.... colpendo la birra, si vuole colpire il fenomeno aggregativo in sè.

Rimane comunque una norma un po' inutile, perchè dovesse funzionare, non farà altro che spostare il problema.

Un po' come lo spaccio che si sposta su e giù per Torino da anni... E non è che un sindaco possa fare più di tanto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Korn

ovvero fanno casino? chiami i cc o chi ti pare, fanno casino in un locale denunci e fai chiudere il locale o istruisci i gestori ad ammaestrare gli avventori, esiste cmq il reato di disturbo alla quiete pubblica articolo 659 del c.p., queste ordinanze doppione sono inutili e inefficaci, hanno solo il demerito di complicare ulteriormente il lavoro dei tutori dell'ordine, andando avanti di questo passo ne faranno una anche su come urinare

detto in modo molto cinico, meglio lasciare le cose come stanno. Tutti sanno cos'è San Salvario e si adeguano.

[Drago]

Originariamente inviato da Fritz!

A me sembra una misura indiretta... Il problema non è la birra, ma il tipo di gente che si aggrega intorno alle vie di San Salvario.... colpendo la birra, si vuole colpire il fenomeno aggregativo in sè.

esattamente

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Fritz!

A me sembra una misura indiretta... Il problema non è la birra, ma il tipo di gente che si aggrega intorno alle vie di San Salvario.... colpendo la birra, si vuole colpire il fenomeno aggregativo in sè.

Bella cazzata ... il fine è giusto, i mezzi no: così facendo si crea un precedente pericoloso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Bella cazzata ... il fine è giusto, i mezzi no: così facendo si crea un precedente pericoloso.

A me il fine sembra stupido.

Il mezzo può anche essere giusto, ma inutilmente rigido, imho.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Fritz!

A me il fine sembra stupido.

Il mezzo può anche essere giusto, ma inutilmente rigido, imho.

bhe, fine stupido non dire (SE è quello sopracitato, cioè evitare l'aggregazione di brutti ceffi), il mezzo mi sembra totalmente inefficente anzi, imho penalizzerà molto di più i "buoni" cittadini.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Korn

ovvero fanno casino? chiami i cc o chi ti pare, fanno casino in un locale denunci e fai chiudere il locale o istruisci i gestori ad ammaestrare gli avventori, esiste cmq il reato di disturbo alla quiete pubblica articolo 659 del c.p., queste ordinanze doppione sono inutili e inefficaci, hanno solo il demerito di complicare ulteriormente il lavoro dei tutori dell'ordine, andando avanti di questo passo ne faranno una anche su come urinare

LOL ho chiamato i carabinieri per il ristorante che c'è dall'altra parte della strada (e io abito in campagna) perchè hanno pensato bene di fare musica dal vivo (schifosa) e di far fare il karaoke fino alle 1 di notte venerdì-sabato-domenica... E sinceramente di sentire "le tagliatelle di nonna pina" cantata dall'ubriaco di turno proprio mi rompe veramente le scatole...

Evidentemente questa persona ha qualche conoscenza visto che la situazione non è cambiata...

Magari fosse così semplice...

[Fritz!]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

bhe, fine stupido non dire (SE è quello sopracitato, cioè evitare l'aggregazione di brutti ceffi), il mezzo mi sembra totalmente inefficente anzi, imho penalizzerà molto di più i "buoni" cittadini.

i "brutti ceffi" esistono, e non puoi impedire loro di riunirsi. Ne perseguitarli in quanto "brutti ceffi".

Quindi è molto meglio che certi fenomeni avvengano alla luce del sole. In ogni città in ogni parte del mondo ci saranno sempre fenomeni, persone luoghi piu o meno border line.

Se questo avviene in una zona nota permette da un lato alla polizia di tenere un occhio sulla cosa e dall'altro a tutti i cittadii di sapere ove avvengono certe cose e comportarsi di conseguenza.

Se sbaracchi San Salvario il fenomeno ripparirà qua o là

[Kivron]

Originariamente inviato da 9957

la cosa che mi lascia più perplesso è che, se avete letto l'articolo, il divieto riguarda solo 4-5 vie.
Che senso ha? Quindi se io mi sposto in una sesta via 30m più avanti posso bere?

Provvedimento SACROSANTO.
Peccato sia limitato.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Kivron

Provvedimento SACROSANTO.
Peccato sia limitato.

"limitato" a cosa? A cosa lo estendersti? Coca Cola? Settimana Enigmistica? iPod? Perchè non cominci tu a dare il buon esempio?

[hakermatik]

Originariamente inviato da Kivron

...Peccato sia limitato.

chi ha emanato il provvedimento è MOLTO limitato...

[CYRANO]

Originariamente inviato da LUVІ

"limitato" a cosa? A cosa lo estendersti? Coca Cola? Settimana Enigmistica? iPod? Perchè non cominci tu a dare il buon esempio?

inizierei con chi legge il rotolo per strada



Cà.aà.zà.a