100000 euro investite per ogni alunno e siamo gli ultimi!

[ironmanu]

Originariamente inviato da FastFreddy

Nessuno "nasce imparato" e questo lo sanno tutti, ma se permetti io mi aspetterei qualcosa di più da uno che esce dall'università, rispetto a uno come me che è forte solo di diploma... (benchè con una buona esperienza sul campo)


P.s.
Invitare gli interlocutori al silenzio non mi pare degno di una discussione civile...

P.p.s.
Io non mi diverto a umiliare o far sentire inferiori i nuovi arrivi, cerco di solo instradarli al lavoro e anche a mio stesso vantaggio, visto che dovrò collaborarci direttamente...

Si ma che discorso è??? confrontati con loro anche te da neo assunto/post diploma e dopo 10 anni di lavoro e poi ne riparliamo..
ovvio che con una BUONA ESPERIENZA SUL CAMPO si ha un mega vantaggio rispetto ad un neo assunto, poi non lo so...

[Thunderx]

io sto frequentando il corso di laurea in ingegneria elettronica e sono al secondo anno.al termine del mio corso di studi (3+2) io avrò effettuato ben 8 mesi di tirocinio in qualche azienda ma poi quello che andrò a fare in seguito potrebbe essere completamente diverso da quello che ho fatto nel tirocinio. secondo il mio modestissimo (che a quanto ho capito è quello di ironmanu)l'uni si deve preoccupare di darti una preparazione il più possibile completa , poi saranno le aziende che volendo scommettere su di te, dovranno farti fare esperienza.....certo che il laureato ci debba mettere impegno e a volte accettare anche stipendi all'inizio di 800/900 E ma anche l'azienda non deve fare operazioni di sciacallaggio

[fabio80]

Originariamente inviato da Thunderx

io sto frequentando il corso di laurea in ingegneria elettronica e sono al secondo anno.al termine del mio corso di studi (3+2) io avrò effettuato ben 8 mesi di tirocinio in qualche azienda ma poi quello che andrò a fare in seguito potrebbe essere completamente diverso da quello che ho fatto nel tirocinio. secondo il mio modestissimo (che a quanto ho capito è quello di ironmanu)l'uni si deve preoccupare di darti una preparazione il più possibile completa , poi saranno le aziende che volendo scommettere su di te, dovranno farti fare esperienza.....certo che il laureato ci debba mettere impegno e a volte accettare anche stipendi all'inizio di 800/900 E ma anche l'azienda non deve fare operazioni di sciacallaggio

un operaio prende di più.

[Thunderx]

Originariamente inviato da fabio80

un operaio prende di più.

un operaio neodiplomato prende di più di 800 E?

[fabio80]

Originariamente inviato da Thunderx

un operaio neodiplomato prende di più di 800 E?

un operaio con la terza media prende più di 800 euro al mese!

[ironmanu]

Originariamente inviato da fabio80

un operaio prende di più.

si ma non diamo queste risposte che snnò si ammazza.
Comunque va detto che l'operaio di cui parli ha esperienza per cui è operativo da subito, inoltre le cose non restano così per molto...

[fabio80]

Originariamente inviato da ironmanu

si ma non diamo queste risposte che snnò si ammazza.
Comunque va detto che l'operaio di cui parli ha esperienza per cui è operativo da subito, inoltre le cose non restano così per molto...

allora te la scrivo corretta fino in fondo:un operaio senza esperienza con la terza media porta a casa 950 euro al mese.

[ironmanu]

Originariamente inviato da fabio80

allora te la scrivo corretta fino in fondo:un operaio senza esperienza con la terza media porta a casa 950 euro al mese.

cala cala,gli fanno un bell'apprendistato e rigraziare che lo paghino...

[zerothehero]

800 euro mi pare una miseria..ho un amico di Milano (che si è rotto di fare ingegneria ) e con un banale diploma di perito elettronico piglia 1100 euro al mese (con un contratto di formazione lavoro) per vendere degli lcd senza cornice.

Idem un'altra persona che fa l'operaio (in un'acciaieria) e piglia più di 1000 euro al mese.
Ok lo sfruttamento, ma c'è un limite a tutto...
Per 800 euro a sto punto si va in un call-center o si guida un tram

[fabio80]

Originariamente inviato da ironmanu

cala cala,gli fanno un bell'apprendistato e rigraziare che lo paghino...

parlo per esperienza diretta.

950 euro in tranceria profilati gomma, azienda dei parenti
900 euro cassiere leroy-merlin
1100 euro operaio carpentera metallica
1200 summer job alla ST microelectronics per 4000 sacchi in totale di contratto

cifre vere, visto che è quanto hanno offerto a mio fratello che si è preso un anno sabbatico prima di iscriversi adesso a meccanica. ovviamente zero esperienza in tutti i casi.

forse te non hai davvero idea di quanto siamo presi per il culo noialtri. certo, quel che prendono per il lavori di cui sopra lo prenderanno a vita, aumenti a parte. ma dimmi, te sei meccanico, l'altro diventerà elettronico, vi sentite davvero intercambiabili con uno che ha diploma scientifico? perchè prenderete pure di meno.

va bene non sperare in essere ricoperti d'oro, va bene umiltà dedizione cazzi e mazzi ma qua la campagna mediatica della gavetta è stata talmente efficace che si esce dopo 5 anni di rottura di palle addirittura ringraziando di non essere presi gratuitamente ma bensì pagati peggio di un qualsiasi operaio che, con tutto il rispetto, ma non sa nemmeno da dove cominciare nella progettazione meccanica o elettronica o quel che volete.

pensateci un poco. un conto è pretendere soldi così a vuoto e indebitamente, un conto è vedersi riconoscere almeno per quel che si è. o mi volete venire a dire che lo studio non serve a nulla? va bene, e uno che studia a fare? e le aziende che cercano laureati a fare? chiudiamo le università, teniamoci il nostro bel diploma e pace. tante rotture di balle in meno

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

800 euro mi pare una miseria..ho un amico di Milano (che si è rotto di fare ingegneria ) e con un banale diploma di perito elettronico piglia 1100 euro al mese (con un contratto di formazione lavoro) per vendere degli lcd senza cornice.

Idem un'altra persona che fa l'operaio (in un'acciaieria) e piglia più di 1000 euro al mese.
Ok lo sfruttamento, ma c'è un limite a tutto...
Per 800 euro a sto punto si va in un call-center o si guida un tram

ah ecco, meno male non sono il solo

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

ah ecco, meno male non sono il solo

Io parlo della situazione di Milano, ovviamente.. non conosco nessun mio amico/conoscente/etc che con un diploma abbia una retribuzione inferiore ai 1000-1100 euro, a meno che non faccia call-center part-time a tempo perduto.

800 euro li si da un extracomunitario in nero, anzi neanche.

[misterx]

beh, gli operai che lavorano presso un mio parente prendono dai 1200/1400 euro al mese

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Nevermind

Il problema della scuola italiana non è che sforna pochi laureati (anzi) ma che sono tutti laureati in discipline che non hanno alcun potere lavorativo.

è un problema irrisolvibile, la gente studia quello che vuole, mica puoi costringerla.
io ad esempio rimpiango il fatto di non essermi iscritto per studiare storia, so perfettamente che non avrei mai potuto trovare un lavoro a tema, ma non è per quel motivo che mi indirizzerei verso quella laurea. E' solo perchè mi piace.

[ironmanu]

Originariamente inviato da fabio80

parlo per esperienza diretta.

950 euro in tranceria profilati gomma, azienda dei parenti
900 euro cassiere leroy-merlin
1100 euro operaio carpentera metallica
1200 summer job alla ST microelectronics per 4000 sacchi in totale di contratto

cifre vere, visto che è quanto hanno offerto a mio fratello che si è preso un anno sabbatico prima di iscriversi adesso a meccanica. ovviamente zero esperienza in tutti i casi.

forse te non hai davvero idea di quanto siamo presi per il culo noialtri. certo, quel che prendono per il lavori di cui sopra lo prenderanno a vita, aumenti a parte. ma dimmi, te sei meccanico, l'altro diventerà elettronico, vi sentite davvero intercambiabili con uno che ha diploma scientifico? perchè prenderete pure di meno.

va bene non sperare in essere ricoperti d'oro, va bene umiltà dedizione cazzi e mazzi ma qua la campagna mediatica della gavetta è stata talmente efficace che si esce dopo 5 anni di rottura di palle addirittura ringraziando di non essere presi gratuitamente ma bensì pagati peggio di un qualsiasi operaio che, con tutto il rispetto, ma non sa nemmeno da dove cominciare nella progettazione meccanica o elettronica o quel che volete.

pensateci un poco. un conto è pretendere soldi così a vuoto e indebitamente, un conto è vedersi riconoscere almeno per quel che si è. o mi volete venire a dire che lo studio non serve a nulla? va bene, e uno che studia a fare? e le aziende che cercano laureati a fare? chiudiamo le università, teniamoci il nostro bel diploma e pace. tante rotture di balle in meno

va bè, non so che dirti, ma dalle mie parti non esiste che un operaio da 3a media al primo impiego prenda 1000 euro, forse (ma forse no) se fa i turni.
1200 euro poi cominciano ad essere bei soldini per un operaio anche con qualche annetto di esperienza (e non passano certa da 850 a 1200 dopo 2 anni).
Va comunque considerato che le retribuzioni possono variare di molto da aziensa ad azienda, poi nell'interland milanese credo si percepisca di più che dalle mie parti,almeno in media

Per il resto non posso che concordare con te anche se va detto che, per quel poco che ho visto, non c'è una regola anzi, un'azienda ti fa fare uno stage di almeno 6 mesi a rimborso spese e poi se ne riparla, un'altra ti assumerebbe con uno stipendio full e ti metterebbe in affiancamento al direttore dell'ufficio tecnico...Come vedi ci sono i trattamenti + disparati,dipende tutto dalla reltà aziendale in causa.
Tipicamente questa seconda opportunità si trova sempre a + di 100Km da casa (come sta accadendo a me ed infatti sono in un dilemma!)

[Thunderx]

Originariamente inviato da ironmanu

si ma non diamo queste risposte che snnò si ammazza.

ci è mancato davvero poco

[Login]

Il problema è dovuto alla realtà industriale italiana.
Il problema è lungo da trattare e le poche volte che l'ho fatto quasi mi saltavano addosso, per cui passo.

[trallallero]

Originariamente inviato da cercaleo

- 3, COCOPRO da 1300 e rotti euro e benefit da lavoro dipendente (12esima, 13esima, ferie e malattie pagate)

COCOPRO con 12esima, 13esima, ferie e malattie pagate ???
qualcosa non mi torna

[trallallero]

Originariamente inviato da cercaleo

è anche la mia situazione: ho negoziato col capo tale trattamento... tanto, con quello che risparmia di assunzione regolare ci sta dentro alla grande!

beh guarda che non é legale
io quando ero cococo con una societá a 200 euro al giorno di cui 60 nette di rimborso km (bei tempi ) ho cambiato e la nuova societá mi ha alzato a 215 ma m'ha tolto il rimborso perché non era legale (e c'ho perso parecchio ). Poi son passato a p.iva e ho chiesto di piú
Parole loro: avrei potuto costringerli ad assumermi perché, ricevendo un rimborso, ero trattato alla pari di un dipendente.
Quindi se vuoi farti assumere hai tutte le carte in regola

[trallallero]

Originariamente inviato da cercaleo

Infatti sul contratto non figura: siglato il tutto con una stretta di mano.

Tra uomini si può ancora fare, se c'è fiducia e rispetto: per ora c'è!

tu sei un pazzo !!!
o il tuo datore é tuo padre ?