Prodi....ma siamo sicuri?

[Korn]

chiunque è meglio di un ex p2ista uno che aveva un stalliere mafioso, prodi magari sarà cotto si spera sia attorniato da validi collaboratori

[prio]

Originariamente inviato da giannola

'nzomma 'na minoranza.

Diciamo pochi ma buoni.

Rispondo con questo anche ad altri che deridono Capezzone senza elencare il motivo, nn lanciamo il sasso e tiriamo indietro la mano, se qualcuno nn ci piace diciamo anche perchè nn ci piace, facciamo partecipi tutti delle nostre idee, il forum serve a questo.[/quote]

io non ho mai deriso Capezzone , ho solo detto che non e' un'alternativa al binomio Prodi/Berlusca.

Originariamente inviato da giannola

Io fin dall'inizio sono stato chiaro che nn voto a simpatia, voto (e lo farò) sulla base di un programma, se Prodi si decide a portare un programma (sottoscritto e firmato da tutti gli alleati per richiamarli alle loro responsabilità) e questo mi pare serio (nel senso che soddisfa le mie aspettative) voto Prodi. punto.
Al momento Capezzone-Boselli hanno in rete proposte che mi soddisfano.punto
Berlusconi nn lo voto più perchè per quanto mi riguarda, con me nn ha tenuto fede al suo contratto.punto

Ma chi ti ha detto niente?

[giannola]

Originariamente inviato da prio

io non ho mai deriso Capezzone , ho solo detto che non e' un'alternativa al binomio Prodi/Berlusca.

pecchè....ah...pecchè

[EnderIII]

Originariamente inviato da giannola

Se debbo accodarmi a votare il meno peggio per forza nn lo è più, perchè vuol dire che nn posso scegliere di esercitare il mio diritto a votare uno che mi rappresenti.

Concordo in pieno. Alle scorse politiche ho adottato questo criterio (voto il meno peggio) e me ne sono pentito amaramente. D'ora in avanti sempre RADICALE

[duido]

Originariamente inviato da nomeutente

Il presidente del consiglio non lo puoi decidere: lo scegli fra quelli che propongono i partiti.
Per il programma, arriverà un programma di massima che probabilmente non affronterà tutto in maniera aprofondita perché ci sono come è noto alcune differenze e queste differenze saranno appianate solo quando si conoscerà il peso relativo che i singoli partiti che sono portatori di idee diverse hanno nel paese.
Per cui oltre al programma della coalizione, bisogna conoscere anche le proposte specifiche dei partiti.

con la nuova legge elettorale non puoi decidere per il presidente (come del resto non decidevi prima) ma non scegli nemmeno fra i candidati perchè non sono previste le preferenze ,tutto viene imposto dalla segreterie

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Korn

chiunque è meglio di un ex p2ista uno che aveva un stalliere mafioso, prodi magari sarà cotto si spera sia attorniato da validi collaboratori

è bene ricordarli certi fatti, come la sentenza passata in giudicato per mafia di dell'utri

[mephis]

Originariamente inviato da prio

io non ho mai deriso Capezzone , ho solo detto che non e' un'alternativa al binomio Prodi/Berlusca.

Sono d'accordo

[matteo1]

Io lascerei stare la faccenda IRI,perchè ragionando in quel modo l'Italia durante il governo Prodi sarebbe dovuta fallire,e non credo sia così.
Che poi sia appoggiato dalle banche è un altro conto,ma qualcuno con il DTT ha prelevato dalle casse statati una cifra che poteva essere spesa per la ricerca.
Meglio parlare di cose concrete come programmi,possibilità di governare per 5 anni da parte di una coalizione molto eterogenea ecc...

[giannola]

Originariamente inviato da mephis

Sono d'accordo

ma perchè??
almeno dite il motivo...

[ingeniere]

Nella CDL la leadership è stata un problema per parecchio tempo, a mio avviso inutilmente perché la scelta era per loro obbligata tra Berlusconi e Casini (con Fini pronto a prendere il posto di uno di loro), eppure il tutto è stato sulle prime pagine dei giornali per moltissimi giorni, dimenticando che agli Italiani importano altri problemi piuttosto che le poltrone dei politici, ma è forse un altro discorso. I giornali hanno sbagliato perché l'unica vera questione leadership era ed è nel centro-sinistra che si trova in un passaggio cruciale senza un personaggio carismatico che guidi un movimento serio e composto, cosa che per altro la sinistra, come la destra, non è (derivazione di una situazione generale da piangere). Prodi è a livello politico morto, non ha partito e ogni alleanza che ha stipulato con gli altri della sinistra è fallita miseramente. Ha fatto il Presidente della Commissione Europea in un momento della storia cruciale ed è stato inutile anche come soprammobile o scaldasedia, senza la ben che minima presa di posizione, senza mai dare un segnale alle milionate di persone che oggi come ieri guardano fiduciose all'Europa. Insomma, un totale fallimento. E oggi la sinistra lo ricandida perché non ha nessun altro, perché è tanto democristiano e ignavo che può andare bene a tutti, alternativamente ma a tutti.
Un po' misera come cosa, no? Ma vogliamo incolpare qualcuno? Non conviene perché rischieremmo di capire che l'intero sistema (quello che premia i furbi e danneggia gli onesti) è corrotto per colpa anche di chi non ha mai fatto nulla per modificarlo e correggerlo. Alla considerazione se Prodi va bene come Primo Ministro, rispondo un no secco, ma lo stesso dico di Berlusconi perché l'unico scenario che vede per tirarci fuori dalla crisi è un governo di unità nazionale, tipo la grosse coalition tedesca.
Prima però, trapianto generale di cervelli (ma da chi li prendiamo?).

Ciao a tutti

[mephis]

Originariamente inviato da giannola

ma perchè??
almeno dite il motivo...

Per quanto mi riguarda perchè lo vedo come un voto perso.
La mia principale preoccupazione è di liberarmi del berlusca e l'unica vera alternativa è Prodi.
Può sembrare un ragionamento del cavolo, del tipo che se tutti ragionano così allroa le cose non cambieranno mai e bla bla, ma che ci vuoi fare? Non viviamo in un mondo ideale.

[giannola]

Originariamente inviato da ingeniere

Nella CDL la leadership è stata un problema per parecchio tempo, a mio avviso inutilmente perché la scelta era per loro obbligata tra Berlusconi e Casini (con Fini pronto a prendere il posto di uno di loro), eppure il tutto è stato sulle prime pagine dei giornali per moltissimi giorni, dimenticando che agli Italiani importano altri problemi piuttosto che le poltrone dei politici, ma è forse un altro discorso. I giornali hanno sbagliato perché l'unica vera questione leadership era ed è nel centro-sinistra che si trova in un passaggio cruciale senza un personaggio carismatico che guidi un movimento serio e composto, cosa che per altro la sinistra, come la destra, non è (derivazione di una situazione generale da piangere). Prodi è a livello politico morto, non ha partito e ogni alleanza che ha stipulato con gli altri della sinistra è fallita miseramente. Ha fatto il Presidente della Commissione Europea in un momento della storia cruciale ed è stato inutile anche come soprammobile o scaldasedia, senza la ben che minima presa di posizione, senza mai dare un segnale alle milionate di persone che oggi come ieri guardano fiduciose all'Europa. Insomma, un totale fallimento. E oggi la sinistra lo ricandida perché non ha nessun altro, perché è tanto democristiano e ignavo che può andare bene a tutti, alternativamente ma a tutti.
Un po' misera come cosa, no? Ma vogliamo incolpare qualcuno? Non conviene perché rischieremmo di capire che l'intero sistema (quello che premia i furbi e danneggia gli onesti) è corrotto per colpa anche di chi non ha mai fatto nulla per modificarlo e correggerlo. Alla considerazione se Prodi va bene come Primo Ministro, rispondo un no secco, ma lo stesso dico di Berlusconi perché l'unico scenario che vede per tirarci fuori dalla crisi è un governo di unità nazionale, tipo la grosse coalition tedesca.
Prima però, trapianto generale di cervelli (ma da chi li prendiamo?).

Ciao a tutti

sei da applausi, e siamo in due a pensarla "nessuno dei suddetti", forse forse se si unisce qualche altro davvero c'è spazio per cambiare questa mentalità arrendevole del meno peggio.

[Sursit]

Originariamente inviato da Proteus

Io pensoi che Prodi sia peggio del Berluska perchè il Berluska i suoi interessi almeno li ha in italia mentre Prodi pare sia il referente di lobbies finanziarie estere, vedere come ha gestito le privatizzazioni vendendo alle multinazionali e permettendo che si smantellassero gli stabilimenti per spostare la produzione in altri paesi. Oppure come quando voleva svendere allo svizzero parte dell'alimentare si stato, la SME ndr, per poco più di 400 miliardi quando lo stato ne ricavò circa il quintuplo un paio di anni dopo.

Ciao.

P.S. Certo che trovarsi a scegliere tra due simili personaggi non invoglia certo all'ottimismo ma rappresentano la maggioranza degli italiani, io sono convinto esistano milioni di berluskini e prodini, e se il popolo è così i politici non possono essere diversi da chi li esprime.

La questione SME è molto complessa. Se è vero che da una parte ha guadagnato, è anche vero che dall'altra lo Stato ce ne ha rimesso.
Comunque concordo con te sul fatto che dietro Prodi ci siano lobby molto potenti e "oscure": a parte le questioni estere, adesso l'occhio di tutti è sulle vicende di Fiorani e soci, ma dall'altra parte, non mi sembra che personaggi tipo Profumo forse siano meno banditi. E' che forse sono più bravi a manovrare nell'ombra.
Non è che stiamo messi bene

[misterx76]

Secondo Claudio Martelli né Berlusconi né Prodi saranno i prossimi presidenti del consiglio ma uno tra Fini, Casini, Rutelli e Veltroni. Stando al'ex vicesegretario del PSI l'attuale leader della coalizione che vincerà ad aprile punterà al Quirinale (possibile dato che dopo le elezioni si voterà prima per il presidente della repubblica e poi si insedierà il governo) e uno degli altri, dipende da chi vincerà le elezioni e dal partito che prenderà più voti diverrà capo del governo. Che ne pensate? utopia o reale possibilità?

[Sursit]

Originariamente inviato da misterx76

Secondo Claudio Martelli né Berlusconi né Prodi saranno i prossimi presidenti del consiglio ma uno tra Fini, Casini, Rutelli e Veltroni. Stando al'ex vicesegretario del PSI l'attuale leader della coalizione che vincerà ad aprile punterà al Quirinale (possibile dato che dopo le elezioni si voterà prima per il presidente della repubblica e poi si insedierà il governo) e uno degli altri, dipende da chi vincerà le elezioni e dal partito che prenderà più voti diverrà capo del governo. Che ne pensate? utopia o reale possibilità?

Se nel frattempo verrà definitivamente approvata la riforma col premierato forte, allora stai pur certo che chi vincerà le elezioni non si relegherà a fare il fantoccio.
Nel caso invece la riforma fosse in qualche caso fermata, allora la possibilità che Prodi o Berlusconi finiscano a fare il presidente delle Repubblica esiste. Ma comunque penso sia remota.

[prio]

Originariamente inviato da giannola

ma perchè??
almeno dite il motivo...

Te l'ho gia detto, perche' non ha i voti.
Senza entrare nel merito del programma dei radicali, dubito che la tua "campagna" qui sul forum possa portare a Capezzone quei dieci milioni di voti che gli farebbero scalzare il malefico duo.
Oggi come oggi se vuoi votare un candidato primo ministro o voti Berlusconi o voti Prodi. Votare Capezzone vuol dire "fate vobis".

[prio]

Originariamente inviato da misterx76

Secondo Claudio Martelli né Berlusconi né Prodi saranno i prossimi presidenti del consiglio ma uno tra Fini, Casini, Rutelli e Veltroni. Stando al'ex vicesegretario del PSI l'attuale leader della coalizione che vincerà ad aprile punterà al Quirinale (possibile dato che dopo le elezioni si voterà prima per il presidente della repubblica e poi si insedierà il governo) e uno degli altri, dipende da chi vincerà le elezioni e dal partito che prenderà più voti diverrà capo del governo. Che ne pensate? utopia o reale possibilità?

Dopo le primarie l'Unione non puo' scindersi dal Prodi pdc.
E perche' Berlusconi dovrebbe avere interesse nell'andare a fare il notaio al Colle?

[ingeniere]

Originariamente inviato da giannola

sei da applausi, e siamo in due a pensarla "nessuno dei suddetti", forse forse se si unisce qualche altro davvero c'è spazio per cambiare questa mentalità arrendevole del meno peggio.

Ti ringrazio per gli applausi...
Il fatto è che scegliere sempre e costantemente tra il peggio e il leggermente meno peggio mi sembra una cosa davvero penosa. Siamo l'Italia, possiamo andar male quanto si vuole, ma non ci dobbiamo mai dimenticare chi siamo: un Paese che con la sua cultura ha "colonizzato" il mondo, siamo stati per anni il faro che ha illuminato l'umanità tutta. E ora ci ritroviamo a scegliere tra Berlusconi e Prodi; come è possibile, come ci siamo ridotti così?
È un po' la domanda che cercavo di evitare prima, ma purtroppo mi torna sempre nella testa, non mi lascia in pace soprattutto perché ormai non riguarda più solo noi, ma anche l'Europa che oggi vediamo imbrigliata in mille regoline che per l'approvazione consentono anni di discussione, un paradosso tutto nostro. La soluzione certo non si trova sotto un sasso, ma non c'è neanche bisogno di pensarla troppo, basterebbe fare le cose semplici, come quando si gioca a calcio: perché fare mille capriole (inutili e con possibilità di errori) quando c'è la porta vuota o difesa da un portiere idiota? Possiamo applicare questo ragionamento alla politica, dove il portiere idiota è la parte idiota della classe politica, gli altri cercano di arginare perché la madre degli imbecilli, non dimentichiamolo, è sempre in cinta.
Certo che se li eleggiamo...

Ciao

[giannola]

Originariamente inviato da ingeniere

Ti ringrazio per gli applausi...
Il fatto è che scegliere sempre e costantemente tra il peggio e il leggermente meno peggio mi sembra una cosa davvero penosa. Siamo l'Italia, possiamo andar male quanto si vuole, ma non ci dobbiamo mai dimenticare chi siamo: un Paese che con la sua cultura ha "colonizzato" il mondo, siamo stati per anni il faro che ha illuminato l'umanità tutta. E ora ci ritroviamo a scegliere tra Berlusconi e Prodi; come è possibile, come ci siamo ridotti così?
È un po' la domanda che cercavo di evitare prima, ma purtroppo mi torna sempre nella testa, non mi lascia in pace soprattutto perché ormai non riguarda più solo noi, ma anche l'Europa che oggi vediamo imbrigliata in mille regoline che per l'approvazione consentono anni di discussione, un paradosso tutto nostro. La soluzione certo non si trova sotto un sasso, ma non c'è neanche bisogno di pensarla troppo, basterebbe fare le cose semplici, come quando si gioca a calcio: perché fare mille capriole (inutili e con possibilità di errori) quando c'è la porta vuota o difesa da un portiere idiota? Possiamo applicare questo ragionamento alla politica, dove il portiere idiota è la parte idiota della classe politica, gli altri cercano di arginare perché la madre degli imbecilli, non dimentichiamolo, è sempre in cinta.
Certo che se li eleggiamo...

Ciao

gli applausi te lo ho fatti nn ho più niente con cui farti capire quanto ti quoto a parte annoverarti tra gli amici.
P.S. per tutti: è l'ultima volta che ripeto che non faccio campagna elettorale, nè per Capezzone, nè per nessun altro dopodichè chi vuole continuare a dire cose nn vere dica pure, dico solo che le strade sono due:
o uno dice il mio voto è importante con quello posso iniziare a cambiare le cose e allora si sceglie con cura il proprio candidato al limite boicottando elezioni in cui nn ci sono candidati adeguati.
Oppure dice ma cosa vuoi che cambi un voto, e allora nn solo è inutile votare il meno peggio, ma è inutile votare.
Il concetto è palese ma molti qui hanno una sordità di fondo:
la classe politica rispecchia la coscienza di un paese, se ognuno non esprime la propria reale volontà a cambiare le cose come si può aspettare che altri lo facciano al suo posto.
Berlusconi ? Prodi ? fuori, ma anche in questo forum ci sono persone che conoscono i problemi della gente, che vogliono risolvere i problemi della gente, ma nel sistema mosso solo dalla cultura del potere economico nn possono esprimersi perchè vengono subito schiacciate, perchè nn c'è nessuno che le appoggia, che le sostiene, che ci crede.
Berlusconi c'è perchè ci sono gli elettori, Prodi c'è perchè ci sono gli elettori, ma se le urne andassero deserte cosa credete che rimarrebbe di loro.
Dico questo colo cuore, tutti siete eleggibili, ma nella realtà quasi nessuno lo è a causa del sistema, perchè ?
Nn si chiama forse democrazia, e democrazia dovrebbe tornare a essere.
Ovviamente troverò gli strali di quanti, rideranno dietro all'ultimo predicatore venuto, è democrazia anche quella, tutti hanno una scelta, sempre, importante è esserne cosapevoli.
Per non dover rimpiangere poi.
Saluti

[prio]

Originariamente inviato da giannola

gli applausi te lo ho fatti nn ho più niente con cui farti capire quanto ti quoto a parte annoverarti tra gli amici.
CUTTONE

Teoricamente avresti anche ragione, teoricamente.
Ma se io non voglio che venga eletto un candidato la mia unica arma e' votare il candidato che gli si oppone.
E dico "il candidato" e non "i candidati" perche' le cose ora stanno cosi'.
Hai voglia a dire "se le urne andassero deserte", le urne _non_ andranno deserte.
Ed hai voglia a dire che ci sono alternative ai due, all'atto pratico -come pdc-non ce ne sono. Toh, posso concedere un 0.0001% che tra le "tre punte" della CDL non esca Berlusconi ma sicuramente il pdc esce da una delle due coalizioni.
Schifo o no cosi' ora stanno le cose.
Un sistema mosso solo dalla cultura del potere economico si cambia cambiando questa cultura.
Se sai da dove cominciare (e disertare le urne non e' un inizio) faccene parte.