Juventus Clan HWU - 2009/2010 - Zac! Un taglio al (glorioso) passato

[JüN1oR]

Originariamente inviato da proevolution

Ma la juve quando gioca???????

Domenica ore 18:00

[grazg]

Originariamente inviato da matteo1

mou ha capito che lui serve a giornalai e viceversa, per cui la cosa migliore sarebbe ignorare questi pezzi di cattivo giornalismo, ma evidentemente l'italiano medio si merita questo

Esatto

[Diablix]

Originariamente inviato da plutus

1. tutti sti debiti...chi li paga? qualcuno verrà a batter cassa prima o poi no? questo per dire che se una società privata qualsiasi presenta dei conti del genere...beh...

Qualsiasi società ha dei debiti.
Una società senza neppure un euro di debito è una società gestita male, perchè semplicemente non investe.
E l'ammontare del debito da solo non significa assolutamente nulla.

Esempio: una famiglia guadagna 4000€ netti al mese (quindi anche abbastanza) e fa un mutuo trentennale da 400'000€ euro.
Ora, questa famiglia ha un reddito annuale di 48'000€ e un debito di 400'000€.

Dal ragionamento che fate voi questa famiglia è alla canna del gas, quando in realtà sarebbe in una situazione invidiabile dalla maggior parte delle famiglie italiane...

2.la Spagna non viola le regole della comunità europea (fiscalità agevolata x le squedre di calcio) e come tale non dovrebbe pagare delle sonore multe?

No, anzi, semmai meriterebbe un plauso dalla UE, visto che non solo rispetta ma addirittura promuove gli ideali di una Europa unita.
In Spagna QUALSIASI PROFESSIONISTA straniero deve pagare meno tasse nei primi 5 anni di residenza. Vale a dire se tu, comune cittadino, vai a lavorare cinque anni da impiegato in Spagna godrai di questa fiscalità agevolata.
Di conseguenza non si tratta di violazione delle regole della comunità europea dal momento che ogni cittadino comunitario gode dello stesso trattamento senza nessuna discriminazione e, anzi, agevola il mercato libero. Gli unici a rimetterci, semmai, sono gli spagnoli. Chiunque abbia il passaporto spagnolo infatti le tasse deve pagare in pieno.

Detto questo il signor Galliani, falso e ipocrita, ha poco da nascondere i suoi insuccessi manageriali dietro l'uomo nero Fisco Spagnolo, visto che al momento attuale l'unico responsabile di questa differenza di trattamento è il suo amico nonchè datore di lavoro nonchè primo ministro della repubblica italiana

[JL_Picard]

Originariamente inviato da plutus

non capisco due cose:

1. tutti sti debiti...chi li paga? qualcuno verrà a batter cassa prima o poi no? questo per dire che se una società privata qualsiasi presenta dei conti del genere...beh...

2.la Spagna non viola le regole della comunità europea (fiscalità agevolata x le squedre di calcio) e come tale non dovrebbe pagare delle sonore multe?

1. Il vero problema, come ha spiegato anche Platini, è il tipo di debiti.
Un conto è indebitarsi per costruire lo stadio oppure per acquistare un calciatore (in questo caso se l'investimento è correlato alla vita utile residua del calciatore), un conto è indebitarsi per pagare gli stipendi (se di stipendi si può parlare trattandosi di cifre con molti zeri...).
Tornando all'esempio di Diablix, non c'è nulla di male ad accendere un mutuo, purchè le rate del mutuo vengano pagate con i ricavi e non facendo uletriori debiti.
Infine un'ultima nota, avevo anche letto che Platini non vedrebbe di buon occhio il sistematico ripianamento dele perdite, mediante ricapitalizzazioni (che tra l'altro sarebbero possibili solo per le società non quotate).

2. Come ha detto Diablix, poichè l'agevolazione si applica a tutti i lavoratori comunitari, non è sanzionabile dall'Unione Europea.
Con questo è comunque evidente l'effetto distorsivo della concorrenza prodotto da tale norma.

@ Diablix.. se una tale norma venisse introdotta in Italia, sai le polemiche contro il Governo... (a parte che non me lo vedo Tremonti che controfirma una siffatta legge).

Peraltro la Gran Bretagna si sta muovendo in senso opposto, avendo appena alzato al 50 % l'aliquota sui redditi più alti.

[Diablix]

Originariamente inviato da JL_Picard

@ Diablix.. se una tale norma venisse introdotta in Italia, sai le polemiche contro il Governo... (a parte che non me lo vedo Tremonti che controfirma una siffatta legge).

Guarda che pure io sono contrario ad una legge del genere. A livello economico, sebbene a prima vista si possa pensare il contrario, è una gran bella mossa, visto che permette di attirare lavoratori e capitali dall'estero, cosa che contribuisce all'economia.

Però dal punto di vista della "correttezza" è a dir poco agghiacciante, per quale motivo un lavoratore straniero a parità di condizioni dovrebbe guadagnare il 25% di più di uno spagnolo e usufruire di tutti i servizi pubblici facendosi "mantenere" (in proporzione) da chi guadagna meno di lui? E' un'aberrazione. Io per primo non la vorrei in Italia.

Però SE Galliani viene a piangere ai media accreditando i suoi insuccessi al fisco spagnolo (anche perchè tolto il Barça ultimamente non è che la Spagna abbia fatto più dell'Italia in Champions...).. beh, gli epiteti che si merita mi regalerebbero un bel ban se venissero scritti.
Tanto più se poi l'unico che può fare qualcosa a riguardo è proprio il suo datore di lavoro... oppure sbaglio?

[JL_Picard]

Tra l'altro, poichè le tasse sono progressive, i maggiori risparmi fiscali sono per coloro che percepiscono alte retribuzioni (quindi, oltre agli sportivi, mettiamoci i vari manager).

Chi ha retribuzioni medie risparmia poco e ancor meno, e non proprio nulla, chi ha redditi bassi.

Il calcio italiano ha problemi strutturali che affliggono tutte le squadre.

Il Milan poi, negli ultimi anni, è corso troppo dietro i grandi nomi, trascurando il settore giovanile, per non parlare di una serie di acquiti a dir poco sballati (a cominciare dai portieri...).

L'unica nota positiva è che vedo molte squadre che hanno cominciato a pensare seriamente ai conti, senza giochetti contabili.

secondo questo articolo il Real madrid, prima delle oerazioni di quest'estate, avrebbe debiti per 562 milioni, il Barcellona per 439 milioni... l'intera Liga ha debiti per 3.4 Miliardi di Euro

Non è certamente una situazione sostenibile a lungo...

[maxsona]

Caceres è tornato, Zebina e Salihamidzic in palestra, mi sa che gioca

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da matteo1

mou ha capito che lui serve a giornalai e viceversa, per cui la cosa migliore sarebbe ignorare questi pezzi di cattivo giornalismo, ma evidentemente l'italiano medio si merita questo

E' uno che parla troppo e quando parli troppo prima o poi qualcuno risponde a tono (diciamo così).

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da JL_Picard

Platini - Pensiero più articolato (dal sole 24 ore)

dichiarazioni Platini

Sempre dal sole 24 ore i debiti delle squadre di A
(generalmente sono i bilanci al 30.06.2008)
bilanci serie A

Giusto un assaggio al volo...

JUVENTUS
Patrimonio netto 95 milioni di euro
Debiti : 147 milioni di euro
Rapportomezzi propri/passivo: 36%
Fondo rischi: 17
Ultimo esercizio: -20

MILAN
Patrimonio netto: 43 milioni di euro
Debiti: 392 milioni di euro
Rapporto mezzi propri/passivo: 9,50%
Fondo rischi: 0,5
Ultimo esercizio: -77

INTERNAZIONALE
Patrimonio netto: - 12 milioni di euro
Debiti: 394 milioni di euro
Rapporto mezzi propri/passivo: negativo
Fondo rischi: 13
Ultimo esercizio: -148

Delle tre "Grandi" stiamo decisamente meglio...

se poi consideriamo quanto si sta facendo sul fronte capitalizzazione (stadio di proprietà in primis...)

Sono 20 anni che stanno in passivo grazie ad una gestione "Chi volete che ve lo compro?".

[Qwertid]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Sono 20 anni che stanno in passivo grazie ad una gestione "Chi volete che ve lo compro?".

"Che paga papà, tanto io i soldi non me li sono stentati?"

[JüN1oR]

Originariamente inviato da JL_Picard

Tra l'altro, poichè le tasse sono progressive, i maggiori risparmi fiscali sono per coloro che percepiscono alte retribuzioni (quindi, oltre agli sportivi, mettiamoci i vari manager).

Chi ha retribuzioni medie risparmia poco e ancor meno, e non proprio nulla, chi ha redditi bassi.

Il calcio italiano ha problemi strutturali che affliggono tutte le squadre.

Il Milan poi, negli ultimi anni, è corso troppo dietro i grandi nomi, trascurando il settore giovanile, per non parlare di una serie di acquiti a dir poco sballati (a cominciare dai portieri...).

L'unica nota positiva è che vedo molte squadre che hanno cominciato a pensare seriamente ai conti, senza giochetti contabili.

secondo questo articolo il Real madrid, prima delle oerazioni di quest'estate, avrebbe debiti per 562 milioni, il Barcellona per 439 milioni... l'intera Liga ha debiti per 3.4 Miliardi di Euro

Non è certamente una situazione sostenibile a lungo...

Come fa ad avere 3,4 MILIARDI di debiti se negli ultimi mesi a VINTO TUTTO

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

E' vero che la cucina di lì è diversa da quella dei ristoranti cinesi?

quelli che ho provato io in Italia sono cantonesi (i vari involtini primavera, pollo alle mandorle...) che è una cucina simile a quelle del sud-est asiatico (vietnamita, thai...)
poi il gusto viene sempre un po' addattato al luogo, sia per la disponibiltà di spezie varie, sia soddisfare maggiormente il cliente (vale anche per i ristoranti italiani qua)
come in Italia, ogni regione ha le sue specialità e sono parecchio diverse l'una dall'altra, anche se c'è sempre una base comune
Pechino è famosa per l'Anatra e per i cibi laccati
la cucina di Shanghai è invece molto (troppo) dolce, non piace a nessuno che conosca
a me piace molto la cucina del centro-sud della Cina, in particolare quella dello Sichuan (dove c'è stato il terremoto) e dello Yunnan, cucine MOLTO piccanti (io adoro il piccante, difatti altre 2 cucine etniche che mi piacciono sono il messicano e l'indiano)

Originariamente inviato da plutus

non capisco due cose:

1. tutti sti debiti...chi li paga? qualcuno verrà a batter cassa prima o poi no? questo per dire che se una società privata qualsiasi presenta dei conti del genere...beh...

Originariamente inviato da Diablix

Qualsiasi società ha dei debiti.
Una società senza neppure un euro di debito è una società gestita male, perchè semplicemente non investe.
E l'ammontare del debito da solo non significa assolutamente nulla.

Originariamente inviato da JL_Picard

1. Il vero problema, come ha spiegato anche Platini, è il tipo di debiti.
Un conto è indebitarsi per costruire lo stadio oppure per acquistare un calciatore (in questo caso se l'investimento è correlato alla vita utile residua del calciatore), un conto è indebitarsi per pagare gli stipendi (se di stipendi si può parlare trattandosi di cifre con molti zeri...).
Tornando all'esempio di Diablix, non c'è nulla di male ad accendere un mutuo, purchè le rate del mutuo vengano pagate con i ricavi e non facendo uletriori debiti.

esattamente, il problema dei debiti non è averli (sennò mio padre non potrebbe costruire manco un monolocale ), perchè giustamente sono investimenti che se ben fatti garantiscono un ritorno sia a creditore sia al debitore
il problema è avere la possibilità di ripagarlo
se si fan debiti per gli stipendi c'è ovviamente qualcosa che non va, un debito non può coprire una spesa fissa, quelle devono essere necessariamente coperte dai ricavi

Originariamente inviato da Diablix

Però SE Galliani viene a piangere ai media accreditando i suoi insuccessi al fisco spagnolo (anche perchè tolto il Barça ultimamente non è che la Spagna abbia fatto più dell'Italia in Champions...).. beh, gli epiteti che si merita mi regalerebbero un bel ban se venissero scritti.
Tanto più se poi l'unico che può fare qualcosa a riguardo è proprio il suo datore di lavoro... oppure sbaglio?

il Milan aveva un certo tipo di gestione che garantiva vittorie ma che allo stesso tempo ha prodotto una squadra vecchia ed economicamente insostenibile, a Berlusca il Milan non interessa più, nè nemmeno gli serve come strumento politico per cui ha chiuso i rubinetti, Galliani deve cambiare il business model del Milan, ma non riesce a farlo continuando a vincere per cui hanno bisogno dell'uomo nero a cui dare la colpa delle loro sconfitte (poi il Milan in campionato arriva terzo o quinto perchè il Barca e il Real hanno il fisco agevolato, chiaro no)

perchè credete che il Milan voleva Moggi (e si diceva pure Giraudo) prima di Tavolinopoli? perchè volevano introdurre un sistema virtuoso stile Juve per vincere senza indebitarsi follemente (che ad oggi è l'eredità migliore di Moggi e Giraudo che è rimasta alla Juve)

Originariamente inviato da JL_Picard

secondo questo articolo il Real madrid, prima delle oerazioni di quest'estate, avrebbe debiti per 562 milioni, il Barcellona per 439 milioni... l'intera Liga ha debiti per 3.4 Miliardi di Euro

Non è certamente una situazione sostenibile a lungo...

sì però hanno la fiducia delle banche, se si considera che le spagnole solo col c*lo a terra (a quanto ne so) e continuano a prestare soldi a ste fabbriche di debito
come cavolo fa una che ha 560 milioni di debito a spenderne altri 250 per comprare giocatori nuovi... più che altro, perchè gli danno ancora soldi, chi cazz gli dice che gli torneranno...
vabbè che hanno valori stimati del doppio rispetto al debito... però quel valore può crollare in un attimo

Originariamente inviato da JüN1oR

Come fa ad avere 3,4 MILIARDI di debiti se negli ultimi mesi a VINTO TUTTO

è proprio perchè hanno vinto tanto che han fatto debiti
nel calcio come in tanti altri settori economici (con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti...)

[miciopazzo198x]

Juve-Grosso: divisi da due milioni
Giornata frenetica: tregua di 48 ore. Lione chiede 4 milioni, bianconeri ne offrono 2

http://www.corrieredellosport.it/Not...da+due+milioni

Il Lione chiede 4-5mln da un mese e mezzo... che trattative han fatto finora?

A inizio mercato si parlava dello scambio Camoranesi-Grosso.

[miciopazzo198x]

Dal Portogallo: Juve su Veloso

http://www.tuttosport.com/calcio/ser...Juve+su+Veloso

[miciopazzo198x]

Roma - Juventus, probabili formazioni e curiosità

http://www.ilsussidiario.net/articol...articolo=36297

[miciopazzo198x]

Amauri avvisa la Roma
"Vince la Juventus 2-0"
L'attaccante brasiliano in un'intervista al Corriere dello Sport si vede protagonista all'Olimpico, con un gol. E sul derby non ha dubbi: "Milan-Inter? Pari"

http://www.puntosport.net/calcio/ser...ventus-2-0.php

[AtuttaBIRRA!]

JUVENTUS (4-3-1-2): Buffon; Grygera, F. Cannavaro, Chiellini, De Ceglie; Camoranesi, Felipe Melo, Marchisio; Diego; Amauri, Iaquinta. All. Ferrara

A disposizione: Manninger, Zebina, Legrottaglie, Poulsen, Tiago, Del Piero, Trezeguet


Mi piace. Giusto imho il Capitano dalla panca

[miciopazzo198x]

Juventus nel mirino della Finanza

http://www.toronews.net/index.php?ac...ticle&ID=13850

Fanno i controlli solo alla Juventus

Nel 2006 fecero un blitz nelle sedi di Milan e Itner ma sempre partendo da un'inchiesta sulla Juventus

Un controllino a 360° a Lazio, Roma, itner, milan & co. ?

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

JUVENTUS (4-3-1-2): Buffon; Grygera, F. Cannavaro, Chiellini, De Ceglie; Camoranesi, Felipe Melo, Marchisio; Diego; Amauri, Iaquinta. All. Ferrara

A disposizione: Manninger, Zebina, Legrottaglie, Poulsen, Tiago, Del Piero, Trezeguet


Mi piace. Giusto imho il Capitano dalla panca

Caceres che fine ha fatto ?
Mi pare che il problema burocratico fosse risolto.

[jimmywarsall]

Sul televideo lo danno in panca