[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[SpongeJohn]

É inutile che vi scanniate sui prezzi con le cpu che nemmeno sono uscite, senza le recensioni e senza aver fatto passare i due mesetti canonici per far abbassare i prezzi al livello di quelli annunciati (la tassa per gli early adopters, ai rivenditori piace tanto tanto).

Detto questo lascio la mia previsione da pendolino: prestazioni del 3800x tra 9700k e 9900k. Prezzo al day one (a causa della tassa di cui parlavo prima) allineato al 9900k.
In oc superiore ad un 9900k default (l'intel riprende il vantaggio in oc)
Cpu da scegliere per gli smanettoni: 3700x da overcloccare.

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sa che tu non vuoi proprio capire.

Io non ho detto che NON SI PUO' confrontare un Zen2 X8 al 9900K, i confronti li puoi fare quanti ne vuoi, ma se vai a comprare un procio e ti ritrovi un 3900X al prezzo di un 9900K, capisci che per il cliente non frega una tozza il confronto X8 vs X8 quando poi il 3900X andrebbe un +50% in MT e ha una frequenza più alta turbo (ST) e nella gestione del carico 8 core va di più dei 3700X/3800X.

Tu non vuoi capirlo sto ragionamento perchè non vuoi accettare che AMD è sul 7nm prima di Intel e quindi può offrire X12/X16 ad un TDP IMPOSSIBILE per un 14nm. E siccome l'unica cosa che può offrire il 14nm sono frequenze superiori, ovviamente vuoi un confronto a pari core (ma ovviamente non più di 8 altrimenti svetta il TDP) tutto focalizzato su ST e giochi, perchè ovviamente a 360°, inserendo M, parallelizzazione, consumi e prezzo/prestazioni, non c'è bisogno di alcuna rece per comprendere che Intel è OUT.

Paolo, perdonami, tu dai per scontato che un cliente vuole spendere 500 euro!

Ma il 90% delle persone, prima si prefiggi un obbiettivo di core/performance e poi cerca la soluzione che la soddisfa al minor prezzo.

Se un acquirente si prefigge il target "voglio raggiungere le performance del 9900K", sicuramente sarà interessato al 3800X che magari va come il 9900K ma a prezzo un po' inferiore, piuttosto che buttare 100 euro in più per 4 core probabilmente "inutili" per lui...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gigibian

Leggi la parte dove dico "E' stato ribassato"?

Con i ribassi previsti costerà SI 400 euro! OGGI NON COSTA 400 euro, ma 450, ed il confronto è da fare con il 3800X.

Ma si dai, continuamo a confrontare 35 core di AMD con 8 core di intel, così la gente continua a pensare che core-to-core AMD è sempre dietro. Che tristezza.

Hai ripetuto più volte che il 9900K ha subito un taglio di prezzi ed è stato ribassato a 400 euro, cosa che non è affatto vera.
Sei tu ad averlo dato come cosa già fatta, rileggiti i vecchi post.

Non è che se lo scrivi in grassetto e la ripeti più volte, diventa per questo un'affermazione vera.

Continui a confrontare street price in euro con MSRP in $ di Ryzen non ancora in commercio.
Quando saranno in commercio entrambi, vedremo se il prezzo del 9900K sarà più vicino a quello del 3900X o del 3800X.

Lo sai quanto costa negli USA un 9900K?
circa 490$ + tasse, esattamente come il prezzo di riferimento indicato da Intel, LA FONTE UFFICIALE E' SOLO QUESTA:

https://ark.intel.com/content/www/it...-5-00-ghz.html

quando vedrai in questa pagina, un prezzo ribassato del 10-15%, di CUI VOCIFERA DIGITIMES allora potrai fare nuovi confronti.
E puoi starne certo, i ribassi partono da lì prima di arrivare in Europa.

Non siamo NOI a voler fare per forza il confronto del 3900X da 499$ con il 9900K da 488-499$, ma è AMD stessa che ha cercato fortemente questo confronto fin dalla presentazione:

[maxmix65]

Benchmark X265 (AVX 256) R5 3600

[xage]

Originariamente inviato da Gigibian

Concordo! Mai detto il contrario e mai considerato intel come opzione di acquisto per la nuova cpu!

Qua vengo attaccato come fossi un fanboy intel, ma in realtà come la stessa LISA SU ha confrontato un 3800X ES con un 9900K all'E3 (o computex non mi ricordo) facendo vedere la superiorità in cinebench...spero che questa superiorità sia trasversale in tutte le altre applicazioni.

In altre parole, spero che basti un 3800X per superare un 9900K, permettendo di risparmiare qualcosa, piuttosto che dove andare su un 3900X più costoso. tutto qua.

Inutile, non lo capiscono. Il confronto va fatto 8c vs 8c, da li si vedrà la vera architettura come scala in tutti gli ambiti, a prescindere dal prezzo e convenienza.
Non sono un fanboy INTEL anzi. spero anche io che un 3800x asfalti un 9900k, Lisa SU infatti ha paragonato un 8c vs 9900k, mi chiedo perchè non si possa fare lo stesso confronto oggi??
Come già detto in precedenza, a prescindere da questo, aspetterò a settembre per portarmi a casa un 3950x.

[fraussantin]

Originariamente inviato da One winged angel

Ma perche' tutta sta battaglia tra 9900k e 3800x?

Per prima cosa non si puo confrontare il prezzo reale con quello di listino sono 2 cose diverse. E poi mi sembra un po' prematuro.



Poi si sta alzando un velo di polemica inutile, tanto saranno i numeri a parlare e poi ognuno fara' la sua scelta personale in base alle sue esigenze e preferenze.



Ho deciso di unirmi al thread perche' mancano pochi giorni al lancio e sono curioso di vedere la performance di zen 2 perche' voglio assemblare un nuovo sistema quest'estate.

I confronti si fanno sempre e solo con i prezzi reali. Detto questo il 9900k intel se lo può tenere. Lo avesse chiamato con il suo vero nome e venduto fin da subito sotto i 400

[One winged angel]

Originariamente inviato da Gigibian

Paolo, perdonami, tu dai per scontato che un cliente vuole spendere 500 euro!

Ma il 90% delle persone, prima si prefiggi un obbiettivo di core/performance e poi cerca la soluzione che la soddisfa al minor prezzo.

Un cliente medio si prefigge un obiettivo performance/euro che vuoi che gliene freghi della core count all'utente finale, quello vuole raw power e buoni score sui bench dei programmi che utilizza al minor prezzo.

E probabilmente ci sara' gente che comprera' ancora intel, perche' magari usano Premiere come scopo principale e c'e' intel quick sync che praticamente dimezza il tempo di rendering.
Sono casi isolati, e' molto probabile che la stragrande maggioranza passera a ryzen e intel puo' solo rimboccarsi le maniche e mettersi al lavoro.

[OEidolon]

Originariamente inviato da Gigibian

Caro mio, non si tratta di accettare o meno la risposta, semplicemente stai dicendo un sacco di castronerie fuori contesto con il tuo atteggiamento inutile da grammar nazi.

Io ho scritto che il "9900K è stato ribassato a 400 euro."
E' stato dichiarato il ribasso, ma ancora non costa quella cifra, INFATTI nei post successivi , prima che intervenissi tu, ho dichiarato più volte che OGGI costa 450 e con i ribassi scenderà a 420$-400 euro.

Poi puoi continuare a fare tutte le inutili congetture di questo mondo, storpiare frasi altrui arrampicandoti sugli specchi e giocando coi tempi verbali, quello che ho scritto e quello che intendevo è evidente e lapalissiano.

Se vuoi fare il grammar nazi, fallo sul forum dell'accademia della crusca, non qua.

triggered much?

non torno nel merito delle coniugazioni verbali, penso di essermi spiegato abbondantemente. Ribadisco ancora una volta che, visto quanto argomentato successivamente, evidentemente ti è scappata una coniugazione sbagliata. Però ha portato a fraintendere il tuo pensiero. Questo è il punto, non il farti le pulci sulla grammatica. Se adesso sei accecato dalla foga, ti puoi prendere un minuto, ti calmi e rileggi.

La cosa ironica è che sono pure d'accordo su quello che scrivevi a proposito di come fare i confronti, poi però si è partiti per la tangente

[Ubro92]

Comunque vi state facendo problemi per nulla...

I recensori, metteranno in test tutte le cpu che hanno sottomano... Quindi il confronto lo si farà con diverse dotazioni di core e architettura, indipendentemente dal prezzo...

Non ha proprio senso parlare di prezzi in quanto sono legati a leggi di mercato e fanno il su e giù continuo, è l'utente che in base alle recensioni e all'attuale tariffazione delle cpu valuta quello più "conveniente"....

[zerotre]

Originariamente inviato da OEidolon

triggered much?

non torno nel merito delle coniugazioni verbali, penso di essermi spiegato abbondantemente. Ribadisco ancora una volta che, visto quanto argomentato successivamente, evidentemente ti è scappata una coniugazione sbagliata. Però ha portato a fraintendere il tuo pensiero. Questo è il punto, non il farti le pulci sulla grammatica. Se adesso sei accecato dalla foga, ti puoi prendere un minuto, ti calmi e rileggi.

La cosa ironica è che sono pure d'accordo su quello che scrivevi a proposito di come fare i confronti, poi però si è partiti per la tangente

lascia stare, io sono stato sospeso e altri bannati per aver cercato di ragionarci.
Sembra quasi provocare di proposito.
La cosa migliore e' l'ignore list.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da freddye78

speriamo escano presto questi bench sennò a momenti, complici le temperature, il forum va a fuoco

comunque, se i prezzi dovessero confermarsi, invece che il 3800X non converrebbe prendere direttamente il 3900X?la differenza è meno di 100 Euro

Io il 3900X l'ho pagherò 542€.

Io ho fatto questa valutazione (Ho ragionato su prezzi arrotondati... in linea di massima)

Il 3700X a 329$, +50% di core = 493$ vs 3900X 499$
Il 3800X a 399$ ha un costo superiore a core.

Quindi io la leggo così. Il 3700X va benissimo per prezzo/prestazioni, ma se uno vuole qualche cosa di più, ha poco senso +71$ per il 3800X quando con 171$ otterrei un 3800X più selezionato e + 50% di core.

Poi ovvio che conti l'utilizzo... ad esempio per le mie esigenze già un 1920X X12 è preferibile ad un 2700X X8... passare da un 2700X ad un 3700X/3800X, ok, ma pensare al 3900X per 171$ in più su un 3700X e 100$ su un 3800X. Praticamente occhio e croce è la differenza che c'èera tra un 2600X ed un 2700X, soltanto che allora era per +2 core (+33%), ora lo è per +4 core (+50%).

[Gigibian]

Originariamente inviato da OEidolon

triggered much?

non torno nel merito delle coniugazioni verbali, penso di essermi spiegato abbondantemente. Ribadisco ancora una volta che, visto quanto argomentato successivamente, evidentemente ti è scappata una coniugazione sbagliata. Però ha portato a fraintendere il tuo pensiero. Questo è il punto, non il farti le pulci sulla grammatica. Se adesso sei accecato dalla foga, ti puoi prendere un minuto, ti calmi e rileggi.

La cosa ironica è che sono pure d'accordo su quello che scrivevi a proposito di come fare i confronti, poi però si è partiti per la tangente

Originariamente inviato da zerotre

lascia stare, io sono stato sospeso e altri bannati per aver cercato di ragionarci.
Sembra quasi provocare di proposito.
La cosa migliore e' l'ignore list.

Non sono io che mi devo tranquillizzare o quello che è partito per la tangente.
Semplicemente, per aver detto una cosa tranquillissima, sono stato attaccato inutilmente.
Il fatto che hai iniziato anche tu a fare le pulci sui tempi verbali quando il mio pensiero era chiaro in decine di di post, sicuramente non ha aiutato la discussione sul merito.

Il problema se permetti non è il mio, ma di chi si "offende" o deve rispondere in malo modo quando fai una semplice affermazione tecnica.

Come zerotre di cui sopra, che tutto tranne "cercare di ragionare" ha fatto nei suoi post nei miei confronti. risatine, insulti velati, risposte scortesi sono un denominatore comune.
Anche nel tuo post qui sopra, altra infamia, dove mi dici che cerco di provocare di proposito: DOVE avrei provocato? quale frase è stata provocatoria? A me sembra evidente che sei tu che ti offendi senza alcun motivo per discussioni su raffronti tecnici.

[batou83]

Originariamente inviato da Gigibian

Paolo, perdonami, tu dai per scontato che un cliente vuole spendere 500 euro!

Ma il 90% delle persone, prima si prefiggi un obbiettivo di core/performance e poi cerca la soluzione che la soddisfa al minor prezzo.

Se un acquirente si prefigge il target "voglio raggiungere le performance del 9900K", sicuramente sarà interessato al 3800X che magari va come il 9900K ma a prezzo un po' inferiore, piuttosto che buttare 100 euro in più per 4 core probabilmente "inutili" per lui...

Il concetto di base è praticamente lo stesso che esprimevo io, con la differenza che io mi limitavo al solo mercato Amd e al modo in cui lo ha quasi sempre gestito, aldilà dei confronti con i costosi fornetti Intel. Cioè con ryzen 2000 e x470 con meno di 600 euro avevi il top am4, punto, adesso la situazione sembra essere cambiata, nel bene e nel male.
Nessuno mette in discussione la qualità dell'offerta della nuova serie, però non vi lamentate se poi non vi potete permettere una configurazione top in un modo o nell'altro, io ho memoria da elefante e ai primi piagnistei vengo subito a stanarvi (nei piagnistei sono inclusi anche quelli che pretendono di ficcare i 12 e 16 core nelle a320 o b350... )

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ubro92

Comunque vi state facendo problemi per nulla...

I recensori, metteranno in test tutte le cpu che hanno sottomano... Quindi il confronto lo si farà con diverse dotazioni di core e architettura, indipendentemente dal prezzo...

Non ha proprio senso parlare di prezzi in quanto sono legati a leggi di mercato e fanno il su e giù continuo, è l'utente che in base alle recensioni e all'attuale tariffazione delle cpu valuta quello più "conveniente"....

Nelle recensioni del 3920X prima e del 3950X poi, si sprecheranno i 9980XE, anche overcloccati, ma mi auguro di vedere anche qualche 9960X e 9920X e non solo 2920X e 2950X.
Perchè i confronti si fanno a parità di core, il prezzo non è importante

[freddye78]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io il 3900X l'ho pagherò 542€.

Io ho fatto questa valutazione (Ho ragionato su prezzi arrotondati... in linea di massima)

Il 3700X a 329$, +50% di core = 493$ vs 3900X 499$
Il 3800X a 399$ ha un costo superiore a core.

Quindi io la leggo così. Il 3700X va benissimo per prezzo/prestazioni, ma se uno vuole qualche cosa di più, ha poco senso +71$ per il 3800X quando con 171$ otterrei un 3800X più selezionato e + 50% di core.

Poi ovvio che conti l'utilizzo... ad esempio per le mie esigenze già un 1920X X12 è preferibile ad un 2700X X8... passare da un 2700X ad un 3700X/3800X, ok, ma pensare al 3900X per 171$ in più su un 3700X e 100$ su un 3800X. Praticamente occhio e croce è la differenza che c'èera tra un 2600X ed un 2700X, soltanto che allora era per +2 core (+33%), ora lo è per +4 core (+50%).

penso anch'io che andrò di 3900X, almeno non ci penserò più per un bel po'

[Gigibian]

Originariamente inviato da xage

Inutile, non lo capiscono. Il confronto va fatto 8c vs 8c, da li si vedrà la vera architettura come scala in tutti gli ambiti, a prescindere dal prezzo e convenienza.
Non sono un fanboy INTEL anzi. spero anche io che un 3800x asfalti un 9900k, Lisa SU infatti ha paragonato un 8c vs 9900k, mi chiedo perchè non si possa fare lo stesso confronto oggi??
Come già detto in precedenza, a prescindere da questo, aspetterò a settembre per portarmi a casa un 3950x.

Lasciamo perdere infatti, non capirò mai come uno si possa "risentire" e far partire attacchi inutili solo perchè si vuole confrontare mele con mele. 8c vs 8c.

[M4to]

Paolo scusami ma imho lo stai pagando un pro troppo, magari non subito, ma con 470/480 dopo una/due settimane lo porti a casa il 3900x.
Così come credo che basteranno 370/380 per il 3800.

[freddye78]

Originariamente inviato da M4to

Paolo scusami ma imho lo stai pagando un pro troppo, magari non subito, ma con 470/480 dopo una/due settimane lo porti a casa il 3900x.
Così come credo che basteranno 370/380 per il 3800.

è il prezzo di volere una cosa al dayone io infatti ho deciso di mandare in vacanza la scimmia per farla tornare a settembre quando, si spera, i prezzi avranno perso l'effetto novità

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gigibian

Lasciamo perdere infatti, non capirò mai come uno si possa "risentire" e far partire attacchi inutili solo perchè si vuole confrontare mele con mele. 8c vs 8c.

Forse non hai capito che l'architettura di ryzen 2 è fatta per abbattere i costi con l'innalzamento del core count.
Le versioni da 8 core a scendere sono praticamente quelle con il minor vantaggio della struttura modulare, il vantaggio massimo si ha con 4 chiplet.
Quindi voler paragonare a tutti i costi due 8 core con filosofie progettuali agli estremi ( uno monolitico e l'altro multichip) è quanto di più sbagliato possa esserci.
Ma se al tempo stesso il listino ufficiale ( e dai dati che abbiamo per ora questa è l'unica cosa certa) l'8 core intel è sovrapponibile al 12 core amd non si deve cercare a tutti i costi di voler confrontare le due cpu, altrimenti non bisogna confrontarle affatto perchè ad un 8 core multichip AMD andrebbe contrapposto un 8 core multi chip intel ( per vedere davvero quale tecnicamente è migliore).
Forse non ti sei accorto che confrontare tutte le cpu con 8 o meno core amd con le cpu 8 core ( o inferiori intel) significa confrontare gli scarti AMD con i chip selezionati Intel ( si perchè i chiplet selezionati amd hanno meno di 50w di tdp come dimostra il 32 core in 210w).
Gia il catalogo amd e le sue presunte incongruenze ( un 3700x a 65w ed un 3600x a 95w a freq comparabile oppure un 3900x ed un 3800x a frequenze simili) avrebbe dovuto farti capire che il prodotto è votato al multichip spinto e che le versioni mid ( dal 3950x a scendere) sono gli scarti della produzione professional.
Se questa tipologia di prodotto permette cpu multichip dal basso prezzo è una conseguenza diretta del progetto stesso ed i confronti andrebbero fatti a parità di costo dell'infrastruttura ( quindi mb+cpu).
una volta che ryzen 3000 sarà in vendita puoi decidere quale cpu intel è da confrontare con la pari prezzo amd e non confrontarle adesso con leaks tutte da verificare.

[zerotre]

Originariamente inviato da Piedone1113

Forse non hai capito che l'architettura di ryzen 2 è fatta per abbattere i costi con l'innalzamento del core count.
Le versioni da 8 core a scendere sono praticamente quelle con il minor vantaggio della struttura modulare, il vantaggio massimo si ha con 4 chiplet.
Quindi voler paragonare a tutti i costi due 8 core con filosofie progettuali agli estremi ( uno monolitico e l'altro multichip) è quanto di più sbagliato possa esserci.
Ma se al tempo stesso il listino ufficiale ( e dai dati che abbiamo per ora questa è l'unica cosa certa) l'8 core intel è sovrapponibile al 12 core amd non si deve cercare a tutti i costi di voler confrontare le due cpu, altrimenti non bisogna confrontarle affatto perchè ad un 8 core multichip AMD andrebbe contrapposto un 8 core multi chip intel ( per vedere davvero quale tecnicamente è migliore).
Forse non ti sei accorto che confrontare tutte le cpu con 8 o meno core amd con le cpu 8 core ( o inferiori intel) significa confrontare gli scarti AMD con i chip selezionati Intel ( si perchè i chiplet selezionati amd hanno meno di 50w di tdp come dimostra il 32 core in 210w).
Gia il catalogo amd e le sue presunte incongruenze ( un 3700x a 65w ed un 3600x a 95w a freq comparabile oppure un 3900x ed un 3800x a frequenze simili) avrebbe dovuto farti capire che il prodotto è votato al multichip spinto e che le versioni mid ( dal 3950x a scendere) sono gli scarti della produzione professional.
Se questa tipologia di prodotto permette cpu multichip dal basso prezzo è una conseguenza diretta del progetto stesso ed i confronti andrebbero fatti a parità di costo dell'infrastruttura ( quindi mb+cpu).
una volta che ryzen 3000 sarà in vendita puoi decidere quale cpu intel è da confrontare con la pari prezzo amd e non confrontarle adesso con leaks tutte da verificare.

precisamente, che pazienza che hai

Infatti proprio architetturalmente sono incomparabili visto che si tratta da un lato di un multi core con la colla e dall'altro un progetto monolitico, gia' di per se fondamentalmente differenti.
Si vuole fare un discorso filosofico, su filosofie differenti, che non ha poi un riscontro pratico visto che dall'alba dei tempi si sceglie in base al prezzo.
Poi ci si inventa fantomatici msrp a 8 mesi dal lancio...
la verita' e' che ad oggi, gia' con zen+ chi vuole prendersi un intel deve veramente avere fede, e i dati pratici di vendita su mindfactory ne sono la dimostrazione, con zen 2 non ne parliamo proprio.

Senza contare che mirabili tagli di listino ad intel costeranno molto caro visto la scarsissima resa dei core monolitici verso le rese zen, un'azienda abituata a certi margini non e' che dall'oggi al domani sega il listino senza battere ciglio.