[Astronomia] Ci siamo già accorti di varianza di stelle in cielo?!

[Banus]

Originariamente inviato da Matrixbob

Scherzo, cmq si fissando uno strumento che scandisce tutto il cielo, ci siamo già accorti che la stella "Pina" è morta e la stella "Ugo" è nata?!
Oscillazioni a parte

Di solito l'evoluzione stellare è abbastanza lenta e ha scale di almeno diecimila anni, quindi è difficile dire "una stella è morta" o "una stella è nata". Fanno eccezione le supernove, che "muoiono" in meno di un giorno, e alcune fasi dell'evoluzione stellare che hanno scale più ridotte (trasformazione in una gigante rossa, un centinaio d'anni). Di quest'ultimo caso c'è l'esempio della compagna di Sirio:nell'antichità Sirio era riportata come una stella rossiccia, mentre ora appare blu, e nel 1800 è stata scoperta una compagna massiva (la prima nana bianca mai osservata). Gli astronomi hanno ipotizzato che nell'antichità la compagna fosse una gigante rossa.

Le stelle in formazione non sono osservabili nelle prime fasi perchè sono oscure (si vedono solo se c'è una nebulosa luminosa sullo sfondo) e successivamente appaiono come stelle variabili (le variabili T-Tauri) e in questa fase possono permanere anche per milioni di anni.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Banus

Di solito l'evoluzione stellare è abbastanza lenta e ha scale di almeno diecimila anni, quindi è difficile dire "una stella è morta" o "una stella è nata". Fanno eccezione le supernove, che "muoiono" in meno di un giorno, e alcune fasi dell'evoluzione stellare che hanno scale più ridotte (trasformazione in una gigante rossa, un centinaio d'anni). Di quest'ultimo caso c'è l'esempio della compagna di Sirio:nell'antichità Sirio era riportata come una stella rossiccia, mentre ora appare blu, e nel 1800 è stata scoperta una compagna massiva (la prima nana bianca mai osservata). Gli astronomi hanno ipotizzato che nell'antichità la compagna fosse una gigante rossa.

Le stelle in formazione non sono osservabili nelle prime fasi perchè sono oscure (si vedono solo se c'è una nebulosa luminosa sullo sfondo) e successivamente appaiono come stelle variabili (le variabili T-Tauri) e in questa fase possono permanere anche per milioni di anni.

Ok per l'infinitesima lentezza con cui si evolve l'universo, ma essendoci veramente tante stelle osservabili, diciamo un 10.000 stelle (fissando il dispositivo usato x la "conta") agli scienziati degli utimi 100 anni, non è mai capitato che una delle 10.000 stelle sparisse in modo che rimanessero 9.999 stelle di quelle prese in considerazione?!
Od addirittura che scomparisse 1 stella da 1 costellazione?! (spostamenti sottolineati in precedenza a parte)

[Banus]

Originariamente inviato da Matrixbob

non è mai capitato che una delle 10.000 stelle sparisse in modo che rimanessero 9.999 stelle di quelle prese in considerazione?!
Od addirittura che scomparisse 1 stella da 1 costellazione?! (spostamenti sottolineati in precedenza a parte)

Non che io sappia. E d'altra parte è normale: in genere le stelle hanno una vita che va dai 10 milioni di anni (supergiganti azzurre) a decine di miliardi di anni (nane rosse). La quasi totalità delle stelle visibili ha un ciclo di vita di almeno un centinaio di milioni di anni, quindi significa che mediamente si vede scomparire una stella ogni diecimila anni. Con un po' di fortuna si potrebbe vedere la morte du una stella in diretta: Eta Carinae è sull'orlo del colasso e probabilmente esploderà come supernova fra qualche migliaio di anni con un botto ancora più potente della supenova del 1054.

[gpc]

Originariamente inviato da Matrixbob

Ok per l'infinitesima lentezza con cui si evolve l'universo, ma essendoci veramente tante stelle osservabili, diciamo un 10.000 stelle (fissando il dispositivo usato x la "conta") agli scienziati degli utimi 100 anni, non è mai capitato che una delle 10.000 stelle sparisse in modo che rimanessero 9.999 stelle di quelle prese in considerazione?!
Od addirittura che scomparisse 1 stella da 1 costellazione?! (spostamenti sottolineati in precedenza a parte)

Mutamenti di questo tipo, che io sappia, non si sono visti.
Ma è una cosa normale: la vita delle stelle è dell'ordine dei miliardi di anni, e tu chiedi di vedere cambiamenti nell'arco di un secolo su un campione di poche migliaia di stelle...

[Matrixbob]

[Matrixbob]

Originariamente inviato da gpc

Mutamenti di questo tipo, che io sappia, non si sono visti.
Ma è una cosa normale: la vita delle stelle è dell'ordine dei miliardi di anni, e tu chiedi di vedere cambiamenti nell'arco di un secolo su un campione di poche migliaia di stelle...

Si ma casualmente potevamo chessò essere proprio in sincronia con 1 evento simile.
Guarda che mica ho chiesto 1 cosa impossibile, magari improbabile ...

[gpc]

Originariamente inviato da Matrixbob

Si ma casualmente potevamo chessò essere proprio in sincronia con 1 evento simile.
Guarda che mica ho chiesto 1 cosa impossibile, magari improbabile ...

Infatti, mica ho detto che è impossibile... ho solo detto che è normale che non si sia visto. Anche perchè, chi è che se ne accorge? Tu hai le foto del cielo da un secolo a questa parte e ogni sera fai il confronto? "Questa ce l'ho, questa ce l'ho, questa ce l'ho, questa... mi manca!"

[Banus]

Originariamente inviato da gpc

Tu hai le foto del cielo da un secolo a questa parte e ogni sera fai il confronto? "Questa ce l'ho, questa ce l'ho, questa ce l'ho, questa... mi manca!"

Di solito è così che vengono beccate le supernove nelle altre galassie, oppure le stelle variabili

[gpc]

Originariamente inviato da Banus

Di solito è così che vengono beccate le supernove nelle altre galassie, oppure le stelle variabili

Sai che sfiga se ti passa la nuvoletta e ti copre proprio quella nuova che avresti scoperto?

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Banus

Di solito è così che vengono beccate le supernove nelle altre galassie, oppure le stelle variabili

No io no, a mano è improponibile, anche se qualche monaco tibetano riuscirebbe senza problemi.
Con qualche dispositivo fissato in precedenza si.

[gpc]

Originariamente inviato da Matrixbob

No io no, a mano è improponibile, anche se qualche monaco tibetano riuscirebbe senza problemi.
Con qualche dispositivo fissato in precedenza si.

Col computer

[Matrixbob]

Originariamente inviato da gpc

Col computer

Ahahha
Computer?! ... cosa è codesta invenzione messere?!
Io pensavo ad 1 pallottoliere collegato ad 1 mulino a vento con degli asini ....

[gpc]

Originariamente inviato da Matrixbob

Ahahha
Computer?! ... cosa è codesta invenzione messere?!
Io pensavo ad 1 pallottoliere collegato ad 1 mulino a vento con degli asini ....

C'era anche la versione col mulino ad acqua, ma è stata accantonata perchè d'estate quando c'è il cielo sereno e non piove perde qualche stella...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da gpc

C'era anche la versione col mulino ad acqua, ma è stata accantonata perchè d'estate quando c'è il cielo sereno e non piove perde qualche stella...

Vedi la tecnologia fa salti da gigante, qui quando manca il vento i muli incominciano a tirare!!!!

[Banus]

Originariamente inviato da gpc

Sai che sfiga se ti passa la nuvoletta e ti copre proprio quella nuova che avresti scoperto?

Fai l'analisi a largo spettro
Il problema è piuttosto istruire il computer in modo che non becchi falsi positivi... alla milionesima stella è facile che abbia fatto qualche errore

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Krammer

scusa, ma la nova è la morte della stella, non la nascita, credo che tu ti sia confuso

assolutamente no,non mi confondo di sicuro(che se poi la vogliamo dire tutta il processo di nascita e morte degli astri è relativo,Noi le definiamo morti e nascite ma in realtà sono evoluzioni...).
Cmq io parlavo di comparsa e no di nascita.ed inoltre non è necessario che per dire questa cosa posti tutto il ciclo stellare o il diagramma H-R tanto per far vedere che sai le cose.Sò benissimo come "nasce e crepa" una stella ma noi infatti si parlava di varianza VISIBILE e quindi di comparse,tra cui rientrano benissimo le Supernove.

Originariamente inviato da Krammer

ma le costellazioni si modificano sensibilmente anche in un solo secolo?

prendi la stella di Barnard (Ofiuco) è a 6anni luce e si sposta di 10,31" di grado all anno,è rapidissima e tra 10000anni sarà la nostra più vicina di casa:3,8anni luce. Cmq si,prendi costellazioni come Cassiopea o Uma (che hanno stelle vicinissime e anche moOOOlto distanti) le loro variazioni sono più rapide.

Originariamente inviato da Krammer

beh, questo dipende dal moto di precessione e dagli altri movimenti relativi della terra e del suo asse, più che dallo spostamente in sè delle stelle

assolutamente no.Dipende solo dai movimenti PROPRI delle stelle:tipo la stella di barnard viaggia a una velocità radiale di108Km/si.I moti millenari non sono in grado di cambiare la prospettiva delle stelle,"SI" ma solo di pochissimi gradi(vedi metodo della paralasse stellare).
Ai moti millenari della terra dipendono solo la precessione degli equinozi(lo spostamento del punto di ariete...)e il variare della proiezione dell asse terrestre:come dicevo infatti vi sono stelle nel cielo che Cinesi e Arabi chiamavano "colei che indica il nord" e ti parlo di soli 4000anni fà.

[razziadacqua]

Originariamente inviato da gpc

Infatti, mica ho detto che è impossibile... ho solo detto che è normale che non si sia visto. Anche perchè, chi è che se ne accorge? Tu hai le foto del cielo da un secolo a questa parte e ogni sera fai il confronto? "Questa ce l'ho, questa ce l'ho, questa ce l'ho, questa... mi manca!"

beh te ci scherzi ma:

i cari amici giapponesi sono al mondo i più grossi scopritori di Comete e Supernove...e sai come si fà?Come fanno tutti?Durante l anno non fanno altro che fotografare tramite CCD tutte le galassie raggiungibili dai loro strumenti,spingendosi sino a magnitudini allucinanti,fotografano porzioni di cielo povere...e poi dopo 6mesi ripetono gli scatti...anche a livello amatoriale è POSSIBILE scoprire Comete e Supernove con questa tecnica e la cosa più divertente è il metodo di confronto:


prendono 2proiettori disallineati di 7gradi e proiettano i 2scatti differenti sulla stessa parete...secondo la tecnica del 3D l oggetto che viene in rilievo è la stella "nuova"...oppure una per una fanno"Questa ce l'ho, questa ce l'ho, questa ce l'ho, questa... mi manca!"

Ed è anche la stessa identica tecnica per scoprire nuovi asteroidi o NEO(near earth object) i telescopi che ogni notte fotografano e scandagliano il cielo non fanno altro che confrontare le foto con la notte precedente nella speranza di trovare differenze.

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Matrixbob

Si ma casualmente potevamo chessò essere proprio in sincronia con 1 evento simile.
Guarda che mica ho chiesto 1 cosa impossibile, magari improbabile ...

infatti hai ragione.Anzi possiamo dire benissimo che a livello scientifico la "varianza"si nota:

considera che ogni anno vengono scoperte tipo...10-15supernove,Ma con strumenti di alto livello ovviamente.

negli ultimi 1000anni sono state viste solo 2vere grandi supernove...ma a livello visuale...amatoriale ....

certo che come dire oh!...le cosidette coicidenze...chi ci dice che tra 10minuti sulla terra non arriva quell remoto raggio di fotoni partito 10mlrd di anni fà quando morì la stella X??Il fatto è che di tutte le stelle visibili ad occhio nudo nel nostro cielo sino alla 7mag...poche sono sull orlo della "morte"

[Matrixbob]

Originariamente inviato da razziadacqua

infatti hai ragione.Anzi possiamo dire benissimo che a livello scientifico la "varianza"si nota:

considera che ogni anno vengono scoperte tipo...10-15supernove,Ma con strumenti di alto livello ovviamente.

negli ultimi 1000anni sono state viste solo 2vere grandi supernove...ma a livello visuale...amatoriale ....

certo che come dire oh!...le cosidette coicidenze...chi ci dice che tra 10minuti sulla terra non arriva quell remoto raggio di fotoni partito 10mlrd di anni fà quando morì la stella X??Il fatto è che di tutte le stelle visibili ad occhio nudo nel nostro cielo sino alla 7mag...poche sono sull orlo della "morte"

Grazie razziadacqua, interventi esemplari.

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Matrixbob

Grazie razziadacqua, interventi esemplari.

sfotti o dici sul serio?vabbè,cmq ho solo detto quel che sapevo e ho ritenuto pertinente...poi oh!la fretta della tariffa della 56k che scorre fà scrivere cacate a volte :°D