Il Papa ricoverato in ospedale

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem
Capisco l'ideale di uguaglianza Proteus, ma non ti sembra surreale pretendere che il Papa, che è insieme un capo di stato, rappresentante di Dio in terra e massimo detentore del potere temporale e spirituale della chiesa, conti quanto me e te?

Anche il Gran Sacerdote contava più di Gesù per i Farisei.

Non è ora di smettere di ragionare col "contare di più", "contare di meno", col "contare" in generale.....e concentrarsi meno sulle cariche e di più sui concetti essenziali, indagandone la loro origine e le strade che aprono?

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz
Anche il Gran Sacerdote contava più di Gesù per i Farisei.

Non è ora di smettere di ragionare col "contare di più", "contare di meno", col "contare" in generale.....e concentrarsi meno sulle cariche e di più sui concetti essenziali, indagandone la loro origine e le strade che aprono?

Scusa ma, perchè te la prendi tanto? Mi sembra di aver dato una risposta normalissima ed una lettura realistica, non stavamo trattando questioni teologiche! Nè qualcuno ha messo in dubbio il messaggio di Dio, del Papa o della chiesa cattolica...

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Proteus
Quando un semplice cittadino lavoratore godrà del medesimo trattamento potrò tollerare una simile attenzione altrimenti nisba, il papa non è più importante di una qualsiasi altra persona e non si giustifica che le sue malattie costituiscano una notizia per stampa e televisioni. In ogni caso gli auguro, come farei per chiunque e con lo stesso identico sentimento, di guarire presto.

Ciao

P.S. La mentalità da servi della gleba, mai morta, colpisce ancora.

servi della gleba solo perchè si ha il massimo rispetto e ammirazione per una PERSONA che ha dimostrato coi FATTI di essere migliore di molti di noi?
(di me sicuramente)

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus
Come me e te certamente si, non certo di più. Ricordati che nessun papa ha mai presentato le credenziali diplomatiche di DIO e che è si eletto suo rappresentante ma da un gruppo di uomini.

Quella che tu ancora proponi, senza offendere nessuno sia ben chiaro, è la mentalità da servi della gleba che si evidenzia quando si sposano i cosidetti nobili o regnanti con solito contorno di folle gaudenti e plaudenti. Fosse per me li manderei tutti a zappare, altro che sangue blu e menate simili.

Ciao

Ma è indubbio! I nobili li manderei a "zappare" pure io, ad una persona non può essere attribuito un tale tripudio e venirgli assicurata tanta agiatezza solo per diritto di nascita, siamo d'accordo. Ma mi sembra che non sia questo il caso di Giovanni Paolo II, un polacco nato povero e divenuto Papa, con tutto quello che comporta, non certo per tali privilegi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem
Scusa ma, perchè te la prendi tanto? Mi sembra di aver dato una risposta normalissima ed una lettura realistica, non stavamo trattando questioni teologiche! Nè qualcuno ha messo in dubbio il messaggio di Dio, del Papa o della chiesa cattolica...

Prendermela? Macchè
E' il fatto del ragionare col concetto di "contare" che ritengo un po' infantile.
"Quello lì conta di più, quell'altro di meno".

Se fossi ancora d'accordo con quello che dice la Chiesa mi permetterei di citare un brano evangelico sul "contare", anzi svariati, ma siccome da anni non sono più molto d'accordo almeno con le motivazioni che essa dà delle proprie conclusioni e dei propri metodi, lo evito, perchè altrimenti qualcuno mi direbbe di non fare il catechismo ai "veri credenti" culminando con un "Medice, cura te ipsum"

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus
Doveva continuare su quella strada anche da papa. Il lusso e gli abiti sfarzosi che ostentano rappresentano un vero e proprio tradimento al messaggio del Cristo.

Ciao

Quello non c'entra Proteus, non sono mica i suoi personali abiti. Non è certo su queste cose che si può criticare l'attuale pontefice, anzi è indubbiamente stato uno dei più umili papi da quel punto di vista (osservate che non calza MAI le scarpe bianche).

Il problema è che IMHO una guida non è un capo. E' una guida. Ma questo riguarda non certo lui in persona ma il pontificato in sè e in generale ogni struttura gerarchica.
La guida conosce bene alcune strade, ma:
-non le ha costruite lui
-non può obbligare nessuno a seguirlo proprio perchè non è un capo.

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz
Prendermela? Macchè
E' il fatto del ragionare col concetto di "contare" che ritengo un po' infantile.

Mah, veramente l'infante, lui si, considera tutti uguali senza distinzione di ruoli. L'adulto considera invece le persone sia per il loro essere tali, sia per il ruolo attribuito loro dalla società. Mi sembra semplicemente una visione realista e pragmatica. Se poi il tuo è un invito ad andare oltre siamo d'accordo, ma prescindere da ciò sarebbe, quello si, abbastanza naif.

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem
Mi sembra semplicemente una visione realista e pragmatica. Se poi il tuo è un invito ad andare oltre siamo d'accordo, ma prescindere da ciò sarebbe, quello si, abbastanza naif.

Non sono una persona pragmatica Altrimenti, stando ai miei punti di vista - strettamente razionali -, non sarei nemmeno intervenuto nel thread

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem
Mah, veramente l'infante, lui si, considera tutti uguali senza distinzione di ruoli.

Mi permetti di dire, da persona insopportabilmente non pragmatica quale sono, che "ruolo" non è sinonimo di "carica"?
Una "carica" si "ottiene" - ma non è detto - per aver ricoperto o "ricoprire" un "ruolo".

[Lorekon]

Originariamente inviato da Proteus
Quando un semplice cittadino lavoratore godrà del medesimo trattamento potrò tollerare una simile attenzione altrimenti nisba, il papa non è più importante di una qualsiasi altra persona e non si giustifica che le sue malattie costituiscano una notizia per stampa e televisioni. In ogni caso gli auguro, come farei per chiunque e con lo stesso identico sentimento, di guarire presto.

Ciao

P.S. La mentalità da servi della gleba, mai morta, colpisce ancora.

mi vedo costretto quotare.

un'inaspettato punto di accordo con Proteus (da quando sei il paladino dell'egualitarismo? )

[lowenz]

Originariamente inviato da Lorekon
da quando sei il paladino dell'egualitarismo?

Da quando il Po' DEVE necessariamente passare anche in piena Emilia Scherzo

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz
Mi permetti di dire, da persona insopportabilmente non pragmatica quale sono, che "ruolo" non è sinonimo di "carica"?
Una "carica" si "ottiene" per aver ricoperto o "ricoprire" un "ruolo".

Non solo te lo permetto, ma lo condivido, non è assolutamente in contraddizione con quanto ho detto. Rientra anzi nella casistica-nobili/monarchi (di cui si parlava con Proteus), ai quali viene attribuito un ruolo esclusivamente per la loro carica, null'altro e non viceversa.

[lowenz]

E infatti nel post che mi hai quotato all'inizio parlavo di CARICHE, non RUOLI.
Pragmaticamente () "papa" (="capo" della Chiesa) è una CARICA, "guida" spirituale o morale un RUOLO

Applica il tuo ragionamento e otterrai le mie conclusioni

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz
E infatti nel post che mi hai quotato all'inizio parlavo di CARICHE, non RUOLI.
Pragmaticamente () "papa" è una CARICA, guida "spirituale" o "morale" un RUOLO

Applica il tuo ragionamento e otterrai le mie conclusioni

Scusa lowenz, il mio discorso iniziale mi sembrava semplice e chiaro senza tante evoluzioni. Se poi vogliamo continuare a fare della dialettica così tanto per avere ragione, io sinceramente mi fermerei qui.

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem
Scusa lowenz, il mio discorso iniziale mi sembrava semplice e chiaro senza tante evoluzioni. Se poi vogliamo continuare a fare della dialettica così tanto per avere ragione, io sinceramente mi fermerei qui.

Ohhhh, non prendiamocela adesso
La dialettica ha un suo valore oltre il puro sofismo intellettuale (non essendo pragmatico mi diverto come posso, capitemi ).

Cmq è importante distinguere "carica" da "ruolo" (solo il secondo implica la prima e non viceversa - almeno teoricamente): ci tenevo a dirlo, almeno in un mondo dove, emotivamente, si danno "titoli" troppo facilmente.
Un vero problema che mina il mondo, infatti, è sicuramente la fretta di etichettare situazioni.

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz
non essendo pragmatico mi diverto come posso, capitemi ).

secondo me sei molto pragmatico: digiti come un turbine sulla tastiera non lasciandoti neppure il tempo di pensare

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet
secondo me sei molto pragmatico: digiti come un turbine sulla tastiera non lasciandoti neppure il tempo di pensare

E' il pensare che non lascia tempo a lowenz, è questo il problema
Allora Bet a tuo parere sono ancora neo-gnostico o mi sono evoluto in qualche altro strano essere fantafilosofico?

---EDIT---

Ho notato ora che hai aggiornato la signature, con quell'aggiunta però mi cadi un'po nello scontato pragmatismo agostiniano

[Bet]

Originariamente inviato da lowenz
E' il pensare che non lascia tempo a lowenz, è questo il problema
Allora Bet a tuo parere sono ancora neo-gnostico o mi sono evoluto in qualche altro strano essere fantafilosofico?

---EDIT---

Ho notato ora che hai aggiornato la signature, con quell'aggiunta però mi cadi un'po nello scontato pragmatismo agostiniano

direi che ti sei evoluto in qualche altro strano essere fanta (e punto)

ps: non toccarmi Agostino

[jumpermax]

Originariamente inviato da Proteus
Quando un semplice cittadino lavoratore godrà del medesimo trattamento potrò tollerare una simile attenzione altrimenti nisba, il papa non è più importante di una qualsiasi altra persona e non si giustifica che le sue malattie costituiscano una notizia per stampa e televisioni. In ogni caso gli auguro, come farei per chiunque e con lo stesso identico sentimento, di guarire presto.

Ciao

P.S. La mentalità da servi della gleba, mai morta, colpisce ancora.

mi sembra evidente e scontato che per i media non siamo tutti uguali. E ci mancherebbe anche che sia così la mia vita ne influenza si e no un centinaio, quella del papa qualche centinaia di milioni. Ergo le sue condizioni di salute ottengono più attenzione delle mie...
Farne una questione di uguaglianza è fuori luogo. nei libri di storia ci finiscono i pontefici e non i ponticelli....

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax
la mia vita ne influenza si e no un centinaio

E dove li metti i quasi 84.000 membri del forum di hwupgrade, mod?