GAINWARD Truffa Tutti Gli i loro Clienti di GF 6800 Ultra!!!

[mitch87]

Originariamente inviato da Dragon2002
Se la scheda video funziona senza problemi con le ram alla frequenza di 600mhz io nn vedo nessuna truffa o raggiro da parte di gainward,certo se la scheda che hai acquistato avesse le ram a 500mhz allora potresti citare gainward per danno,ma in questo caso e solo un'errore di forma ma nn nella sostanza visto che la scheda cmq lavora alle frequenze dichiarate dal produttore,nn vedo dove sia il problema e cosa cambia se le ram sono da 2ns o da 1,6ns.

quindi secondo te io potrei vendere il mio 3400+ come un athlon fx 55 visto che l'ho overcloccato fino a 2600 mhz !! che importa se il core è sledge hammer o newcastle ??? tanto va a 2600mhz quindi non è una truffa !!!

scusa ma se una scheda video ha delle memorie da 1.6ns che possono andare a 600mhz di default, significa che in overclock la freq si può portare ad un valore + alto
se invece la scheda video ha delle memorie da 2 ns che di default dovrebbero andare a 500mhz, e sono già state overcloccate a 600mhz il margine di un ulteriore oc dell'utente sarà sicuramente minimo se non nullo !!

non credi ?

p.s. x linux
guarda cosa dice il regolamento riguardo alla signature (firma)

[Dragon2002]

Originariamente inviato da mitch87
quindi secondo te io potrei vendere il mio 3400+ come un athlon fx 55 visto che l'ho overcloccato fino a 2600 mhz !! che importa se il core è sledge hammer o newcastle ??? tanto va a 2600mhz quindi non è una truffa !!!

scusa ma se una scheda video ha delle memorie da 1.6ns che possono andare a 600mhz di default, significa che in overclock la freq si può portare ad un valore + alto
se invece la scheda video ha delle memorie da 2 ns che di default dovrebbero andare a 500mhz, e sono già state overcloccate a 600mhz il margine di un ulteriore oc dell'utente sarà sicuramente minimo se non nullo !!

non credi ?

p.s. x linux
guarda cosa dice il regolamento riguardo alla signature (firma)

In un certo senso hai ragione,pero quando uno compra un prodotto nn ti garantiscono che possa salire in overclock,ma ti garantiscono soltanto che funzioni alle frequenze promesse dal produttore. E poi hai fatto uno sbaglio qui nn stiamo parlando di core del processore o di chip della gpu,ma solo di frequenze di funzionamente,certo se invece di avere venduto una 6800ultra con 16 pipeline ci si ritrova,con una 6600 gt con 8 pipeline la cosa cambia eccome e allora la truffa e assodata e il cliente va rimborsato,ma in questo caso la truffa è ambigua e difficilmente il cliente potra essere rimborsato o ricevere in qualche modo una scheda con memorie da 1,6n.s

[DjLode]

C'è scritto 1.6ns? Bene. La scheda monta ram da 1.6ns? Bene. La scheda non monta ram da 1.6ns? Male. Che poi le ram che ci sono sopra reggano le frequenze adatte ad una Ultra, poco c'entra.
Purtroppo al giorno d'oggi i clienti sono tutelati in piccola percentuale e si finisce per comprare non si sa cosa. Io ad esempio ho overclockato il mio 1700+ a 2700+. Potrei venderlo per 2700+? Secondo il tuo ragionamento sì, regge le frequenze, quindi va bene. Ma secondo la logica non ha molto senso. Anzi, se le ram sono da 2.0ns, come detto da qualcuno sono fatte lavorare fuori specifica, quindi overclockate di fabbrica. Un comportamento poco chiaro, sicuramente da non lodare da parte di gainward.
Fra un pò ci troveremo sulla scatola invece della sigla della scheda la dicitura "Gpu NV40" e dentro a sorpresa una scheda tra 6800liscia, 6800GT e 6800 Ultra

[lowenz]

penso che il tempo di accesso non sia ESATTAMENTE il reciproco della frequenza di lavoro, anche perchè la dicitura "tempo di accesso" è spesso usata con più significati.
La frequenza di lavoro massima di una memoria riguarda molte più cose oltre al singolo tempo di accesso ad un elemento di memoria E' una questione piuttosto delicata.

Cmq se vanno senza problemi dopo ore di stress bisogna considerarsi perlomeno soddisfatti

[bartolino3200]

Linux37, sei sparito?
Penso sia il caso che tu ci tenga informati della vicenda, visto il tono diffamatorio con il quale hai aperto il 3d.
Sono in buona fede, ma non puoi lanciare un macigno, così grosso e poi scappare.
Confido in te, e se ancora non ti sei fatto sentire, credo sia solo per motivi validi.
A presto, cordialmente bartolino3200.

[matrizoo]

Originariamente inviato da lowenz
penso che il tempo di accesso non sia ESATTAMENTE il reciproco della frequenza di lavoro, anche perchè la dicitura "tempo di accesso" è spesso usata con più significati.
La frequenza di lavoro massima di una memoria riguarda molte più cose oltre al singolo tempo di accesso ad un elemento di memoria E' una questione piuttosto delicata.

Cmq se vanno senza problemi dopo ore di stress bisogna considerarsi perlomeno soddisfatti

la colpa di gainward sta nel fatto di aver scritto ufficialmente di utilizzare ram a 1.6 ns, se non l'avesse scritto non ci sarebbe nessun problema...
se l'ha scritto e' per un semplice motivo di marketing, significa che qualcuno sceglie gainward piuttosto di altri in base a queste caratteristiche in piu' di altri

quindi secondo me gainward ha sbagliato e dovrebbe pagare

[bartolino3200]

Originariamente inviato da matrizoo
la colpa di gainward sta nel fatto di aver scritto ufficialmente di utilizzare ram a 1.6 ns, se non l'avesse scritto non ci sarebbe nessun problema...
se l'ha scritto e' per un semplice motivo di marketing, significa che qualcuno sceglie gainward piuttosto di altri in base a queste caratteristiche in piu' di altri

quindi secondo me gainward ha sbagliato e dovrebbe pagare

La foto della sctaola o la scansione ci aiuterà a capire meglio quale prodotto linux37 abbia acquistato in ogni caso, errore o meno della casa gainward.

[VitOne]

Mi smebra francamente ridicolo stare ancora qui a discutere. Un cliente è stato truffato, è evidente. Se un prodotto non risponde al 100% a quella che è la sua descrizione allora chi lo vende è un truffatore, non ci sono mezze vie.
Una piccola nota: se vi leggete il PDF che ho pubblicato nell'altro 3D risulta evidente che le ram da 1.6 e quelle da 2.0 ns sono identiche, solo che le prime hanno la capacità di supportare voltaggi e quindi frequenze più elevate. Praticamente se metto delle 2.0 su una scheda che è configurata per farle andare ad un determinato voltaggio, quello delle 1.6 ns, le RAM diventano in toto uguali alle 1.6. Unico problema: la samsung sostiene che le sue RAM GDDR3 spinte ad un voltaggio più elevato hanno un tempo medio di rottura nettamente più basso del solito (circa 6000 ore, per uno che tiene acceso il PC 8 ore al giorno sono poco più di 2 anni...) quindi immediatamente dopo che la garanzia scade il componente si rompe, simpatica come cosa, no? Non sto sparando cavolate, leggetevi quel PDF e troverete quello che ho detto .

[AzzzzZ]

anche con le geffo4 non so se vi ricordate che pastrocchio aveva combinato la gainward, davano problemi a tutti

[oscuroviandante]

bah... comunque io con la mia 2400 mi trovo più che bene....benissimo!

[sc82]

Originariamente inviato da VitOne
Mi smebra francamente ridicolo stare ancora qui a discutere. Un cliente è stato truffato, è evidente. Se un prodotto non risponde al 100% a quella che è la sua descrizione allora chi lo vende è un truffatore, non ci sono mezze vie.
Una piccola nota: se vi leggete il PDF che ho pubblicato nell'altro 3D risulta evidente che le ram da 1.6 e quelle da 2.0 ns sono identiche, solo che le prime hanno la capacità di supportare voltaggi e quindi frequenze più elevate. Praticamente se metto delle 2.0 su una scheda che è configurata per farle andare ad un determinato voltaggio, quello delle 1.6 ns, le RAM diventano in toto uguali alle 1.6. Unico problema: la samsung sostiene che le sue RAM GDDR3 spinte ad un voltaggio più elevato hanno un tempo medio di rottura nettamente più basso del solito (circa 6000 ore, per uno che tiene acceso il PC 8 ore al giorno sono poco più di 2 anni...) quindi immediatamente dopo che la garanzia scade il componente si rompe, simpatica come cosa, no? Non sto sparando cavolate, leggetevi quel PDF e troverete quello che ho detto .

In quale pagina del pdf c'è scritta sta cosa delle 6000 ore?

[Bini]

A me sembra che si stia facendo tanto casino senza una minima prova, l'utente che ha scagliato la prima pietra è sparito senza postare nessuna prova della scatola incriminata e nessun altro cliente Gainward si è lamentato.
Non dico che la cosa non possa essere vera ma prima di scagliarsi contro una società rispettata come penso sia la Gainward nell'ambiente è meglio avere delle prove concrete, non pensate?
ciao


p.s. x sc82 potevi uscire stasera era il mio compleanno e si è bevuto (non poco) aggratis!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da lowenz
penso che il tempo di accesso non sia ESATTAMENTE il reciproco della frequenza di lavoro, anche perchè la dicitura "tempo di accesso" è spesso usata con più significati.
La frequenza di lavoro massima di una memoria riguarda molte più cose oltre al singolo tempo di accesso ad un elemento di memoria E' una questione piuttosto delicata.

Cmq se vanno senza problemi dopo ore di stress bisogna considerarsi perlomeno soddisfatti

no? Allora fammi vedere RAM che funzionano al doppio della frequenza specificata da quell' 1/ tempo di refresh (refresh, oramai il tempo di accesso è ben altro). Il fatto è che comunque la casa produttrice delle RAM non dichiara tali memorie come certamente funzionanti a quella frequenza e se sono overvoltate peggio ancora. Potrebbe anche essere vero che le 1.6 ns siano una "selezione accurata", come di dice qualcuno, delle 2ns. Ma non è garantito che esse funzionino (anche perchè di memorie garantite 1.6 ns se ne vedono proprio pochine per ora in giro), se non dalla casa che monta la scheda. E checchè se ne dica, il fatto di voler scegliere una ultra Gainward (che costa di più delle altre ultra) è dovuto spesso alla "fama" della serie di reggere all'overclock, anche grazie al fatto di montare componenti più costosi, non di montare le medesime parti delle altre e affidarsi alla fortuna.

Ad ogni modo, la Gainward dichiara sul suo sito che esistono esemplari di Ultra sia con memorie a 2 che a 1,6 ns (modelli diversi)
Il problema qui è che Linux37 ha ricevuto una scatola che doveva contenere il modello dichiarato per 1.6 e pagato per tale .

[lowenz]

Originariamente inviato da leoneazzurro
no? Allora fammi vedere RAM che funzionano al doppio della frequenza specificata da quell' 1/ tempo di refresh

Tu puoi spingere un componente elettronico alla frequenza che vuoi e sarà tutto corretto finchè non verrà toccato dal segnale il cammino critico il cui tempo di percorrenza sia > 1/freq. Quando esso verrà toccato i dati perderanno senso e la macchina inizierà a dare i numeri del lotto.
E' per questo che in memtest è possibile avere corretti tutti i test fino al 99% e cannare all'ultimo secondo impostando timing troppo bassi per le ram e NON la frequenza di lavoro.

[lowenz]

Originariamente inviato da leoneazzurro
1/ tempo di refresh

non c'entra nulla con tempo di refresh il tempo di accesso: il tempo di refresh riguarda solo le ram a condensatore che necessitano di una riscrittura dopo la lettura distruttiva ad esempio a causa delle capacità parassite della bit-line sulle quale viene mandato il segnale letto che assorbono per charge-sharing parte della carica presente nel condensatore della cella di ram

[bartolino3200]

Originariamente inviato da Bini
A me sembra che si stia facendo tanto casino senza una minima prova, l'utente che ha scagliato la prima pietra è sparito senza postare nessuna prova della scatola incriminata e nessun altro cliente Gainward si è lamentato.
Non dico che la cosa non possa essere vera ma prima di scagliarsi contro una società rispettata come penso sia la Gainward nell'ambiente è meglio avere delle prove concrete, non pensate?
ciao

Daccordissimo con te.
Non oso malignare nè su gainward nè sull' utente.
Sarebbe bello fare luce sull' accaduto, invece di leggere le solite recensioni di schede che usciranno fra 6 mesi se Dio vuole.
Sarebbe bello che il forum ci aiuti certe volte...dopotutto siamo noi che compriamo e spesso anche dopo aver letto una recensione qui sul forum, che come noi tutti sappiamo campa sulla pubblicità non certo con acqua fresca...e la pubblicità chi la paga? referrer logging...

[bartolino3200]

Originariamente inviato da leoneazzurro
no? Allora fammi vedere RAM che funzionano al doppio della frequenza specificata da quell' 1/ tempo di refresh (refresh, oramai il tempo di accesso è ben altro). Il fatto è che comunque la casa produttrice delle RAM non dichiara tali memorie come certamente funzionanti a quella frequenza e se sono overvoltate peggio ancora. Potrebbe anche essere vero che le 1.6 ns siano una "selezione accurata", come di dice qualcuno, delle 2ns. Ma non è garantito che esse funzionino (anche perchè di memorie garantite 1.6 ns se ne vedono proprio pochine per ora in giro), se non dalla casa che monta la scheda. E checchè se ne dica, il fatto di voler scegliere una ultra Gainward (che costa di più delle altre ultra) è dovuto spesso alla "fama" della serie di reggere all'overclock, anche grazie al fatto di montare componenti più costosi, non di montare le medesime parti delle altre e affidarsi alla fortuna.

Ad ogni modo, la Gainward dichiara sul suo sito che esistono esemplari di Ultra sia con memorie a 2 che a 1,6 ns (modelli diversi)
Il problema qui è che Linux37 ha ricevuto una scatola che doveva contenere il modello dichiarato per 1.6 e pagato per tale .

Scusa ma chi ha detto che le ram sulla scheda di linux37 siano delle Samsung? Io la scheda di linux37 non la ho ancora vista...

[redturtle]

Originariamente inviato da bartolino3200
Questo quanto riportato sul sito Gainward.de

Secondo me Gainward se ne esce dall'impaccio puntando l'accento sulla dicitura che mi pare strano nessuno abbia notato:"GOLDEN SAMPLE ".Sopratutto il sample.....

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da bartolino3200
Scusa ma chi ha detto che le ram sulla scheda di linux37 siano delle Samsung? Io la scheda di linux37 non la ho ancora vista...

E io dove ho scritto che siano delle Samsung?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da lowenz
non c'entra nulla con tempo di refresh il tempo di accesso: il tempo di refresh riguarda solo le ram a condensatore che necessitano di una riscrittura dopo la lettura distruttiva ad esempio a causa delle capacità parassite della bit-line sulle quale viene mandato il segnale letto che assorbono per charge-sharing parte della carica presente nel condensatore della cella di ram

Il tempo di accesso (come intendo io) sarebbe il tempo necessario per giungere al dato. Questo è influenzato dalle frequenze ma anche delle latenze. E' chiaro che anche su una RAM a 1 GHz non posso avere un dato in 2 ns. Ho parlato di refresh, ma non sono stato preciso: io intendevo "refresh" come l'inverso del clock (chiamiamolo periodo, come ti pare). Oltretutto le RAM attuali sono ancora memorie dinamiche, ossia a "condensatore" (in realtà un transistor usato a tale scopo). Non conosco in dettaglio le GDDR3, ma dubito che si sia passati alle RAM statiche. Le case poi oramai usano quello che una volta era inteso come "tempo di accesso" (di richiesta del dato, più che altro) come indicatore della massima frequenza alla quale si può far lavorare stabilmente una memoria. Chiaro che avrò una certa tolleranza, ma far funzionare ram a 2ns a 1300 MHz per il momento è abbastanza utopico. Intervengono tanti fattori (come oscillazioni, problemi termici, capacità di risposta) per i quali il problema di stabilità si presenta prima ancora di raggiungere il "limite del segnale". La casa ti garantisce che se il timing è >= 2 ns (500 MHz clock-> 1 GHz DDR) la memoria va. Se il timing è <= 2ns (f> 500 MHz) la casa non ti garantisce niente. Peggio ancora se per far andare meglio la mia RAM faccio dell'overvolt.
Alla fine andrà pure, ma comunque non è questo l'argomento del contendere. E' che se io pago (in più, oltretutto) per avere un determinato prodotto, pretendo che il prodotto sia conforme a ciò che ho comprato. Se compro un'auto e invece del condizionatore automatico, mi dan quello manuale, mi incacchio