gli studi alle superiori influenzano la preparazione degli ingegneri?

[ivanez]

Originariamente inviato da Thunder82
sì. E' attivo da 3 anni

sono stato a fare una presentazione di un progetto se ben ricordo a febbraio 2001. Conobbi un docente ed alcuni ricercatori e laureandi che mi disserò che di lì a poco sarebbe stato attivato il corso, all'epoca mi pare fosse solo una specializzazione di meccanica.

(io mi sono laureato in ing. aerospaziale a Milano da qualche mese)

[Thunder82]

Originariamente inviato da ivanez
sono stato a fare una presentazione di un progetto se ben ricordo a febbraio 2001. Conobbi un docente ed alcuni ricercatori e laureandi che mi disserò che di lì a poco sarebbe stato attivato il corso, all'epoca mi pare fosse solo una specializzazione di meccanica.

(io mi sono laureato in ing. aerospaziale a Milano da qualche mese)

Hai già trovato lavoro? C'è richiesta?

[ivanez]

Originariamente inviato da Thunder82
Hai già trovato lavoro? C'è richiesta?

si, mi sono laureato il 18 febbraio ed ho iniziato a lavorare a metà Aprile.
la richiesta c'è, io personalmente ho avuto anche altre proposte nel frattempo.

[karplus]

Originariamente inviato da Belzebub
i peggiori soggetti sono diplomati allo scientifico: in genere sono conviti di sapere tutto, ma hanno una preparazione tecnica scadente (un buon perito meccanico ne sa sicuramente più), pertanto se devono affrontare un problema, pur essendo imbottiti di nozioni teoriche, hanno grosse difficoltà a razionalizzare il problema in modo concreto.

bah, al liceo si fa mooolta più matematica di itis e professionali vari, quindi i liceali dovrebbero essere più preparati sulla carta

Esempio: per economia e commercio i favoriti dovrebbero essere i ragionieri no? mio fratello che ha fatto economia e commerco in cattolica mi ha detto che TUTTI i ragionieri che ha conosciuto sono caduti almeno una volta sull'esame di matematica. Ovviamente é capitato anche ai liceali, ma in percentuale minore rispetto ai ragionieri.

Imho lo stesso discorso si può fare anche per il confronto fra un perito e un liceale. c'é pure la sezione pni del liceo che é tutta matematica (l'ho fatta e confermo), cribbio se non ti prepara quella in matematica cosa ti prepara??

[SaMu]

Mi sembrano luoghi comuni, peraltro smentiti dalle statistiche dell'associazione dei laureati del politecnico.

I diplomati allo scientifico si laureano mediamente in meno tempo degli altri titoli superiori, e mediamente con un voto più alto. Questo almeno lessi ai tempi dell'immatricolazione. Non penso che in 6 anni le cose siano cambiate molto da allora.

Ovviamente parliamo di medie, ovviamente non è escluso che un ragioniere si laurei con 100 e lode in 5 anni (è successo con un mio compagno di corso, che veniva da un 58 a ragioneria: ma all'università ha dimostrato un applicazione, per i maligni voglia di sgobbare, davvero fuori dal comune).

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da karplus
bah, al liceo si fa mooolta più matematica di itis e professionali vari, quindi i liceali dovrebbero essere più preparati sulla carta

guarda uno scientifico che fa + matematica di un itis? ehi in quinta loro fanno il nostro programma di fine terza inizio quarta

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[karplus]

Originariamente inviato da Fenomeno85
guarda uno scientifico che fa + matematica di un itis? ehi in quinta loro fanno il nostro programma di fine terza inizio quarta

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

?

sarebbe? Io ho fatto lo scientifico e a inizio quinta abbiamo cominciato con le derivate, se trovo il programma lo posto.

Ho sentito di un professionale dove facevano napoleone in seconda, beh noi l'abbiamo fatto in quarta mi pare, ma come volete che l'abbiano fatto?

[Thunder82]

Originariamente inviato da karplus
?

sarebbe? Io ho fatto lo scientifico e a inizio quinta abbiamo cominciato con le derivate, se trovo il programma lo posto.

Ho sentito di un professionale dove facevano napoleone in seconda, beh noi l'abbiamo fatto in quarta mi pare, ma come volete che l'abbiano fatto?

io all'itis le derivate le ho finite al primo quadrimestre di quarta... fai te

[Nukles]

Ma chi è quel pazzo che dopo il classico va a Ingegneria... cmq complimenti a loro!

[karplus]

Originariamente inviato da Thunder82
io all'itis le derivate le ho finite al primo quadrimestre di quarta... fai te

anche a ragioneria le avevano fatte in quarta ricordo, peccato che si erano saltati un pacco di roba tipo le matrici

cmq ho trovato il programma di mate che abbiamo fatto quest'anno in quinta liceo scientifico:





Se davvero i periti fanno più matematica dei liceali fate un confronto tra il programma di una quinta liceo e quello di una quinta itis, e poi postate qui, con dati alla mano

[Xidius]

Originariamente inviato da Belzebub
DOMANDA:

la tipologia di studi alle superiori influenza la preparazione degli ingegneri meccanici?

RISPOSTA:

secondo me eccome!


nell'ordine, imho i migliori ingegneri sono quelli diplomati come:

1) periti dell'ITIS (quei pochi che ce la fanno a laurearsi)

2) diplomati al classico (quei pochi che per passione decidono di fare ingegneria)

3) diplomati allo scientifico

N.C.) diplomati al commerciale, linguistico, geometra (non ho esperienza)

i periti tecnici, passato il trauma inziale di analisi 1 e geometria, ed acquisita la giusta metodologia di studio, dopo la laurea diventano sicuramente i migliori ingegneri meccanici. Riescono ad unire conoscenze teoriche e pratica in modo ottimale.

i ragazzi del classico hanno all'inizio dell'università una base scientifica pari a zero, ma hanno un metodo di studio molto collaudato e la mente molto aperta ed analitica (grazie allo studio del latino e greco). Alle volte partire da zero con buona volontà è sicuramente meglio che partire con nozioni arruffate e la convinzione di sapere tutto (vedi ragazzi dello scientifico)

i peggiori soggetti sono diplomati allo scientifico: in genere sono conviti di sapere tutto, ma hanno una preparazione tecnica scadente (un buon perito meccanico ne sa sicuramente più), pertanto se devono affrontare un problema, pur essendo imbottiti di nozioni teoriche, hanno grosse difficoltà a razionalizzare il problema in modo concreto. Ho conosciuto colleghi che hanno fatto i primi due anni di botto e poi si sono laureati per inerzia, passando a stento le varie materie tecniche dle triennio.

Queste sono le conclusioni che ho tratto da 5 anni di docenza e un certo numero di tesisti da me gestiti, ovviamente non si può generalizzare ma non vi nascondo che quando si presenta da me un laureando diplomato all'industriale ne sono molto lieto.

io frequento la facolta di ing informatica da quasi 3 anni, vendo dal ITC e posso senzadubbio dirti che se tornassi indietro farei lo scientifico che secondo me in linea di massima è la giusta preparazione per questo tipo di facoltà, altrimenti con la santa volontà ci si sacrifica l'estate e si studia matematica e algebra per entrarci bene a contatto

[hakermatik]

Originariamente inviato da Fenomeno85
guarda uno scientifico che fa + matematica di un itis? ehi in quinta loro fanno il nostro programma di fine terza inizio quarta

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

si, infatti, quando io al 5 anno sbattevo la testa sui libri per le equazioni differenziali... i miei amici del liceo (di istituti diversi... quindi è una costante, non un pecca di un solo istituto) stavanp facendo ancora integrali.

ho frequentato l'itis informatica

[Thunder82]

Originariamente inviato da karplus
anche a ragioneria le avevano fatte in quarta ricordo, peccato che si erano saltati un pacco di roba tipo le matrici

cmq ho trovato il programma di mate che abbiamo fatto quest'anno in quinta liceo scientifico:

http://karplus.altervista.org/1a.jpg

http://karplus.altervista.org/2a.jpg

Se davvero i periti fanno più matematica dei liceali fate un confronto tra il programma di una quinta liceo e quello di una quinta itis, e poi postate qui, con dati alla mano

Ti mancano tutte le equazioni differenziali, tutto il calcolo con più di una variabile, studi di funzione con più variabili, ecc... e a ingegneria questi argomenti servono come l'aria

[karplus]

Originariamente inviato da Thunder82
Ti mancano tutte le equazioni differenziali, tutto il calcolo con più di una variabile, studi di funzione con più variabili, ecc... e a ingegneria questi argomenti servono come l'aria

ehm... mica ti ho postato il programma di matematica di tutto il triennio, solo la quinta. Le cose che citi le abbiamo fatte fra la terza e la quarta (dopo aver finito trigonometria).

Devo andare a ripescare anche il programma di terza/quarta o vi fidate?

Originariamente inviato da Xidius
io frequento la facolta di ing informatica da quasi 3 anni, vendo dal ITC e posso senzadubbio dirti che se tornassi indietro farei lo scientifico che secondo me in linea di massima è la giusta preparazione per questo tipo di facoltà, altrimenti con la santa volontà ci si sacrifica l'estate e si studia matematica e algebra per entrarci bene a contatto

beh, a quanto pare un perito che fa ingegneria sembra dare ragione a me e samu...

[Thunder82]

Originariamente inviato da karplus
ehm... mica ti ho postato il programma di matematica di tutto il triennio, solo la quinta. Le cose che citi le abbiamo fatte fra la terza e la quarta (dopo aver finito trigonometria).

Devo andare a ripescare anche il programma di terza/quarta o vi fidate?

sì certo fai le equazioni differenziali e lo studio in più variabili prima delle derivate... ma per piacere... come fai a fare le derivate miste se non sai fare neanche quelle normali in una variabile?

[fransys]

dai le derivate miste!

non mi dire che sono cosi' astruse!
Capisco gli integrali e le eq. differenziali (alcuni tipi) ma le derivate miste le puoi impare il giorno dopo le derivate.

Io ho fatto lo scientifico. Se potessi ritornare indietro farei il Classico per il greco (e' una pecca culturale non averlo per me), tuttavia molto dipende dai proifessori che hai avuto. Io ho fatto molto piu' latino filosofia e storia di mia moglie (laureata in lettere classiche e specializzata in archeologia) che ha fatto il classico.

I periti? Ottimi tecnici, ma quasi tutti (non dico tutti!) senza alcun interesse al di fuori del loro orticello e con la presunzione odiosissima nel dire che la cultura classica non serve. Vabbe' torniamo ad esprimerci a gesti e buttare al mare poesia letteratura e pittura.

Sembrera' paradossale ma il pragmatico mondo anglosassone sembra piu' apprezzare la cultura classica di quanto ultimamente facciamo noi.

Che poi l'istituto tecnico serva per fare bene il triennio di Ing, concordo, ma a mio parere non completa culturalmente una persona.

PS rileggendo il mio intervento sembrerebbe a rischio flame, prendetelo come una considerazione generale e personalissima ribadendo che poi e' la persona che e' importante avndo tanti amici del Classico ignoranti e altri dell'ITIS con moltissimi interessi

[Thunder82]

Originariamente inviato da fransys
dai le derivate miste!

non mi dire che sono cosi' astruse!
Capisco gli integrali e le eq. differenziali (alcuni tipi) ma le derivate miste le puoi impare il giorno dopo le derivate.

sì ma lui ha detto che quella roba l'ha fatta alla fine della terza, mentre le derivate le ha fatte in quinta. Le derivate miste sono un stupidaggine, ma ora... mi spieghi come ha potuto farle se non sapeva NULLA di derivazione?

[fransys]

hai ragione,

sara' che l'ho fatto tempo fa, ma al Liceo Scintifico non mi risulta che si facciano le eq. differenziali.
Magari qualche prof puo' accennarle, ma sicuramente in coda alla fine del programma del quinto anno.

[karplus]

Originariamente inviato da fransys
hai ragione,

sara' che l'ho fatto tempo fa, ma al Liceo Scintifico non mi risulta che si facciano le eq. differenziali.
Magari qualche prof puo' accennarle, ma sicuramente in coda alla fine del programma del quinto anno.

bòna allora sarà come dite voi. Ricordo di averne sentito parlare (4 in mate, le lezioni erano l'ideali x recuperare il sonno notturno) ma non in che contesto... Magari le abbiamo solo accennate o magari neanche quello, per quello che seguivo é già tanto che mi ricordo gli argomenti che avevo fatto

[Belzebub]

Originariamente inviato da SaMu
Mi sembrano luoghi comuni, peraltro smentiti dalle statistiche dell'associazione dei laureati del politecnico.

I diplomati allo scientifico si laureano mediamente in meno tempo degli altri titoli superiori, e mediamente con un voto più alto. Questo almeno lessi ai tempi dell'immatricolazione. Non penso che in 6 anni le cose siano cambiate molto da allora.

Ovviamente parliamo di medie, ovviamente non è escluso che un ragioniere si laurei con 100 e lode in 5 anni (è successo con un mio compagno di corso, che veniva da un 58 a ragioneria: ma all'università ha dimostrato un applicazione, per i maligni voglia di sgobbare, davvero fuori dal comune).

-------Mi sembrano luoghi comuni, peraltro smentiti dalle statistiche dell'associazione dei laureati del politecnico.

Saranno luoghi comuni, ma comunque sono le conclusioni che ho tratto da 5 anni di docenza all'università. Non ho la pretesa di dire che è così, ho semplicemente riportato un mio parere.

--------I diplomati allo scientifico si laureano mediamente in meno tempo degli altri titoli superiori, e mediamente con un voto più alto.

Non sto parlando di bravura accademica ma di preparazione alla professione di ingegnere che è cosa ben diversa. L'università Italiana d'altronde ha un impostazione molto nozionistica che premia maggiormente i "secchioni" che magari studiano a memoria, e meno le intelligenze intuitive ed estemporanee. Ho avuto esperienza di diplomati allo scientifico che all'università avevano voti altissimi ma che si sono mostrati assolutamente impreparati durante la tesi... non riuscivano nemmeno ad usare un banale foglio excel. Conosco invece diplomati all'TIS con la media di voti molto bassa, che riuscivano a programmare una valvola motorizzata senza avere nessuna specifica nozione di informatica.

Insomma voglio dire... i voti alti ed un rapido periodo di laurea non sono necessariamente sinonimi di preparazione al mondo del lavoro.