Russia, kamikaze a scuola, 200 bambini in ostaggio

[Swisström]

Originariamente inviato da Phantom II
Per come la vedo io il discroso terrorismo in Cecenia è solo un pagliativo che usa il governo russo per seguire i suoi interessi, in maniera ben più sporca e violenta di quanto non stia facendo l'occidente in Iraq.

ma porca adesso sta a vedere che i buoni sono ancora i terroristi e i cattivi chi li combatte

e comunqeu torniamo in topic ci sono nuove notizie?

[Tenebra]

Originariamente inviato da Phantom II
il discroso terrorismo in Cecenia è solo un pagliativo

Cos'è un pagliativo , un tipo di sigaretta?

[Phantom II]

Originariamente inviato da Swisström
ma porca adesso sta a vedere che i buoni sono ancora i terroristi e i cattivi chi li combatte

I russi non combattono il terrorismo, stanno sterminando un'etnia che pretende di controllare la sua terra, le due cose sono ben diverse.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Tenebra
Cos'è un pagliativo , un tipo di sigaretta?

Sentivo davvero la mancanza di interventi illuminanti come il tuo.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Phantom II
Sentivo davvero la mancanza di interventi illuminanti come il tuo.

Perchè i tuoi sono illuminati ...
Siamo alla solita solfa del "terrorista povero oppresso, vittime in realtà degli oppressori", dato che è lampante l'inutilità di correggere i tuoi preconcetti ormai troppo radicati, cercavo di farti un favore venendo in soccorso del tuo italiano, che forse può ancora essere salvato
Palliativo, non pagliativo. Non ti offendere: è tutta cultura

[Phantom II]

Originariamente inviato da Tenebra
Siamo alla solita solfa del "terrorista povero oppresso, vittime in realtà degli oppressori", dato che è lampante l'inutilità di correggere i tuoi preconcetti ormai troppo radicati

Io non ho preconcetti, sei tu che li hai se riassumi tutta la faccenda cecena nella lotta tra il cattivo terrorista e il paladino russo che lo combatte.
Se la guerra in Cecenia viene recentemente presentata nei termine di lotta al terrorismo, lo si deve solo al fatto che l'occidente ha dato il contentino a Putin tacendo sulle porcate che sta facendo, in cambio del suo disinteresse nella questione iraquena.

cercavo di farti un favore venendo in soccorso del tuo italiano, che forse può ancora essere salvato
Palliativo, non pagliativo. Non ti offendere: è tutta cultura

Ti ringrazio vivamente per adoperarti nel voler ampliare la mia cultura.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Phantom II
Io non ho preconcetti, sei tu che li hai se riassumi tutta la faccenda cecena nella lotta tra il cattivo terrorista e il paladino russo che lo combatte.

Tutt'altro, so che la questione è molto più complicata di quello che appare... la Cecenia ha tentato di seguire la strada degli altri stati satellite dell'ex URSS al crollo del comunismo, e conseguire l'indipendenza, ma la sua posizione e le sue risorse erano troppo importanti perchè la Russia se ne privasse...
Il problema è che, qualunque sia la volontà d'indipendenza, il terrorismo contro scuole e bambini è ingiustificabile, e non si può dare nemmeno un briciolo di comprensione a chi pone in atto un atto talmente... non ci sono parole, guarda. Che poi il terrorismo ceceno sia ormai quasi totalmente di matrice islamica (essendo la Cecenia uno degli stati a cui più ambisce l'operato della Jamah Islamica, sezione "staccata" di Al-Qaeda che opera per l'islamizzazione -ad ogni costo- dei territori asiatici) rende la disumanità del fatto più "normale" ma solo perchè siamo, purtroppo, già avvezzi a certe nefandezze provenienti da un certo tipo di terrorismo.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Tenebra
Tutt'altro, so che la questione è molto più complicata di quello che appare... la Cecenia ha tentato di seguire la strada degli altri stati satellite dell'ex URSS al crollo del comunismo, e conseguire l'indipendenza, ma la sua posizione e le sue risorse erano troppo importanti perchè la Russia se ne privasse...

Allora non facciamo passare quello che fa la Russia come guerra al terrorismo, visto che proprio non lo è. E se i metodi americani in Iraq fomentano il fondamentalismo, quelli russi sono anche peggio, per loro stessi e per noi.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Phantom II
Allora non facciamo passare quello che fa la Russia come guerra al terrorismo, visto che proprio non lo è. E se i metodi americani in Iraq fomentano il fondamentalismo, quelli russi sono anche peggio, per loro stessi e per noi.

Bello, ma cosa c'entra? La sparata antiamericana era d'obbligo?
Qui si parla di terroristi (vuoi definirmeli resistenti? Ti sfido a trovare una definizione sia pur lontanamente non negativa per quel commando nella scuola) che tengono in ostaggio 500 bambini e che minacciano di ucciderne 50 per ognuno di loro che sarà ucciso dalla polizia, e di ucciderne 20 per ognuno di loro che sarà ferito.

Stai tentando di giustificare il loro atto, o era solo l'ennesimo pretesto per esaltare la "cultura del contro-il-sistema" che va tanto per la maggiore in certi ambienti?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Tenebra
Bello, ma cosa c'entra? La sparata antiamericana era d'obbligo?
Qui si parla di terroristi (vuoi definirmeli resistenti? Ti sfido a trovare una definizione sia pur lontanamente non negativa per quel commando nella scuola) che tengono in ostaggio 500 bambini e che minacciano di ucciderne 50 per ognuno di loro che sarà ucciso dalla polizia, e di ucciderne 20 per ognuno di loro che sarà ferito.

Stai tentando di giustificare il loro atto, o era solo l'ennesimo pretesto per esaltare la "cultura del contro-il-sistema" che va tanto per la maggiore in certi ambienti?

No noi dobbiamo starcene tranquilli a casa nostra, piegarci a 90 in ogni situazione perche' loro sono sempre oppressi.
Noi dobbiamo combattere il terrorismo con diplomazia rose e confetti.
Loro per far valere le loro idee non usano ste cose, ma usano azioni terroristiche. Eppure sono sempre giustificabili.
Com'e' sta storia?

[silversurfer]

prima di cominciare a leggere questo post, pensavo: "Stavolta sarà impossibile che qualcuno giustifichi ancora una volta i terroristi!". E invece mi sbagliavo, la realtà è sempre superiore alla mia fantasia...

ma vi rendete conto? fare saltare in aria gli ignari spettatori in un teatro, far esplodere due aerei in volo, trucidare bambini innocenti... vi sembra possibile giustificare questo?

che i ceceni siano un popolo che non è riuscito a rendersi indipendente non può nemmeno lontanamente giustificare queste barbarie.

di popoli nelle stesse condizioni dei ceceni (anzi messi mooooooolto peggio) ce ne sono a decine nel mondo. ma non pensano nemmeno di compiere queste azioni (forse perchè non sono mussulmani?)

l'islamismo sta diventando importante nella faccenda: da chi credete che ricevano soldi, supporto logistico ed organizzativo i ceceni?

[Swisström]

Originariamente inviato da silversurfer
prima di cominciare a leggere questo post, pensavo: "Stavolta sarà impossibile che qualcuno giustifichi ancora una volta i terroristi!". E invece mi sbagliavo, la realtà è sempre superiore alla mia fantasia...

ma vi rendete conto? fare saltare in aria gli ignari spettatori in un teatro, far esplodere due aerei in volo, trucidare bambini innocenti... vi sembra possibile giustificare questo?

che i ceceni siano un popolo che non è riuscito a rendersi indipendente non può nemmeno lontanamente giustificare queste barbarie.

di popoli nelle stesse condizioni dei ceceni (anzi messi mooooooolto peggio) ce ne sono a decine nel mondo. ma non pensano nemmeno di compiere queste azioni (forse perchè non sono mussulmani?)

l'islamismo sta diventando importante nella faccenda: da chi credete che ricevano soldi, supporto logistico ed organizzativo i ceceni?

quoto in toto

[zuper]

Originariamente inviato da silversurfer
prima di cominciare a leggere questo post, pensavo: "Stavolta sarà impossibile che qualcuno giustifichi ancora una volta i terroristi!". E invece mi sbagliavo, la realtà è sempre superiore alla mia fantasia...

ma vi rendete conto? fare saltare in aria gli ignari spettatori in un teatro, far esplodere due aerei in volo, trucidare bambini innocenti... vi sembra possibile giustificare questo?

che i ceceni siano un popolo che non è riuscito a rendersi indipendente non può nemmeno lontanamente giustificare queste barbarie.

di popoli nelle stesse condizioni dei ceceni (anzi messi mooooooolto peggio) ce ne sono a decine nel mondo. ma non pensano nemmeno di compiere queste azioni (forse perchè non sono mussulmani?)

l'islamismo sta diventando importante nella faccenda: da chi credete che ricevano soldi, supporto logistico ed organizzativo i ceceni?

quoto il quotato

[beppegrillo]

Originariamente inviato da silversurfer
prima di cominciare a leggere questo post, pensavo: "Stavolta sarà impossibile che qualcuno giustifichi ancora una volta i terroristi!". E invece mi sbagliavo, la realtà è sempre superiore alla mia fantasia...

ma vi rendete conto? fare saltare in aria gli ignari spettatori in un teatro, far esplodere due aerei in volo, trucidare bambini innocenti... vi sembra possibile giustificare questo?

che i ceceni siano un popolo che non è riuscito a rendersi indipendente non può nemmeno lontanamente giustificare queste barbarie.

di popoli nelle stesse condizioni dei ceceni (anzi messi mooooooolto peggio) ce ne sono a decine nel mondo. ma non pensano nemmeno di compiere queste azioni (forse perchè non sono mussulmani?)

l'islamismo sta diventando importante nella faccenda: da chi credete che ricevano soldi, supporto logistico ed organizzativo i ceceni?

Quoto anche io ed aggiungo è una vergogna che certa gente giustifichi questi gesti

[LittleLux]

Originariamente inviato da Tenebra
Perchè i tuoi sono illuminati ...
Siamo alla solita solfa del "terrorista povero oppresso, vittime in realtà degli oppressori", dato che è lampante l'inutilità di correggere i tuoi preconcetti ormai troppo radicati, cercavo di farti un favore venendo in soccorso del tuo italiano, che forse può ancora essere salvato
Palliativo, non pagliativo. Non ti offendere: è tutta cultura

Scusa, mi sai dire come, perchè e quando è scoppiata la guerra in Cecenia?

Ciao

[SaMu]

Rifletto sul fatto che i fatti avvenuti in Russia ci sembrano, mi sembrano, così lontani, in un certo senso in tono minore.

Un'attentatrice suicida ha fatto 10 morti in una metropolitana a Mosca. 2 kamikaze hanno abbattuto 2 aerei provocando quasi 200 morti. Ora i terroristi hanno in ostaggio centinaia di bambini in una scuola.

Se tutto questo fosse successo in Italia, o anche in Francia o Inghilterra, o negli USA, sarebbe una questione sentita in modo diverso.

Intendiamoci: è comunque la prima notizia di tutti i TG. Ma il "clamore emotivo" è ben diverso. Il pathos è ben diverso. Basta guardare questo thread: 40 interventi in un giorno. Nel bene e nel male, se fosse accaduto in altri paesi, saremmo al secondo o al terzo thread da 400 post.

Alcuni ripeteranno la solfa già sentitva del doppiopesismo dei media, della "mano invisibile" che occulta ed evidenzia le morti a seconda di dove sono. Ma a me pare che non esiste alcuna mano invisibile, che siamo noi per primi a "sentire meno" queste vicende russe, i media a parte il loro dovere "istituzionale" di mettere in prima pagina la notizia la vivono anch'essi "meno" perchè sono come noi, fatti da gente come noi, che come noi li sente "meno".

Persino le immagini dei 12 nepalesi, il video in cui li mitragliano a terra. Fossero stati europei, americani, un fremito ben più grande ci avrebbe percorso durante le sventagliate di mitra. Essendo nepalesi ci ha colto un attimo di straniamento, e nulla più.

Non so, è qualcosa di indicibile..

[zuper]

beh non credo ci si possa aspettare da un uomo il farsi coninvolgere allo stesso modo da tutte le situazioni del mondo...

anche perchè se così fosse ci saremmo già dovuti sparare tanto tempo fa, il mondo infatti è pieno di schifezze che se ci toccassero come per esempio la perdita di una persona cara, non dureremmo 10 minuti.

è chiaro che la morte di un italiano ci tocca + che la morte di 10 russi...

così come a un russo tocca di + la morte di un russo che quella di un brasiliano....

così come a chiunque tocca di + la perdita di una persona cara rispetto ad uno sconosciuto...

e pure i media devono fare delle distinzioni...

o si dovrebbero occupare in eguale misura di qualsiasi avvenimento?

non credo sia concepibile...

poi sta a ognuno di noi capire cosa ci tocca di + o cosa ci tocca di meno...

ciao

[zuper]

Originariamente inviato da LittleLux
Scusa, mi sai dire come, perchè e quando è scoppiata la guerra in Cecenia?

Ciao

non mi interessa il come il dove il quando o il perchè...

io penso che il prendere in ostaggio 200 bambini non possa trovare scusanti in nessun modo!!!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da zuper
non mi interessa il come il dove il quando o il perchè...

io penso che il prendere in ostaggio 200 bambini non possa trovare scusanti in nessun modo!!!!

e i proclami nazisti 50 morti per ognuno dei nostri li trovo rivoltanti. Gente del genere è da combattere con ogni mezzo alla stregua dei peggiori criminali della storia.

[ENGINE]

Originariamente inviato da jumpermax
e i proclami nazisti 50 morti per ognuno dei nostri li trovo rivoltanti. Gente del genere è da combattere con ogni mezzo alla stregua dei peggiori criminali della storia.

e questa volta l'hai azzeccata