Compressori e decompressori *.rar

[VICIUS]

Originariamente inviato da rikyxxx
Vorrei tanto sapere cosa c'è da ridere...

Io intanto confermo per filo e per segno quello che ho già detto.

L'algoritmo di compressione RAR è aperto e lo puoi ricavare dal codice sorgente di [...]

Secondo me invece ha ragione lovaz nel affermare che rar non è opensource. Anche la licenza di unrar non è opensource. Di rar non sono disponibili i sorgenti (punto 2) mentre unrar impedisce ad altri programmi di usare il codice sorgente per ricreare l'algoritmo di compressione di rar quindi (punto 9).
http://www.opensource.org/docs/definition.php

ciao

[rikyxxx]

NO, NO E ANCORA NO!!!

Prima di postare cercate di leggere e di capire per favore...

Probabilmente tu non hai mai programmato in vita tua (se lo hai fatto è grave quello che hai detto...) quindi ti spiego una cosa fondamentale:

Una cosa è parlare della codifica RAR che è un algoritmo un'altra è parlare delle sue implementazioni che sono "pezzi di codice"

Il link che hai postato tu è fatto per "i pezzi di codice" non per gli algoritmi.

Non ci possiamo confonedere su un punto così fondamentale!!!

Ripeto per l'ennesima volta:

L'algortimo di codifica RAR è OPEN perchè si può conoscere senza problemi ricavandolo dal sorgente di UnRAR, e questo è un fatto che non può essere smentito.

Invece l'implementazione RAR di RAR-LAB non è open, ma poco importa perchè conoscendo l'algoritmo è facile crearne un'altra, nuova e diversa.

Il punto è che gli autori non vogliono che venga fatto, se non per la decodifica.

E' chiaro ora???


rikyxxx

[lovaz]

Originariamente inviato da rikyxxx
Probabilmente tu non hai mai programmato in vita tua (se lo hai fatto è grave quello che hai detto...)

Un po' meno spocchia, magari

Una cosa è parlare della codifica RAR che è un algoritmo un'altra è parlare delle sue implementazioni che sono "pezzi di codice"

Giusto

Il link che hai postato tu è fatto per "i pezzi di codice" non per gli algoritmi.

Giusto anche questo

L'algortimo di codifica RAR è OPEN perchè si può conoscere senza problemi ricavandolo dal sorgente di UnRAR, e questo è un fatto che non può essere smentito.

No, non è aperto, non so come fai a definirlo tale

Invece l'implementazione RAR di RAR-LAB non è open, ma poco importa

Importa eccome

[VICIUS]

Originariamente inviato da rikyxxx
NO, NO E ANCORA NO!!!

Prima di postare cercate di leggere e di capire per favore...

Spesso quando diamo questi consigli ci scordiamo di seguirli noi stessi. ma questo vale per tutti quanti me compreso

Originariamente inviato da rikyxxx
Probabilmente tu non hai mai programmato in vita tua (se lo hai fatto è grave quello che hai detto...) quindi ti spiego una cosa fondamentale:

Uhm si diciamo che ci mangio programmando.

Originariamente inviato da rikyxxx
Una cosa è parlare della codifica RAR che è un algoritmo un'altra è parlare delle sue implementazioni che sono "pezzi di codice"

Il link che hai postato tu è fatto per "i pezzi di codice" non per gli algoritmi.

Non ci possiamo confonedere su un punto così fondamentale!!!

Ad essere pignoli quel documento indica alcuni punti fondamentali che una _Licenza_ deve ripsettare per essere considerata open source. Non tratta minimamente di codice o algoritmi.

Originariamente inviato da rikyxxx
Ripeto per l'ennesima volta:

L'algortimo di codifica RAR è OPEN perchè si può conoscere senza problemi ricavandolo dal sorgente di UnRAR, e questo è un fatto che non può essere smentito.

Invece l'implementazione RAR di RAR-LAB non è open, ma poco importa perchè conoscendo l'algoritmo è facile crearne un'altra, nuova e diversa.

Il punto è che gli autori non vogliono che venga fatto, se non per la decodifica.

E' chiaro ora???


rikyxxx

Rar non lo definirei , alemno personalmente, un algoritomo ma un formato di archivio come tar. Rar usa per comprimere algoritmi che sono gia di publico dominio come il Lempel-Ziv 77, Codifica Huffman e Predizione per Riscontro Parziale. L'unica cosa che rende veramente speciale rar è come effettua il preprocessing sui dati in ingresso e come scieglie quale algoritmo usare per comprimere i dati.

In ogni caso non è possibile fare reverse engegnering dal codice sorgente di unrar o disasemblando o chissa come per poter trovare il codice per comprimere in rar questo perchè è vietato dalla licenza sotto cui è distribuito rar. Chiunque faccia questo puo essere considerato alla stregua di chi crea crack e keygen.

Neither RAR binary code, WinRAR binary code, UnRAR source or UnRAR
binary code may be used or reverse engineered to re-create the RAR
compression algorithm, which is proprietary, without written
permission of the author.

Secondo questo passo della licenza "l'algoritmo" è proprietary.

ciao

[rikyxxx]

Originariamente inviato da VICIUS
Ad essere pignoli quel documento indica alcuni punti fondamentali che una _Licenza_ deve ripsettare per essere considerata open source. Non tratta minimamente di codice o algoritmi.

Ma le licenze di cui parla quel link sono quelle che si applicano al codice.

E cmq quelle norme non sono la bibbia ma un'opinione (da me non completamente condivisa) su quali Licenze di codice si possano chiamare Open e quali no.
Ma questo è un altro discorso che non ha nulla a che vedere con ciò di cui discutiamo.

Originariamente inviato da VICIUS
Rar non lo definirei , alemno personalmente, un algoritomo ma un formato di archivio come tar. Rar usa per comprimere algoritmi che sono gia di publico dominio come il Lempel-Ziv 77, Codifica Huffman e Predizione per Riscontro Parziale. L'unica cosa che rende veramente speciale rar è come effettua il preprocessing sui dati in ingresso e come scieglie quale algoritmo usare per comprimere i dati.

Un insieme di algoritmi è un algoritmo. Nello specifico il RAR è un algoritmo di codifica.

Originariamente inviato da VICIUS
In ogni caso non è possibile fare reverse engegnering dal codice sorgente di unrar o disasemblando o chissa come per poter trovare il codice per comprimere in rar questo perchè è vietato dalla licenza sotto cui è distribuito rar.

Estrarre da UnRAR il codice dell'implementazione RAR-LAB di RAR è impossibile, hai detto davvero una cosa che non sta in nè cielo nè in terra.

Quello che puoi trovare da UnRar è l'algoritmo di codifica RAR (non una sua implementazione già in codice!!!) e non c'è bisognio di fare reverse engegnering, semplicmente lo scarichi e lo leggi.

Originariamente inviato da VICIUS
Chiunque faccia questo puo essere considerato alla stregua di chi crea crack e keygen.

Vero, ma non perchè si fa reverse engegnering, sempicemente perchè si viola una norma della licenza di UnRar.

Ripeto per la millesima volta: E' DIVERSO.

Originariamente inviato da VICIUS

Neither RAR binary code, WinRAR binary code, UnRAR source or UnRAR
binary code may be used or reverse engineered to re-create the RAR
compression algorithm, which is proprietary, without written
permission of the author.

Secondo questo passo della licenza "l'algoritmo" è proprietary.

L'algoritmo è di proprietà di chi lo ha progettato poichè su esso pende un brevetto, nessuno ha detto il contratrio.

Ma è anche vero che chi lo ha progettato ha deciso di divulgarlo gratuitamente. Ciò non vuol dire che puoi farne quello che vuoi perchè

divulgarlo gratuitamente != cedere i diritti

Il punto è che puoi conoscere com'è fatto per filo e per segno, tanto è vero che puoi creare tutti i decodificatori che vuoi, e senza sapere come fare sarebbe impossibile.


rikyxxx

[rikyxxx]

Originariamente inviato da lovaz
Un po' meno spocchia, magari
Giusto
Giusto anche questo
No, non è aperto, non so come fai a definirlo tale

Importa eccome

Il riso abbonda sulla bocca degli....


rikyxxx

[AnonimoVeneziano]

Non capisco di che state discutendo.

RAR non è opensource, e l'algoritmo è proprietario , è vero che puoi accedere al codice di UNRAR , e da lì arrivare a capire molte cose su come comprime e decomprimere il RAR , ma quindi? RAR non è una tecnologia Libera, tant'è vero che se vuoi creare un compressore devi pagare royalities (mi sembra) , ma quindi?

Ciao

[rikyxxx]

RAR non è un codice, quindi non può essere opensource.

E' però Open (senza "source") perchè puoi sapere com'è fatto in toto, e non semplicemente "capire molte cose".

Se però per voi Open significa "ne faccio ciò che voglio" allora non è Open.

Il punto è che non sono d'accordo.


rikyxxx

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da rikyxxx
RAR non è un codice, quindi non può essere opensource.

E' però Open (senza "source") perchè puoi sapere com'è fatto in toto, e non semplicemente "capire molte cose".

Se però per voi Open significa "ne faccio ciò che voglio" allora non è Open.

Il punto è che non sono d'accordo.


rikyxxx

Beh , allora possiamo parlare di libertà .

RAR è una tecnologia libera? Usando tecnologia RAR posso creare un programma Open Source? No, quindi RAR limita l'espansione dell' Open Source, poichè implementandolo in un programma mette restrizioni alla licenza dello stesso impedendo di renderlo Open source, in quanto algoritmo brevettato e proprietario , perciò è una tecnologia che non mi interessa usare personalmente

Ciao

[NA01]

Originariamente inviato da rikyxxx
RAR non è un codice, quindi non può essere opensource.

E' però Open (senza "source") perchè puoi sapere com'è fatto in toto, e non semplicemente "capire molte cose".

Se però per voi Open significa "ne faccio ciò che voglio" allora non è Open.

Il punto è che non sono d'accordo.

credo sia proprio questo il punto
dai un'occhiata alla licenza rilasciata dalla free software foundation... quello è open! anche dei documenti di word vecchi ci sono i dati, e per questo è open?????

ciao

[rikyxxx]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano
Beh , allora possiamo parlare di libertà .

RAR è una tecnologia libera? Usando tecnologia RAR posso creare un programma Open Source? No, quindi RAR limita l'espansione dell' Open Source, poichè implementandolo in un programma mette restrizioni alla licenza dello stesso impedendo di renderlo Open source, in quanto algoritmo brevettato e proprietario , perciò è una tecnologia che non mi interessa usare personalmente

Ciao

Il problema però è che bisognia trovare un punto d'incontro tra:

- la necessità di garantire la massima libertà (questo riguarda gli utenti)

- la legittima aspettativa di poter vivere con il proprio lavoro (questo riguarda gli sviluppatori)

Non mi va che venga fatto del "razzismo informatico" su ogni cosa che non sia GPL e dintorni (come ha fatto lovaz).

Trovo che la politica commerciale di RAR sia quanto di meglio esista per coniciliare le due esigenze di cui sopra.

Chi si trova suo malgrado a dover lavorare con formati proprietari è praticamente costretto a comprasi il SW che ha generato quegli stessi files (come i già citati Office e Autocad) e molto spesso anche il S.O. su cui questi stessi SW girano.

Capite da soli che la cosa è alquanto "liberticida".

Per leggere i file RAR invece non sono vincolato a usare nulla e non devo sborsare nulla.

Io lo trovo semplicente giusto, ed è un esempio che tutti i SW commerciali dovrebbero seguire.


rikyxxx

[rikyxxx]

Originariamente inviato da NA01
credo sia proprio questo il punto
dai un'occhiata alla licenza rilasciata dalla free software foundation... quello è open! anche dei documenti di word vecchi ci sono i dati, e per questo è open?????
ciao

E chi l'ha detto che la FSF sia la bocca della verità???

Se permetti preferisco prima di tutto usare la mia testa e ragionare.


rikyxxx


P.S.
Poi mi spieghi cosa sono "i dati di word"...

[NA01]

siamo daccordo che sarebbe un bel passo avanti per la libertà, però non è open

cmq si può vivere anche sull'open source

ciao

[rikyxxx]

Non è Open secondo te...

E poi è vero che c'è chi vive Licenziando il proprio SW secondo i dettami della FSF, ma questo non vuol dire che TUTTI possano seguire quella strada.

C'è realtà e realtà...

[NA01]

la licenza rilasciata dalla free software foundatio è la gpl...
e è la licenza definita Open, è ciò che un utente medio di linux considera opensource

per quanto rigurda il ragionare con la propria testa....
quando rilasci una licenza deve essere ben fatta e o hai i soldi per pagarti ottimi avvocati o ti appoggi a qualcuno che ne sa più di te (ovviamente dopo aver letto tutto a fondo).

senza offesa, ma dubito che tu (come tutti noi) possa eccellere in ogni campo...

[NA01]

Originariamente inviato da rikyxxx
Non è Open secondo te...

aziende che utilizzano la gpl ce ne sono, e anche di grossine (chissà a chi mi riferisco )

ciao

[rikyxxx]

Certo che no, è già tanto eccellere in un solo campo.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da NA01
aziende che utilizzano la gpl ce ne sono, e anche di grossine (chissà a chi mi riferisco )

ciao

HO già risposto su questo...

Ci stiamo accavallando... Inconvenienti del forum...

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da rikyxxx
Trovo che la politica commerciale di RAR sia quanto di meglio esista per coniciliare le due esigenze di cui sopra.

Che sia una buona politica commerciale, sono pienamente d'accordo.
Per spaccare il capello in quattro, personalmente, non vedo di buon'occhio la restrizione sul creare un encoder compatibile in modi piu` o meno legali, es il reverse engineering. Ma lo ritengo pienamente accettabile nell'ottica di conciliazione di interessi opposti che dicevi in precedenza.

Che sia l'ottimo, invece, ho qualche dubbio

[rikyxxx]

Se ne può parlare...

Io sono smpre disposto a cambiare opinione.