la forca è ancora un valido deterrente?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Tetrahydrocannabin
stai dando un prezzo alla vita!!! ma stiamo scherzando?

Sottoscrivo!

[Belzebub]

intendo dire che non è possibile stabilire neanche quale crimine possa essere punito con la pensa di morte

[Bitis]

Originariamente inviato da Mino
NESSUN sistema giudiziario è infallibile, nè proclama di esserlo, giusto? Ciò implica che NON si può comminare pene non annullabili o reversibili. La pena di morte è una pena irreversibile e non annullabile una volta eseguita, ergo la pena di morte è giuridicamente inaccettabile.

Concordo in pieno ed aggiungo che riterrei più utile far lavorare per il resto della vita il condannato piuttosto che spedirlo al Creatore.

Ciao.

[evelon]

Originariamente inviato da Belzebub
Quoto, e aggiungo mie considerazioni:
1) un omicida è convinto che non sarà mai scoperto, quindi non teme la pena
2) non è possibile definire con esattezza le attenuanti: come definire la differenza tra un omicidio intenzionale ed uno per leggittima difesa?
3) Alle volte esistono crimini peggiori degli omicidi: (tipo fregare 20 milioni di euro), in questo caso che pena applicare?
4) Lo stato non deve fare vendetta ma giudicare

in conclusione: io sono contrario alla pena di morte ed ucciderei che è a favore!!!

1) infatti NON è fatta per "far paura"...esattamente come non lo è il carcere o nessuna altra pena...perchè ci si attacca sempre a questa ragione che non ha modo di essere ?

2) perchè no ?
Le attenuanti e le variabili vengono stabilite nel processo quindi PRIMA di qualsiasi pena sia essa capitale o l'ergastolo.

3) fregare 20 milioni di euro è peggio di uccidere ?
Ma scherzi vero ?
se fregarne 20 è peggio e se (spero) che fregare 10 euro è meglio di uccidere dov'è che le cose sono pari ? (ovvero dov'è il tuo valore alla vita ?)

4) lo stato non fà vendetta.
per te la pena di morte è la linea che distingue la vendetta, per me la linea è più in là, per un altro anche l'ergastolo può essere una vendetta...
Questa è una questione di morale personale (dove mettiamo la suddetta linea) e non c'entra un tubo con gli scopi ultimi.

La conclusione
Spero sia una provocazione ma dire "sono contro ed ammazzerei che non lo è non mi sembra un grosso atto di coerenza...forse dovresti mettere ordine tra le idee

[Bitis]

Originariamente inviato da Belzebub
3) Alle volte esistono crimini peggiori degli omicidi: (tipo fregare 20 milioni di euro), in questo caso che pena applicare?

Non concordo neanche lontanamente con questa frase.

La vita umana vale più di qualsiasi cifra.

Ciao.

[Tetrahydrocannabin]

Originariamente inviato da Belzebub
intendo dire che non è possibile stabilire neanche quale crimine possa essere punito con la pensa di morte

la tua frase era abbastanza chiara...

Originariamente inviato da Belzebub
3) Alle volte esistono crimini peggiori degli omicidi: (tipo fregare 20 milioni di euro), in questo caso che pena applicare?

cmq se ho frainteso molto meglio

[oltrelospecchio]

in effetti tagliare la spesa sanitaria per comprare armamenti, provoca la morte di tanti poveracci, e per questo nessuno sarà non dico messo alla forca, ma neanche minimamente perseguito

la forca non è utile, perchè i grandi criminali raramente pagano

[conti1968]

Sono contrario alla pena capitale,in linea di massima..

non tanto per"il rispetto alla vita",ma quanto per l'errore giudiziario e l'impossibilita' poi di ripagare al danno..

e perchè,da che mondo è mondo,a giudicare non è Dio,o un'essere superiore,quindi come sempre la massima pena viene applicata alle persone "piccole"..

e non solo..

pero',vorrei dir una cosa..
per quanto sia contrario alla pena capitale,in certe situazioni sarei concorde.
Non tanto per pedofili,assassini"semplici",ma per i dittatori che durante il loro potere si sentono"immortali" ed esseri superiori,che mandano a morire migliaia di persone senza saper come si chiamino,chi siano e quali colpe politiche possano avere..

a questi soggetti,come Saddam Hussein(che della lista non è il primo,ma uno dei tanti),la pena capitale la applicherei senza indugi.E,non applicata"umanamente",ma eseguita in una pubblica piazza come monito ai potenti che nessunoè immortale e nessuno puo' scappare..

Lo so',alla fine è pura utopia,pero' a certi soggetti la pena starebbe cosi' bene..

ciao

[Bitis]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
in effetti tagliare la spesa sanitaria per comprare armamenti, provoca la morte di tanti poveracci, e per questo nessuno sarà non dico messo alla forca, ma neanche minimamente perseguito

la forca non è utile, perchè i grandi criminali raramente pagano

Per la serie: "guarda come riesco a trasformare un thread normale in uno politico ?".

Rimaniamo sui binari originali.

Ciao.

[Nevermind]

Difficile dare un giudizio....
In parte contrario perchè per alcuni la pena di morte è decisamente troppo poco, certe persone meriterebbero la tortura a vita.

Comunque una bella cosa sarebbero i lavori forzati a vita.
Ma rimane un argomento assai complesso....

L'unica cosa che so di certo è che se qualcuno facesse male ai miei cari forca o non forca se lo piglio lo sgozzo con le miei mani.

Saluti.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind
Difficile dare un giudizio....
In parte contrario perchè per alcuni la pena di morte è decisamente troppo poco, certe persone meriterebbero la tortura a vita.

Comunque una bella cosa sarebbero i lavori forzati a vita.
Ma rimane un argomento assai complesso....

L'unica cosa che so di certo è che se qualcuno facesse male ai miei cari forca o non forca se lo piglio lo sgozzo con le miei mani.

Saluti.

Per me questa è una spirale di odio che genera solo morte e odio... so che è difficile, so che anch0io farei come te e anch'io sbaglierei, ma il bene è la vita, l'amore anche per chi sbaglia e può cambiare.

[oltrelospecchio]

guarda come riesco a trasformare un thread normale in uno politico

la politica c'entra eccome: ad esempio gli stati uniti hanno un enorme numero di cittadini in carcere, ed è dovuto a scelte politiche, ad esempio la cina, considerata dai soloni dell'economia il grande eldorado, ha un sistema giudiziario non molto bello, comprensivo ovviamente di pena capitale

la politica c'entra dappertutto, in ogni questione, perchè se ad esempio in italia la pena di morte venisse istituita, sarebbe una scelta politica, magari per aver consenso elettorale

non aver paura, se chiudono il thread perchè puzza di politica, chi se ne frega, la brutta figura è di chi chiude

[Tetrahydrocannabin]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
lnon aver paura, se chiudono il thread perchè puzza di politica, chi se ne frega, la brutta figura è di chi chiude

la brutta figura di chi chiude è relativa... parlare di politica è vietato dal regolamento!

[Bitis]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
la politica c'entra eccome: ad esempio gli stati uniti hanno un enorme numero di cittadini in carcere, ed è dovuto a scelte politiche, ad esempio la cina, considerata dai soloni dell'economia il grande eldorado, ha un sistema giudiziario non molto bello, comprensivo ovviamente di pena capitale

la politica c'entra dappertutto, in ogni questione, perchè se ad esempio in italia la pena di morte venisse istituita, sarebbe una scelta politica, magari per aver consenso elettorale

non aver paura, se chiudono il thread perchè puzza di politica, chi se ne frega, la brutta figura è di chi chiude

Scusa, ma è evidente che la decisione di come impostare un sistema giudiziario è politica: chi dovrebbe prendere queste decisioni ? Il fruttivendolo del mercato ?
Quello che cercavo di dire è che il tema della discussione verte sull'utilità sociale o meno della misura.

Ciao.

[oltrelospecchio]

parlare di politica è vietato dal regolamento!

lo so, difatti mai scrivo di politica, ma di argomenti inerenti la nostra vita, le implicazioni economiche, le mie modeste idee sui motivi dei fatti, e via dicendo

se si intende che è vietata la propaganda o la discussione sul tale partito o simbolo, è comprensibile

ma è ovvio che anche se ad esempio scrivi intorno alla giustizia o a ciò che per essa noi intendiamo, un collegamento con la politica è inevitabile

ed è demenziale cassarlo

[oltrelospecchio]

sull'utilità sociale o meno della misura.

ritengo utile la pena di morte in determinati contesti storici, e in determinate situazioni socio-culturali

insomma, qui in europa ci fa abbastanza ribrezzo, negli usa, dove c'è una certa tradizione di giustizia un pò fai da te, dovuta alla tradizione della frontiera, la accettano e sono persone normali anche loro

è tutto relativo

ma negli usa, e in tutti i posti dove la applicano, un ricco mai va alla forca, questo è certo, non esiste una forca democratica

[Bitis]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
...non esiste una forca democratica

Quindi motivo in più perchè non esista.

[Belzebub]

Originariamente inviato da Tetrahydrocannabin
la tua frase era abbastanza chiara...



cmq se ho frainteso molto meglio

mi avete frainteso, è ovvio che la vita non ha prezzo, ma io vedevo il punto di vista giuridico, ci sono efferati omicidi nei quali il movente è l'istinto criminale, ma ci sono molti omicidi fatti da: persone mentalmente inferme (spesso hanno subito violenze da piccoli); che sono vissute in degradate condizioni socio-culturali, poi ci sono gli omicidi per auto-difesa (e definirli giuridicamente è un problema, vedi G8), in questo caso bisogna considerare le motivazioni che hanno spinto la persona ad uccidere che potrebbero a volte essere più ingenue o ragionevoli di una persona che deliberatamente gratta 20 milioni di euro.

riguardo la mia frase di chiusura ... ovviamente era una frase "impossibile" come "mai dire mai", pensavo si capisse....

[sempreio]

uhe il mio thread stà degenerando , finchè si parla di reintrodurre la forca nel nostro paese ok , ma se iniziamo a parlare di politica è una cosa che mi disgusta

[pozzy666]

QUI MI SEMBRA CHE SI TORNI AL MEDIOEVO.....
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Per quelli che alzano il pollice a questa cosa così disgustosa consiglio di leggersi un buon libro di C.Beccaria!


La pena di morte è peggio di qualsiasi omicidio!