'ChatGPT ha ucciso mio figlio': 16enne si suicida seguendo le istruzioni del chatbot

[bdave77]

"ChatGPT ha ucciso..." ipotizzando che non sia solo il titolo clickbait dell'articolo ma una vera affermazione dei genitori di questo figlio suicida, direi che no, non credo ChatGPT abbia messo il cappio intorno al collo del sedicenne.
Come ci si interroga sulla responsabilità di ChatGPT, bisognerebbe interrogarsi su chi/cosa abbia portato il figlio ad una tale azione, non escludendo una possibile assenza degli stessi genitori....

[raxas]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Vedila come vuoi, ma in quei posti di certo la mammina e il papino (sempre che tu li abbia ancora all'età dello sviluppo) non ti trattano come un vaso di vetro e non sviluppi quei problemi mentali tipici di chi non ha capito che via prendere nella propria vita.

*A scuola devi essere stato in fondo a giocare a battaglia navale se hai capito che "selezione naturale" = "uomini duri".

credo che il ricorso a suicidio o AI in stato di trauma sfugga ai genitori,
non sappiamo le condizioni che hanno indotto a questo tipo di fuga di quel 16 enne, che possono essere le più varie=traumatiche e incalcolabili

edit: perchè non ci si ammazza perchè lo ha detto una chatbot AI-ad-una-persona-non-traumatizzata
MA LO PUO' FARE CHI NON HA AUTONOMIA, SENSORIALE *edit 20:12 DI SENSIBILITA', PER I PROPRI VISSUTI!

*uhm, vedo che hai la forma mentis del nome dell'account,
io a scuola ho studiato in condizioni di stress (devo dire) ne sono uscito per quanto possibile e solo da pochi anni,
(e come si diceva in altro thread simile)
ho capito che la "selezzione nat'urale",
meglio intendibile come
"selezione da performance da società produttiva o delle facciate di comportamento"

" io la considero pura e semplice miseria umana"

edit2 20:12: precisazione

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

Purtroppo nei casi di suicidio la volontà della persona è sempre azzerata da qualche forma di disagio mentale (esclusi casi di malati terminali e simili) per cui chiunque, anche un chatbot quando si trovasse davanti ad un possibile caso di disagio mentale e tendenza suicida, dovrebbe prima cosa allertare le autorità competenti o i servizi dedicati a queste problematiche, non certo incentivare e agevolare.

Allora giustifichiamo tutti i comportamenti e gli atti negativi intrapresi da chi abbia un disagio.

Argomento inesistente, tutti noi abbiamo ansie, preoccupazioni e anche disagi a volte ma noi siamo sempre in grado di essere sufficientemente razionali e logici quantomeno oltre una certa misura.

Il ragazzo non aveva 5 anni, ne aveva 16, non maggiorenne per legge ma già maturo in larga sufficienza per capire e distinguere almeno certe cose.

[the_joe]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Vedila come vuoi, ma in quei posti di certo la mammina e il papino (sempre che tu li abbia ancora all'età dello sviluppo) non ti trattano come un vaso di vetro e non sviluppi quei problemi mentali tipici di chi non ha capito che via prendere nella propria vita.

A scuola devi essere stato in fondo a giocare a battaglia navale se hai capito che "selezione naturale" = "uomini duri".

Essere completamente fuori da ogni logica e volere per forza farlo sapere al mondo intero.

Nei posti che dici tu, non solo ci sono problemi psichici ed esistenziali, ma i bambini/ragazzini sniffano la colla per distrarsi dai problemi altro che maturare la resistenza e poi che bello magari morire perchè si è più deboli o finire in manicomio perchè si hanno problemi mentali che con un po' di pillole e di terapia in un paese civile sarebbero probabilmente superabili.

Ripeto, chi non conosce e non si è mai interessato di un argomento specifico, perchè deve sentire il bisogno di commentare, forse per palesare al mondo/universo la propria ignoranza?

Provate a parlare con chi questi problemi li assiste tutti i giorni e magari riuscirete ad ampliare le vostre conoscenze e capirete che il mondo non è tutto bianco o nero e soprattutto che le cose a volte capitano anche a chi meno se lo aspetta.

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

Ok, non si possono mandare aiuti o allertare i servizi, ma fare in modo che questo tipo di conversazioni vengano vietate si può fare.

E privare il resto della popolazione perchè c'è una estrema minoranza che non sà distinguere un chatbot da uno psicologo ?
La responsabilità non può essere sempre degli altri.
Il fatto che sia avvenuto ciò è una tragedia ma la colpa è del 16enne o della famiglia stessa che non ha saputo cogliere i disagi del figlio, non del chat bot.

Provate a parlare con chi questi problemi li assiste tutti i giorni e magari riuscirete ad ampliare le vostre conoscenze e capirete che il mondo non è tutto bianco o nero e soprattutto che le cose a volte capitano anche a chi meno se lo aspetta.

Provate invece a rapportare questi numeri col totale degli utilizzatori.
Gente che si suicida per colpa delle critiche sui socials e quindi togliamo i socials ?

Se proprio cercano un capro espiatorio è sufficiente che questi famigliari si mettessero uno specchio davanti e si guardassero riflessi.

[noc77]

Una volta che ti esce il messaggio di non prendere come oro colato quello che dice e che commette errori per me la questione e' chiusa, come quando compri la candeggina e sull'etichetta dice di non ingerirla... se poi la bevi fatti tuoi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ripper89

Allora giustifichiamo tutti i comportamenti e gli atti negativi intrapresi da chi abbia un disagio.

Argomento inesistente, tutti noi abbiamo ansie, preoccupazioni e anche disagi a volte ma noi siamo sempre in grado di essere sufficientemente razionali e logici quantomeno oltre una certa misura.

Il ragazzo non aveva 5 anni, ne aveva 16, non maggiorenne per legge ma già maturo in larga sufficienza per capire e distinguere almeno certe cose.

Quindi tu sei d'accordo con la vendita libera della armi, perchè non tutti sono assassini, criminali, o depressi da suicidio-omicidio?
Un conto è affermare che in uno stato mentale sano un 16enne è perfettamente in grado di intendere e volere, un'altra cosa è affermare che un depressso grave di 36 anni con istinti suicidi lo è.
La parte peggiore è che spesso nemmeno chi ti sta più vicino percepisce il profondo disagio, e capita anche tra marito e moglie, non solo tra genitori e figli.
Ben vengano forme di prevenzioni che facciano scattare un allert e attivare filtri.
Ma in fondo questa è una deficienza artificiale ( spacciata per IA) che non comprende nemmeno minimamente ne i significati delle domande, ne il senso delle risposte.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da the_joe

Essere completamente fuori da ogni logica e volere per forza farlo sapere al mondo intero.

Nei posti che dici tu, non solo ci sono problemi psichici ed esistenziali, ma i bambini/ragazzini sniffano la colla per distrarsi dai problemi altro che maturare la resistenza e poi che bello magari morire perchè si è più deboli o finire in manicomio perchè si hanno problemi mentali che con un po' di pillole e di terapia in un paese civile sarebbero probabilmente superabili.

Ripeto, chi non conosce e non si è mai interessato di un argomento specifico, perchè deve sentire il bisogno di commentare, forse per palesare al mondo/universo la propria ignoranza?

Provate a parlare con chi questi problemi li assiste tutti i giorni e magari riuscirete ad ampliare le vostre conoscenze e capirete che il mondo non è tutto bianco o nero e soprattutto che le cose a volte capitano anche a chi meno se lo aspetta.

Lascia perdere, c'è gente che non ha capito che la depressione grave è una malattia al pari del cancro e che ti consuma dell'interno senza che si abbiano sintomi visibili dall'esterno ( anche e sopratutto per chi ne è affetto)

[Ripper89]

Originariamente inviato da Piedone1113

Quindi tu sei d'accordo con la vendita libera della armi, perchè non tutti sono assassini, criminali, o depressi da suicidio-omicidio?

Togliamo anche coltelli, forchette, forconi, mazze, martelli, trapani, cacciaviti e maceti dalla vendita ?
Togliamo anche le sigarette e l'alcol già che ci siamo.
E pure i materiali infiammabili, accendini e fiammiferi sia mai che qualcuno possa tentare di darsi fuoco o dar fuoco a qualcosa.

Hai sentito al TG che qualche settimana fa hanno messo sotto indagine un poliziotto perchè ha usato il teaser e il criminale ha avuto un arresto cardiaco ? Quindi non va bene nemmeno quello adesso ?

Originariamente inviato da Piedone1113

Lascia perdere, c'è gente che non ha capito che la depressione grave è una malattia al pari del cancro e che ti consuma dell'interno senza che si abbiano sintomi visibili dall'esterno ( anche e sopratutto per chi ne è affetto)

Anche a me nella vita è capito di essere afflitto da depressione, per altro accentuata da insonnia per quasi un anno, ma questo non mi ha mai privato delle mie facoltà mentali.

Mi alzavo dal letto la mattina ( che quando sei in fase depressiva è molto difficile ), andavo a lavorare, mi allenavo e mi sforzavo di fare tutto ciò che facevo di solito, mi sforzavo di avere conversazioni, facevo finta di essere interessato a tutto, anche se la voglia era quella di non fare assolutamente nulla e rimanere solo nel letto dal mattino alla sera.
Come ? Mi sforzavo e lo facevo PUNTO.

La parte peggiore è che spesso nemmeno chi ti sta più vicino percepisce il profondo disagio, e capita anche tra marito e moglie, non solo tra genitori e figli.

La colpa NON è del chat bot.
Quindi se vuoi cercare a tutti i costi di dare la colpa a qualcuno o è del ragazzo o è dei genitori, il chatbot non può essere ritenuto responsabile.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Togliamo anche coltelli, forchette, forconi, mazze, martelli, trapani, cacciaviti e maceti dalla vendita ?
Togliamo anche le sigarette e l'alcol già che ci siamo.
E pure i materiali infiammabili, accendini e fiammiferi sia mai che qualcuno possa tentare di darsi fuoco o dar fuoco a qualcosa.

In effetti a chi soffre di depressione con pensieri suicidi viene consigliato di togliere ogni oggetto con cui potrebbe farsi male.

Hai sentito al TG che qualche settimana fa hanno messo sotto indagine un poliziotto perchè ha usato il teaser e il criminale ha avuto un arresto cardiaco ? Quindi non va bene nemmeno quello adesso ?

Quindi va bene che qualcuno muoia tanto che vuoi che sia, magari discutere seriamente delle cose no eh?

Anche a me nella vita è capito di essere afflitto da depressione, per altro accentuata da insonnia per quasi un anno, ma questo non mi ha mai privato delle mie facoltà mentali.

Mi alzavo dal letto la mattina ( che quando sei in fase depressiva è molto difficile ), andavo a lavorare, mi allenavo e mi sforzavo di fare tutto ciò che facevo di solito, mi sforzavo di avere conversazioni, facevo finta di essere interessato a tutto, anche se la voglia era quella di non fare assolutamente nulla e rimanere solo nel letto dal mattino alla sera.
Come ? Mi sforzavo e lo facevo PUNTO.

Sei stato fortunato punto, come c'è chi non si ammala mai di cancro, chi lo supera e guarisce e chi invece muore, così con i disagi mentali ne esistono di molti tipi/gravità e NO se hai sofferto di depressione maggiore NON ne esci senza aiuto, punto.

La colpa NON è del chat bot.
Quindi se vuoi cercare a tutti i costi di dare la colpa a qualcuno o è del ragazzo o è dei genitori, il chatbot non può essere ritenuto responsabile.

I tuoi genitori o chi ti stava accanto si è accorto che avevi la depressione prima che si manifestasse in modo palese, perchè non è che da un giorno all'altro ti viene la depressione come viene un raffreddore, è un processo che può durare anche anni.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ripper89

Togliamo anche coltelli, forchette, forconi, mazze, martelli, trapani, cacciaviti e maceti dalla vendita ?
Togliamo anche le sigarette e l'alcol già che ci siamo.
E pure i materiali infiammabili, accendini e fiammiferi sia mai che qualcuno possa tentare di darsi fuoco o dar fuoco a qualcosa.

Hai sentito al TG che qualche settimana fa hanno messo sotto indagine un poliziotto perchè ha usato il teaser e il criminale ha avuto un arresto cardiaco ? Quindi non va bene nemmeno quello adesso ?


Anche a me nella vita è capito di essere afflitto da depressione, per altro accentuata da insonnia per quasi un anno, ma questo non mi ha mai privato delle mie facoltà mentali.

Mi alzavo dal letto la mattina ( che quando sei in fase depressiva è molto difficile ), andavo a lavorare, mi allenavo e mi sforzavo di fare tutto ciò che facevo di solito, mi sforzavo di avere conversazioni, facevo finta di essere interessato a tutto, anche se la voglia era quella di non fare assolutamente nulla e rimanere solo nel letto dal mattino alla sera.
Come ? Mi sforzavo e lo facevo PUNTO.

La colpa NON è del chat bot.
Quindi se vuoi cercare a tutti i costi di dare la colpa a qualcuno o è del ragazzo o è dei genitori, il chatbot non può essere ritenuto responsabile.

Anch'io, e posso azzardare la stragrande maggioranza degli umani, hanno avuto periodi di depressione ( e l'insogna lasciamola perdere, perchè da una vita quando riesco a dormire 4 ore è un miracolo), ma solo in forma lieve.
Proprio quella depressione ( in forma lieve) ci porta a minimizzare la depressione grave associandola al sentirsi giu o più al solito "è un brutto periodo, passerà" sia negli altri, che in noi stessi ( sperando che non capiti mai a nessuno)


Da quello che scrivi posso affermarmare con assoluta certezza che tu non hai mai sofferto di depressione grave, altrimenti non minimizzeresti affatto l'argormento, ne ridicolizare chi ne soffre.
Quindi per piacere cerca di capire che stai confondendo un brufolo con un carcinoma.

Io poi non sto dando la colpa all'IA, ma la sto accusando ( per così dire) di negligenza grave.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Darkon

Non serve a niente. Le stesse informazioni, nel caso specifico se non ho capito male è come fare un cappio, le trovi su youtube, su centinaia di siti e in ultima istanza anche su qualche libro.

Infatti, credo che il cappio non sia neanche necessario, è solo un nodo più comodo di altri per certi utilizzi.

Guarda che trovi le istruzioni anche su come fare una bomba... che tra l'altro per farne una rudimentale ma più che sufficiente a uccidere svariate persone basta anche semplicemente un libro di chimica 1 eh anzi anche banalmente un libro di chimica da scuole superiori.

Ribadisco che qua il punto non è agire sull'AI tanto è una battaglia persa. Qua il vero problema è che si lasciano persone fragili o anche non lo fossero in generale minori ad utilizzare internet (non solo AI) per ore, giorni, mesi senza il benché minimo controllo.
Come si può pensare di crescere un figlio, lasciarlo in balia di internet e non rendersi minimamente conto che sta vivendo un disagio.

Il vero problema non sono mai state le istruzioni che tanto in qualche modo trovi sempre; il vero problema è la totale assenza della famiglia.

Concordo su tutto.
Chi vuole commettere certi atti estremi il modo lo trova sempre, l'importante non è avere conoscenze tecniche particolari, l'importante è avere abbastanza determinazione, fantasia e cercare l'efficacia, più che voler fare a tutti i costi gli emuli di altri o voler fare cose plateali. Guarda per esempio com'è andata per la strage di Nizza, che hanno usato un semplice camion, mica esplosivi o altre cose strane.
Idem per i suicidi, ci sono mille modi alla portata di tutti, se uno è veramente determinato.
Chiedere consigli all'AI è semplicemente l'approccio di questa generazione ad una moltitudine di problemi: trent'anni fa uno i nodi, i veleni ed altre info se le cercava in un'enciclopedia e non ho mai sentito di qualcuno querelare case editrici... come non ho mai sentito qualcuno querelare le ferrovie quando qualcuno si butta sotto un treno, i gestori di strade o canali quando qualcuno si butta in un canale da un ponte, ecc...
Secondo me ciò che veramente può incidere sui numeri dei suicidi (e abbastanza anche sugli omicidi) è che vi sia qualcuno presente nella vita di queste persone, che possa accorgersi del loro disagio e/o dei loro disturbi. Spesso chi vuole commettere certi atti lancia dei segnali, che se captati da qualcuno possono fermare in tempo queste persone. Ovviamente ci sono anche quelli che fanno tutto in silenzio perché cercano la massima efficacia ma in questi casi non c'è nulla da fare, in un modo o nell'altro ottengono ciò che vogliono.

[abbatheking]

Punto primo: i genitori farebbero bene a denunciare se stessi per non curanza della prole.
Punto secondo: usando ChatGPT si è probabilmente fatto un favore evitandosi prolungate sofferenze procurate da metodi inefficaci.
Punto terzo: dove sono i furboni che... "l'IA ragiona"?!

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da the_joe

Essere completamente fuori da ogni logica e volere per forza farlo sapere al mondo intero.

Nei posti che dici tu, non solo ci sono problemi psichici ed esistenziali, ma i bambini/ragazzini sniffano la colla per distrarsi dai problemi altro che maturare la resistenza e poi che bello magari morire perchè si è più deboli o finire in manicomio perchè si hanno problemi mentali che con un po' di pillole e di terapia in un paese civile sarebbero probabilmente superabili.

Ripeto, chi non conosce e non si è mai interessato di un argomento specifico, perchè deve sentire il bisogno di commentare, forse per palesare al mondo/universo la propria ignoranza?

Provate a parlare con chi questi problemi li assiste tutti i giorni e magari riuscirete ad ampliare le vostre conoscenze e capirete che il mondo non è tutto bianco o nero e soprattutto che le cose a volte capitano anche a chi meno se lo aspetta.

Nei posti che dico io le persone lottano per trovare un posto anche se è un posto di merda. E quindi mi chiedo, se quelli lottano per avere un posto di merda, quale è il motivo per cui una persona che vive nell'agio deve invece suicidarsi appena ha un problema di depressione (dovuto a cosa poi? Che lo smartphone si scarichi e ti lasci da solo? Che il tuo amichetto smetta di frequentarti?).
Hai studiato sotto stress e hai finito da poco. Certo. E' evidente che non conosci la scuole per come era, altro che stress adesso.

La società è in rapido degrado, lo si vede anche da questi commenti che riflettono il modo di pensare di oggi che non ha niente a che fare con quello di soli 20 anni fa. Oggi pure mangiare in mensa è diventata un problema. Ai miei tempi si mangiava scegliendo tra quello disponibile e senza poter fare richieste personali, e no questo e no quello, e sono vegano, fruttariano, e il maiale no, e la mucca no, e il latte no... La depressione la si lasciava a quello che era malato vero che suo malgrado doveva passare la vita rinchiuso in una stanza o in un letto. Chi era libero era felice di vivere i problemi della vita da uomo fisicamente sano sapendo che c'era di peggio che dover alzarsi la mattina alle 6 per andare a scuola o al lavoro... ovvero non avere una scuola o un posto di lavoro.

Se portassimo i ragazzi di oggi con le loro paturnie sul nulla al modo di vivere di 30 anni fa, ci sarebbe un suicidio di massa collettivo. Mangiano tutti tutti i giorni almeno 3 volte al giorno e dormono con un materasso in memory foam in una stanza calda d'inverno e fresca d'estate, hanno l'acqua corrente e non devono preoccuparsi che gli arrivino le bombe in testa, possono andare a scuola mantenuti fino a fine università e lo fanno accompagnati dalla mamma con il SUV e sicuramente hanno anche la possibilità di svagarsi nella quantità immensa di tempo libero che altri non hanno! Che noi alla loro età non avevamo! Solo spostarsi per trovarsi in gruppo era una perdita di tempo e con costi superiori a quelli di adesso.

Pensa se mai dovessero reintegrare il servizio militare, magari anche per le donne che vogliono la parità di genere (nei diritti ma non nei doveri)! Che catastrofe.

La verità è che noi, i nostri figli e i loro figli siamo cresciuti ogni volta in un ambiente sempre più ovattato, sterile, protetto, sicuro in cui si danno per scontanti sempre più cose. Ora diventa una cosa assurda dire che si spendono soldi per armarsi e difendersi. Come se la protezione militare sia stata data per scontata o inutile a meno di 100 anni da 2 guerre mondiali le cui cause-effetti a quanto pare non insegnano più a scuola (ma è rimasto qualcuno in grado di insegnare?). Lo abbiamo fatto anche noi "più anziani" rispetto ai nostri genitori che hanno visto la guerra mondiale o i nonni che ne hanno viste due (se sono sopravvissuti alla prima). Il risultato è che la maturità arriva sempre più tardi. Mia mamma che è molto anziana a 13 anni lavorava (sì, prima di poter avere il libretto ufficiale di lavoro) e si occupava di sua mamma che era malata. Oggi una ragazzina di 13 anni è una bambina/bamboccia a cui non affideresti il trasporto di un bicchiere di vetro da una stanza all'altra.
Oggi se manca un minimo confort, c'è un disguido, una variazione, un intoppo diventa una cosa insuperabile, i ragazzi diventano isterici, credono che tutto debba finire, che il resto oltre a loro stessi non ha più importanza. Manca loro capire cosa sia il sacrificio e cosa sia veramente la privazione di qualcosa perché hanno sempre avuto tutto sin da subito. Basta vedere i figli frignoni che trovi in giro a cui la mamma non si permette di dire di smettere o di raddrizzarli in altra maniera. Capricci continui che vengono semplicemente ignorati per poi magari alla fine ricevere anche qualche coccola di consolazione.
Oggi vige una confusione assoluta in gran parte di quello che noi ritenevamo "consolidato". Pure andare al cesso è ora un problema perché prima "chi aveva il pisello" andava nel cesso degli uomini compresi gli omosessuali che sono sempre esistiti, altrimenti in quello delle donne, oggi con la questione LGBTQ+XYZ non sai mai chi puoi trovare in un cesso pubblico perché uno "che ha il pisello" ha la facoltà di considerarsi a tutti gli effetti una donna e quindi avere diritto di andare nell'altro cesso.
Poi però cadono in depressione, diventano bulimici/anoressici/obesi, hanno tutti i PDP a scuola perché ciascuno ha un problema diverso, ormai sono tutti giustificati a non studiare perché ogni minima deficienza cognitiva ricade sotto il cappello di "dislessia".. mi chiedo come ai nostri tempi invece si potesse studiare tutti in maniera uguale e tutti, tranne proprio i casi limite di cui ne ho avuto testimonianza diretta in prima elementare, si andava dalle elementari all'università con lo stesso programma e affrontando interrogazioni ed esami tutti allo stesso modo.
E non conosco nessuno (tranne il caso speciale detto prima) di tutti quelli che ho frequentato dall'asilo fino al inizio liceo che non avesse imparato a far di conto perché la discalculia non esisteva o a leggere e scrivere perché la "dislessia" era solo per chi davvero non riusciva a parlare correttamente (zero casi in tutta la mia carriera scolastica se si escludono un paio di balbuzienti).

Quindi mi spiace se non sono empatico con i neo disagiati mentali che non trovano soluzione ai loro "immensi problemi di esistenza" anche se la società garantisce loro tappeti rossi in tutte le situazioni, compresa una scuola che ormai è solo l'ombra di quello che era.
Per quelli che non ce la fanno davvero, c'è chi si toglie la vita in maniera innocua per gli altri e c'è chi invece a vent'anni entra in una scuola con fucili e pistole (ma chissà dove le avrà prese!), uccide a caso e poi si spara. Questi ultimi non sono certo peggio dei primi, hanno solo manifestato il loro disagio nella società in maniera diversa.
E ripeto, non giustifico questi ultimi esattamente come non lo faccio per i primi.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Piedone1113

Da quello che scrivi posso affermarmare con assoluta certezza che tu non hai mai sofferto di depressione grave, altrimenti non minimizzeresti affatto l'argormento, ne ridicolizare chi ne soffre.

Sei per caso un psicologo per giudicarmi ?
Ognuno di noi ha razzionalità e forza di volontà e questo ci rende responsabili di ciò che facciamo.

Questo ragazzo si è suicidato, ma altri reagiscono in altro modo.
Comprano un arma e vanno in pubblico a fare stragi.
Altri lasciano i neonati a casa a morire di fame per farsi una vacanza.

Quindi cosa facciamo ? O li giustifichi tutti o nessuno.

Originariamente inviato da the_joe

Quindi va bene che qualcuno muoia tanto che vuoi che sia, magari discutere seriamente delle cose no eh?

Se va bene che un criminale muoia mentre cerca di resistere all'arresto a fuggire ? Orgnuno è responsabile di ciò che fà, e il disagio non basta a giustificare tutto.

Sei stato fortunato punto, come c'è chi non si ammala mai di cancro, chi lo supera e guarisce e chi invece muore

Nel cancro la guarigione non dipende dalla tua mente o dal tuo spirito, la mentalità dell'individuo non fornisce contributo alcuno alla guarigione se non quello di impegnarsi ad essere puntiali alle sessioni di chemioterapia e prendere sempre qualunque farmaco prescritto dal medico, quindi sono paragoni che non hanno nulla a che vedere.

Le inclinazioni psicologiche invece vanno solo gestire alla fine visto che non si superano mai del tutto ( e le terapie farmaceutiche non possono essere una soluzione definitiva ) e in questo ci sono i meriti dell'individuo.

[Redvex]

A parte le ultime righe sono d’accordo su tutto. La scuola e i genitori sono la causa principale di questa decadenza. Ai miei tempi si bocciava anche alle elementari, ora se ti prendo in un giudizio non dico negativo ma poco positivo ti ritrovi i genitori sotto casa.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da the_joe

Essere completamente fuori da ogni logica e volere per forza farlo sapere al mondo intero.

Ripeto, chi non conosce e non si è mai interessato di un argomento specifico, perchè deve sentire il bisogno di commentare, forse per palesare al mondo/universo la propria ignoranza?

.

[raxas]

doppio

[raxas]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Nei posti che dico io le persone lottano per trovare un posto anche se è un posto di merda. E quindi mi chiedo, se quelli lottano per avere un posto di merda,
quale è il motivo per cui una persona che vive nell'agio deve invece suicidarsi appena ha un problema di depressione (dovuto a cosa poi? Che lo smartphone si scarichi e ti lasci da solo? Che il tuo amichetto smetta di frequentarti?).

sono veramente meravigliato delle prospettive a te note

Hai studiato sotto stress e hai finito da poco. Certo. E' evidente che non conosci la scuole per come era, altro che stress adesso.

La società è in rapido degrado, lo si vede anche da questi commenti che riflettono il modo di pensare di oggi che non ha niente a che fare con quello di soli 20 anni fa.

la "società" è in degrado per le prospettive di chi tu accusi ma poi generalizzi e quindi anche per le tue che non rispondono a ciò che sconosci

Oggi pure mangiare in mensa è diventata un problema. Ai miei tempi si mangiava scegliendo tra quello disponibile e senza poter fare richieste personali, e no questo e no quello, e sono vegano, fruttariano, e il maiale no, e la mucca no, e il latte no... La depressione la si lasciava a quello che era malato vero

vissuto nel feedback produttivo anni '60-'70?

che suo malgrado doveva passare la vita rinchiuso in una stanza o in un letto. Chi era libero

libero?

era felice di vivere i problemi della vita da uomo fisicamente sano sapendo che c'era di peggio che dover alzarsi la mattina alle 6 per andare a scuola o al lavoro... ovvero non avere una scuola o un posto di lavoro.

questo non è un commento da uomo che conosce solo condizioni dure? sia pur malgrado, ma che ne fa però copia, non per le condizioni attuali, ma per stati di persone che certo non possono iniziare dalla società, di pura estranea merda, ma che devono partire da se stesse SOPRATTUTTO IN CASO DI TRAUMA.
tu hai menzione di cosa sia un trauma, un vissuto non vivibile, se non a salti progressivamente invalidanti, per cui l'esito di un trauma appare molti anni dopo?
trauma da violenza: abuso sessuale da piccoli, e non piccoli, violenza fisica, psichica, da cure manchevoli e/o disturbanti-in varissimi modo abusanti da figure di riferimento malate,
da aggressione, incidente stradale, guerra, vedere qualcuno morire in modo atroce?
o pensi che siano vissuti da nulla? e con vissuti, intendo per te, non vissuti, e, ne credi di parlare come in una specie di continuum nello "stare bene"...
addirittura, è tipico, dando consigli di comportamento inutili,
un tipo di risposta tipicamente e diffusamente decontestualizzante

Se portassimo i ragazzi di oggi con le loro paturnie sul nulla al modo di vivere di 30 anni fa, ci sarebbe un suicidio di massa collettivo. Mangiano tutti tutti i giorni almeno 3 volte al giorno e dormono con un materasso in memory foam in una stanza calda d'inverno e fresca d'estate, hanno l'acqua corrente e non devono preoccuparsi che gli arrivino le bombe in testa, possono andare a scuola mantenuti fino a fine università e lo fanno accompagnati dalla mamma con il SUV e sicuramente hanno anche la possibilità di svagarsi nella quantità immensa di tempo libero che altri non hanno! Che noi alla loro età non avevamo! Solo spostarsi per trovarsi in gruppo era una perdita di tempo e con costi superiori a quelli di adesso.

prospettive solo generalizzanti, non sono tutti così, ancora meno chi ha subito un trauma che tu non puoi vedere scritto in fronte
prospettive da uno che è logorato nel mantenersi produttivo ma con infinite rinunce, presumo

...

per il resto del tuo post vai avanti con opinioni e lamentele, a volte anche lecite, ma non da generalizzare

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Sei per caso un psicologo per giudicarmi ?
Ognuno di noi ha razzionalità e forza di volontà e questo ci rende responsabili di ciò che facciamo.

Evidentemente non hai ancora capito niente, ma proprio niente.

Nei casi di depressione grave è proprio il malfunzionamento della tua mente che ti dice le cose sbagliate, per cui come puoi con la forza di volontà che è data dalla tua mente uscire da quello che ti dice la tua mente?

Ci sono diversi gradi di gravità per cui tu stai paragonando un ematoma su un bicipite femorale col quale sforzandoti di resistere al dolore, camminare e anche correre con una frattura di un femore con la quale se non ti curi con i dovuti presidi medici non puoi camminare o correre nemmeno sforzandoti.

Questo ragazzo si è suicidato, ma altri reagiscono in altro modo.
Comprano un arma e vanno in pubblico a fare stragi.
Altri lasciano i neonati a casa a morire di fame per farsi una vacanza.

Stai confondendo i piani, una cosa è la depressione e altro sono disagi di altro tipo, con questo confermi che di depressione non sai niente.

Quindi cosa facciamo ? O li giustifichi tutti o nessuno.

Come dice un mio amico, "se avevi la sua testa facevi così anche te" ed è vero.

Se va bene che un criminale muoia mentre cerca di resistere all'arresto a fuggire ? Orgnuno è responsabile di ciò che fà, e il disagio non basta a giustificare tutto.

No parlavo del fatto che il taser sia o no lo strumento adeguato, che non vuol dire giustificare un bel niente, per me a un criminale possono pure sparare per uccidere, ma se si vuol fare un ragionamento sulla pericolosità di uno strumento, lo si può fare senza voler scagionare nessuno.

Nel cancro la guarigione non dipende dalla tua mente o dal tuo spirito, la mentalità dell'individuo non fornisce contributo alcuno alla guarigione se non quello di impegnarsi ad essere puntiali alle sessioni di chemioterapia e prendere sempre qualunque farmaco prescritto dal medico, quindi sono paragoni che non hanno nulla a che vedere.

Le inclinazioni psicologiche invece vanno solo gestire alla fine visto che non si superano mai del tutto ( e le terapie farmaceutiche non possono essere una soluzione definitiva ) e in questo ci sono i meriti dell'individuo.

Vedi sopra, non esiste una sola forma di disturbo mentale che sia uguale ad un'altra, ci sono forme lievi e altre molto gravi, in alcuni casi non è possibile nemmeno uscirne, altro che dominare la mente, quella è una cosa da superuomini che non esiste nella realtà.