Norvegia, vendite in calo rispetto a giugno, ma elettriche a quota 92%

[blackshard]

Originariamente inviato da barzokk

Ambè se lo dite voi, quando passate nel mio quartiere ?
E già che ci siete, portate qui anche l'idroelettrico che hanno loro

Comunque in Norvegia l'80% continua ad andare a benza/gasolio
https://it.motor1.com/news/710329/au...i-europa-2024/
Elettriche (quota di mercato)
Norvegia - 20,8%

Il che dovrebbe far riflettere sul fatto che, quando ci sarà il ban dei veicoli diesel nel 2035, il parco auto circolante non diventerà improvvisamente tutto elettrico di un colpo: difficilmente vedremo avverarsi le catastrofi profetizzate dai detrattori dell'elettrico, semplicemente perché sono cazzate immaginarie basate su presupposti romantici, se non addirittura balle inventate ad-hoc, sempre per fini romantici.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da blackshard

balle inventate ad-hoc

accenderei questa

Originariamente inviato da blackshard

sempre per fini romantici

ah adesso i disturbi psichiatrici si chiamano così?

[Strato1541]

Originariamente inviato da blackshard

Questo è un punto di vista. Un altro punto di vista è: quanto può crescere il debito ambientale della filiera petrolifera fino a che non si arriva al punto di non ritorno?
E questo senza contare l'aspetto politico, tale per cui dipendere dai paesi produttori di petrolio rende i paesi dell'Eurozona succubi.



Quindi la domanda che porremmo, a chi non ha accesso a cure mediche e perfino il sostentamento minimo, è se preferiscono comprarsi un'auto a benzina/diesel o elettrica. Interessante.

Debito ambientale? Ma di cosa parli del debito ambientale che ha regalato il benessere di cui tutti in occidente godiamo?
Certo che ha un prezzo, come OGNI cosa nella vita. Nulla è regalato!
Bè diventi succube di chi produce le batterie, sai che differenza noi (Italia , ma anche europa) non siamo nella posizione di trattare la questione energetica perchè non abbiamo le risorse per poterlo fare, quindi dobbiamo trattare con chi le ha.
Chi versa in condizioni di vera povertà e non quella paventata in Italia ( non poter uscire a cena 2 volta a settimana, salvo un fetta della popolazione che è davvero a disagio, ma ci sarebbe la questione di chi lavora e non risulta in regola), si preoccupa di avere ( quando può) un mezzo di trasporto.
Spesso sono ciò che noi occidentali abbiamo esportato ( guarda qualche video dei mezzi nel nord Africa), praticamente è il parco circolante europeo degli anni 70-80-90 rimaneggiato alla meno peggio..

[aqua84]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

…rimarrà sempre più difficile trovare petrolio dove non c'è. Caso curioso la norvegia è pure l'unico posto in europa dove non manchi.

Anche quella è una gran bella bufala
Sono quasi 30 anni che sento dire che il petrolio sta per finire…
Dopo 30 anni ne tirano fuori ancora mai tanto e tanto altro è ancora da iniziare per essere estratto.

[barzokk]

Originariamente inviato da blackshard

Il che dovrebbe far riflettere sul fatto che, quando ci sarà il ban dei veicoli diesel nel 2035, il parco auto circolante non diventerà improvvisamente tutto elettrico di un colpo: difficilmente vedremo avverarsi le catastrofi profetizzate dai detrattori dell'elettrico, semplicemente perché sono cazzate immaginarie basate su presupposti romantici, se non addirittura balle inventate ad-hoc, sempre per fini romantici.

cazzate immaginarie


https://www.ilsole24ore.com/art/stel...ttese-AF271H3C
Stellantis, dopo i conti deludenti Tavares non esclude la cessione di uno o più brand
Stellantis registra una significativa diminuzione degli utili nel primo semestre 2024, con problemi soprattutto in America. Ritoccati gli obiettivi finanziari per il 2024


https://www.borsaitaliana.it/borsa/a...9.html?lang=it
Stellantis da un max 27,15€ a marzo, adesso è a 14,68€
quasi -50%
no ma è un -50% "immaginario"

[ilariovs]

Originariamente inviato da cignox1

--La rete si adegua con la diffusione delle auto elettriche

Si ma per potenziarla ci vuole tempo, e mica detto che ci si riesca alla stessa velocitá con cui si spinge verso l'adozione delle elettriche.
In Italia sono moltissimi che vivono in piccole frazioni o paesini sperduti, basta vedere quanto ci ha messo l'ADSL/fibra a raggiungere quei posti che viaggiavano con ISDN fino a 15 anni fa...

Cmq bella la Skoda Enyaq, sarebbe adatta a sostituire la mia zafira.
Peccato per il prezzo > 50k e per l'autonomia che nella versione base si aggira (da una rapida ricerca) sui 300km.

Personalmente NON mi preoccuperei.
Alla velocità con cui si sta espandendo l'adozione di auto elettriche in Italia non c'è fretta.
A 70K auto/anno non c'è certo bisogno di correre.

[barzokk]

Originariamente inviato da blackshard

Questo è un punto di vista. Un altro punto di vista è: quanto può crescere il debito ambientale della filiera petrolifera fino a che non si arriva al punto di non ritorno?

no ma dai
"debito ambientale" è bellissima
Ve lo ha detto Elon Musk dopo una bomba di ketamina ?

[ilariovs]

Originariamente inviato da blackshard

Questo è un punto di vista. Un altro punto di vista è: quanto può crescere il debito ambientale della filiera petrolifera fino a che non si arriva al punto di non ritorno?
E questo senza contare l'aspetto politico, tale per cui dipendere dai paesi produttori di petrolio rende i paesi dell'Eurozona succubi.


Quindi la domanda che porremmo, a chi non ha accesso a cure mediche e perfino il sostentamento minimo, è se preferiscono comprarsi un'auto a benzina/diesel o elettrica. Interessante.

Fortunatamente NON servirà il debito ambientale, basterà il debito economico.
Si da il caso che le FER siano di gran lunga il sistema più economico di generare energia e questo (non la questione ambientale) le sta facendo imporre tanto che il solo FV ed EO hanno superato gas e carbone nel 1H24, in EU. Non tutte le FER (superano il 50%) ma il solo EO + FV.
È chiaro che chi avrà in mano le chiavi della tecnologia migliore per gli accumuli avrà il primato tecnologico ed molto probabilmente economico del mondo.

In questo momento Cina e USA si stanno sfidando per questa cosa. Noi EU siamo rimasti indietro, nonostante la nostra dipendendenza da fossili, potremmo però recuperare almeno parzialmente il gap se ci diamo una mossa.

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

no ma dai
"debito ambientale" è bellissima
Ve lo ha detto Elon Musk dopo una bomba di ketamina ?

Bomba di ketamina mi hai fatto scompisciare!!
Oppure è la bomba offerta a Fantozzi prima della coppa COBRAM ?
E qui la devono aver presa in parecchi

[Ginopilot]

Elettrofili in gran spolvero
Ha la meta' degli abitanti della lombarida, un reddito procapite che e' 2 volte e mezzo. Uno dei maggiori produttori di petrolio. Un paese ricchissimo che grazie al petrolio che consumano gli altri, ha fatto la sua fortuna e puo' permettersi un po' di greenwashing della sua immagine.

[blobb]

Originariamente inviato da blackshard

Giusto per completezza, ha anche un mare (letteralmente) di petrolio

vero ma il discorso verte sulla sostenibilità della fornitura elettrica, ora rifornire una popolazione di 5 mln di abitanti che ha energia elettrica in abbondanza, non è la stessa cosa che rifornire un paese con 60 mln di persone

[aqua84]

Originariamente inviato da blobb

vero ma il discorso verte sulla sostenibilità della fornitura elettrica, ora rifornire una popolazione di 5 mln di abitanti che ha energia elettrica in abbondanza, non è la stessa cosa che rifornire un paese con 60 mln di persone

Esatto
E tra l altro con “esigenze” diverse, perché non è tutta uguale da Bolzano a Palermo, clima compreso

[blackshard]

Originariamente inviato da Strato1541

Debito ambientale? Ma di cosa parli del debito ambientale che ha regalato il benessere di cui tutti in occidente godiamo?

Originariamente inviato da barzokk

no ma dai
"debito ambientale" è bellissima
Ve lo ha detto Elon Musk dopo una bomba di ketamina ?

Capisco che dal basso di una certa grettezza viene da fare battute a sproposito.
Alla domanda "puoi farmi qualche esempio di debiti non monetari" ChatGPT, evidentemente strafatto di ketamina, risponde:

Capisco, ti fornirò ulteriori esempi di debiti non monetari in vari contesti:
1. Debiti Ambientali

Ripristino Ambientale: Un'azienda che ha causato danni ambientali potrebbe avere l'obbligo di ripristinare l'area danneggiata. Ad esempio, una compagnia mineraria potrebbe essere obbligata a rimboschire un'area dopo l'estrazione.

2. Debiti Educativi

Lavoro in Cambio di Studio: Uno studente che ha ricevuto una borsa di studio potrebbe avere l'obbligo di lavorare per un certo numero di anni per l'ente che ha fornito la borsa.

3. Debiti di Assistenza Sanitaria

Servizi Medici Gratuiti: Un medico che ha ricevuto una formazione sovvenzionata dallo stato potrebbe essere obbligato a lavorare in un'area rurale o sottoservita per un periodo di tempo specifico.

4. Debiti Familiari o Personali

Cura di un Parente: Un membro della famiglia potrebbe avere l'obbligo di prendersi cura di un parente anziano o malato.
Obbligazioni Morali: Un impegno personale a svolgere un compito specifico per un amico o un parente, come aiutare con un progetto di casa o fornire supporto durante un momento difficile.

...

Da notare che c'è anche l'esempietto per i più piccini

[blackshard]

Originariamente inviato da Ginopilot

Elettrofili in gran spolvero
Ha la meta' degli abitanti della lombarida, un reddito procapite che e' 2 volte e mezzo. Uno dei maggiori produttori di petrolio. Un paese ricchissimo che grazie al petrolio che consumano gli altri, ha fatto la sua fortuna e puo' permettersi un po' di greenwashing della sua immagine.

E' da diversi lustri che la Norvegia fornisce contributi al Brasile per preservare le foreste e bilanciare le estrazioni petrolifere:
https://it.euronews.com/my-europe/20...ondo-amazzonia

Che poi il petrolio non serve solo come carburante, ma ha una quantità incredibile di altri utilizzi industriali. E' solo che il buon senso lascia intendere che bruciarlo per liberarne l'energia non è più sostenibile e si devono trovare altri approcci, ma il buon senso non alberga in tutti gli esseri umani, purtroppo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da blackshard

E' da diversi lustri che la Norvegia fornisce contributi al Brasile per preservare le foreste e bilanciare le estrazioni petrolifere:
https://it.euronews.com/my-europe/20...ondo-amazzonia

Che poi il petrolio non serve solo come carburante, ma ha una quantità incredibile di altri utilizzi industriali. E' solo che il buon senso lascia intendere che bruciarlo per liberarne l'energia non è più sostenibile e si devono trovare altri approcci, ma il buon senso non alberga in tutti gli esseri umani, purtroppo.

Ah dici che vendono il petrolio per altri usi e non per farci carburante? Interessante. Mentre col gas che ci fanno? Le bombolette puzzolenti?

[blobb]

Originariamente inviato da blackshard

E' da diversi lustri che la Norvegia fornisce contributi al Brasile per preservare le foreste e bilanciare le estrazioni petrolifere:
https://it.euronews.com/my-europe/20...ondo-amazzonia

Che poi il petrolio non serve solo come carburante, ma ha una quantità incredibile di altri utilizzi industriali. E' solo che il buon senso lascia intendere che bruciarlo per liberarne l'energia non è più sostenibile e si devono trovare altri approcci, ma il buon senso non alberga in tutti gli esseri umani, purtroppo.

in norvegia si caccia e si mangia la balena alla faccia dell'ecologismo

[barzokk]

Originariamente inviato da blackshard

Capisco che dal basso di una certa grettezza viene da fare battute a sproposito.
Alla domanda "puoi farmi qualche esempio di debiti non monetari" ChatGPT, evidentemente strafatto di ketamina, risponde:



Da notare che c'è anche l'esempietto per i più piccini

Non mi meraviglio, giusto a chatgpt potete chiedere
Scusate se potrei sbagliarmi eh, quello non mi sembra un debito, ma un reato, con tutte le sue conseguenze

https://www.brocardi.it/codice-penal...titolo-vi-bis/
https://www.brocardi.it/codice-penal...duodecies.html
Quando pronuncia sentenza di condanna ovvero di applicazione della pena su richiesta delle parti a norma dell'articolo 444 del codice di procedura penale per taluno dei delitti previsti dal presente titolo, il giudice ordina il recupero e, ove tecnicamente possibile, il ripristino dello stato dei luoghi, ponendone l'esecuzione a carico del condannato e dei soggetti di cui all'articolo 197 del presente codice.
Al ripristino dello stato dei luoghi di cui al comma precedente si applicano le disposizioni di cui al titolo II della parte sesta del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, in materia di ripristino ambientale.

https://www.diritto.it/il-danno-ambientale/

Poi se vuoi chiamarlo "debito verso la società", sono fatti tuoi,
ma tu alludevi ad altro, non ai reati ambientali

[blackshard]

Originariamente inviato da barzokk

Non mi meraviglio, giusto a chatgpt potete chiedere

Cosa vuol dire? Non è uno strumento utile?

Originariamente inviato da barzokk

Scusate se potrei sbagliarmi eh, quello non mi sembra un debito, ma un reato, con tutte le sue conseguenze

Puoi chiedere a chatgpt di farti spiegare il concetto astratto della parola debito.

[blackshard]

Originariamente inviato da blobb

in norvegia si caccia e si mangia la balena alla faccia dell'ecologismo

Ecologismo va' a braccetto con sostenibilità; se cacci la tua balena per sostentamento (come si faceva un secolo fa) è un conto, se porti la specie sull'orlo dell'estinzione è un altro conto.

Altrimenti, seguendo il tuo tracciato, anche i leoni che cacciano le gazzelle sarebbero "antiecologisti"

[blackshard]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ah dici che vendono il petrolio per altri usi e non per farci carburante? Interessante. Mentre col gas che ci fanno? Le bombolette puzzolenti?

E' interessante leggere i vostri post perché quando siete alle strette e senza argomentazioni - ovvio, perché non è una discussione ma un attacco per partito preso - passate alle derisioni e alle domande retoriche.

La ripetitività del canovaccio è assai sospetta