Audi E-tron: vendite insoddisfacenti per il nuovo SUV elettrico

[Alfhw]

Originariamente inviato da Mparlav

Non proprio.
Parte da 14.900 euro, ma la pari prestazioni ed allestimento Gt line costa 24.700 euro contro 36.400 euro.

La Gt line benzina da 24700 non ha pari prestazioni della elettrica da 36400. La potenza è quasi la stessa ma la coppia assolutamente no. Però la benzina pesa di meno e perciò pure in frenata le prestazioni saranno ben diverse ma stavolta a vantaggio del benzina. Inoltre l'elettrica è pure limitata a 150 km/h e ha 340 km di autonomia.
E' un po' difficile trovare una versione elettrica con stesse prestazioni globali del benzina. Perciò nel confronto ho considerato le versioni più economiche/d'ingresso dei due motori che un'automobilista può comprare se interessato a quel modello.

[Marko#88]

Originariamente inviato da 3000

Fatele da almeno 800KM di autonomia e con prezzi umani e vedete come la gente inizierà ad acquistarle.

Per avere 800km di autonomia la macchina deve avere tante batterie e pesare poco. Primo problema. Inoltre tante batterie non fanno rima con prezzi umani, secondo problema. Infine, per ricaricare diciamo 200kwh di batterie (ciò che serve oggi per avere quell'autonomia) ci vuole un sacco di tempo, terzo problema.
Semplicemente, oggi non è possibile. I produttori di auto non sono 4 cretini che scrivono sui forum, sono enormi team di persone preparate e che hanno studiato, se fosse possibile fare una segmento C da 800km di autonomia diciamo a 25mila euro e che in una notte in garage si ricarica completamente l'avrebbero già fatta e ne avrebbero già vendute migliaia.
È un po' come chiedere di fare un'auto a benzina da 500 cavalli che faccia 25 km/l, semplicemente non si può.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Alfhw

La Gt line benzina da 24700 non ha pari prestazioni della elettrica da 36400. La potenza è quasi la stessa ma la coppia assolutamente no. Però la benzina pesa di meno e perciò pure in frenata le prestazioni saranno ben diverse ma stavolta a vantaggio del benzina. Inoltre l'elettrica è pure limitata a 150 km/h e ha 340 km di autonomia.
E' un po' difficile trovare una versione elettrica con stesse prestazioni globali del benzina. Perciò nel confronto ho considerato le versioni più economiche/d'ingresso dei due motori che un'automobilista può comprare se interessato a quel modello.

L'elettrica ha prestazioni superiori in accelerazione e frenata nonostante il peso superiore e più coppia con migliore "curva" d'erogazione.

E' autolimitata sì, e fa' 380 Km contro gli 880 dichiarati per la benzina.

Il modello base a benzina che hai preso tu però, ha la metà dei cavalli, meno dotazione e cambio manuale.

Se dovessimo parlare di confronto, fallo come lo propone Peugeot stessa, quantificando il costo per 4 anni con lo stesso chilometraggio, tra diesel, benzina ed elettrico.
Sui modelli base, la differenza è 50 euro al mese prendendo il modello base benzina vs elettrico.
Con la più potente benzina, il gap si riduce.

[thecatman]

http://europa.today.it/ambiente/auto-elettriche-materieprime.html?fbclid=IwAR0mArn40bQN8HSjzkjqvwmrgSTmJZgTQXdx6KWDTMcasPVA4AP2PNVU3nI

[Alfhw]

Originariamente inviato da Mparlav

L'elettrica ha prestazioni superiori in accelerazione e frenata nonostante il peso superiore e più coppia con migliore "curva" d'erogazione.

Assolutamente no. L'elettrica è migliore in accelerazione grazie al motore elettrico ma è peggiore in frenata a causa del maggior peso. Ed è peggiore anche nei cambi di direzione a causa della maggior inerzia.

E' autolimitata sì, e fa' 380 Km contro gli 880 dichiarati per la benzina.

Veramente fa i 340 km ma da nuova, dopo 5-10 anni a causa del degrado l'autonomia diminuisce. Il benzina fa 880 ma si rifornisce in 5 minuti mentre l'elettrica in ore anche perché la peugeot 208 si ricarica a max 100 kw.

Il modello base a benzina che hai preso tu però, ha la metà dei cavalli, meno dotazione e cambio manuale.

Sì ma come ti ho detto prima ho considerato le versioni d'ingresso. Con l'elettrico non puoi spendere meno di 33.400 per la "pezzent" edition che ha solo il colore giallo (qualsiasi altro è optional a pagamento!), cerchi in lamiera e niente sensori di parcheggio. Per un'auto da 33.400 euro...

Se dovessimo parlare di confronto, fallo come lo propone Peugeot stessa, quantificando il costo per 4 anni con lo stesso chilometraggio, tra diesel, benzina ed elettrico.
Sui modelli base, la differenza è 50 euro al mese prendendo il modello base benzina vs elettrico.
Con la più potente benzina, il gap si riduce.

Non ho trovato il confronto ma comunque sono i conti dell'oste. Di sicuro il prezzo d'acquisto dell'elettrica è molto maggiore e sono giustificabili solo con tantissimi km annui.

[Opteranium]

Originariamente inviato da nickmot

Perché un, cito testualmente, eco-radical-chic dovrebbe comprarsi un SUV?
Sono l'emblema della disefficienza!

perché è chic

[Mparlav]

Originariamente inviato da Alfhw

Assolutamente no. L'elettrica è migliore in accelerazione grazie al motore elettrico ma è peggiore in frenata a causa del maggior peso. Ed è peggiore anche nei cambi di direzione a causa della maggior inerzia.


Veramente fa i 340 km ma da nuova, dopo 5-10 anni a causa del degrado l'autonomia diminuisce. Il benzina fa 880 ma si rifornisce in 5 minuti mentre l'elettrica in ore anche perché la peugeot 208 si ricarica a max 100 kw.


Sì ma come ti ho detto prima ho considerato le versioni d'ingresso. Con l'elettrico non puoi spendere meno di 33.400 per la "pezzent" edition che ha solo il colore giallo (qualsiasi altro è optional a pagamento!), cerchi in lamiera e niente sensori di parcheggio. Per un'auto da 33.400 euro...


Non ho trovato il confronto ma comunque sono i conti dell'oste. Di sicuro il prezzo d'acquisto dell'elettrica è molto maggiore e sono giustificabili solo con tantissimi km annui.

Tu parli di teoria, ma frenata e tenuta della e-208 sono stati testati ecco perche non continui a fare un paragone che non regge. La benzina costa meno, ma non nella misura di cui parli tu, prendere il modello d'ingresso non ha senso. Ha maggiore autonomia e questo lo sanno tutti, ma ricorda che anche il motore endotermico richiede manutenzione per cercare di mantenere la promessa dei consumi dichiarati. E quella manutenzione costa di piu dell'elettrico.

Il confronto Peugeot è sul comodato d'uso a 4 anni, con o senza incentivi e/o rottamazione.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Mparlav

Tu parli di teoria, ma frenata e tenuta della e-208 sono stati testati ecco perche non continui a fare un paragone che non regge.

Teoria e anche pratica. Le leggi delle fisica non si cambiano. Un'auto che pesa di più in frenata avrà prestazioni peggiori. Se la e-208 ha una frenata migliore della benzina da 75 cv allora deve avere un impianto frenante migliore e/o pneumatici migliori (ma questi ultimi si possono montare facilmente anche sul benzina).
La tenuta è diversa dal cambio di direzione. In quest'ultimo conta solo l'inerzia cioè la massa che in una elettrica è maggiore quindi nei cambi di direzione sarà più lenta.

La benzina costa meno, ma non nella misura di cui parli tu, prendere il modello d'ingresso non ha senso. Ha maggiore autonomia e questo lo sanno tutti, ma ricorda che anche il motore endotermico richiede manutenzione per cercare di mantenere la promessa dei consumi dichiarati. E quella manutenzione costa di piu dell'elettrico.

Il modello d'ingresso secondo me ha senso perché se uno vuole la Peugeot 208 a benzina può scegliere anche il modello da 14.900. Mentre se uno vuole al Peugeot 208 elettrica non può andare sotto i 33.400. Ma vabbè sono opinioni diverse.
Ovvio che poi la manutenzione del benzina costa di più ma la differenza è ancora notevole anche prendendo i modelli suggeriti da te. Poi ci sono 6000 euro di incentivi statali ma solo in Italia e sono fino al 2021. Anche così bisogna fare un bel po' di km (quindi diversi anni) per recuperare la differenza considerando che anche un pieno di corrente si paga.

Il confronto Peugeot è sul comodato d'uso a 4 anni, con o senza incentivi e/o rottamazione.

Quindi non è per l'acquisto ma per noleggio a lungo termine e dopo 4 anni l'auto ritorna di proprietà di Peugeot. Tutt'altro discorso se la compri come fanno in tanti.

Comunque ho trovato questo:

Con un uso medio di percorrenza così da rientrare nei 60.000 km durante i 4 anni di durata del noleggio, Peugeot calcola un costo di carburante al mese di 110 euro per il motore benzina, 90 per la Diesel e 50 euro per la ricarica elettrica.

Tutte GT-Line con il benzina che è il 1.2 tre cilindri PureTech da 100 cv.

Sempre considerando che sono comunque i conti dell'oste (per es. hanno calcolato il costo della corrente con ricarica economica da casa o da più cara colonnina da 100 kw?), prendendoli per buoni vorrebbe dire che facendo 15.000 km l'anno si risparmiano 720 euro di carburante l'anno. Arriviamo a spanne a 900 euro circa considerando che si risparmia 3/4 di tagliando l'anno (va fatto ogni 20.000 km).
Prendendo il caso migliore cioè la tua differenza di 12000 euro e gli incentivi che ci sono in Italia fino al 2021 e supponendo che l'acquirente la compri senza finanziamento, ci vorrebbero a spanne 6,66 anni per arrivare al pareggio: 6000/900.
Prendendo il caso peggiore ci vorrebbero oltre 20 anni per il pareggio: (18500+interessi finanziamento)/(900-minori consumi del 75 cv rispetto al 100 cv).

Altro discorso è se uno fa almeno circa 25000 km l'anno allora IMHO l'elettrica comincia ad avere più senso.

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ragerino

Parliamo degli USA

se parliamo degli USA, hanno sbagliato proprio il target territoriale perchè parliamo di

A) una nazione dove girano più suv e pick-up che pedoni
B) un popolo estremamente nazionalista
C) la nazione dove ci sono più fabbriche di suv che supermercati

l'insieme dei tre fattori è un fallimento annunciato per la categoria, un americano preferirà sempre un ford o un dodge ad un audi, soprattutto se quest'ultima gli costa il doppio

[domthewizard]

Originariamente inviato da Mparlav

ricorda che anche il motore endotermico richiede manutenzione per cercare di mantenere la promessa dei consumi dichiarati. E quella manutenzione costa di piu dell'elettrico.

se estrapoliamo quest'affermazione da qualsiasi contesto però, bisogna anche dire che dopo 5-6-7 anni le batterie vanno sostituite mentre il motore no, e parliamo di migliaia di € e molto di più della manutenzione straordinaria di qualsiasi auto a benzina

[Mparlav]

Ha una frenata, tenuta ed accelerazione migliore del modello a benzina da 130 CV che ha gli stessi cerchi e pneumatici ma non gli stessi freni. Sono state testate.
Tu continui a parlare del modello da 75CV col cambio manuale, con altra dotazione che non centra niente

Il mio appunto l'ho fatto sui modelli che hai preso in considerazione, di cui evidentemente abbiamo pareri discordi. È strano che parlando di endotermiche nessuno si sognerebbe di confrontare una golf benzina 1.0 da 85CV da 20.000 euro con una 2.0 da 280CV DSG che costa più del doppio, invece con le elettriche vediamo i confronti più assurdi senza tener conto di prestazioni e dotazione.

Sul discorso convenienza e sfruttamento d'incentivi non a caso gli ho lasciati fuori dal discorso, ognuno giudica da sé la formula che preferisce (acquisto, noleggio con riscatto o senza, leasing) in base alle sue necessità.
Considera che le ricariche elettriche fast possono anche essere gratuite, ammesso di non voler ricaricare da casa a 0.2 euro in Italia.

[Unrue]

Originariamente inviato da lucagiak

Filo Sganga docet.

Poi se il loro "obiettivo è proteggere il pianeta" vendere suv mi sembra proprio il modo migliore.
Comunque, capisco che la clientela di questo "prodotto" non avrà problemi a scucirli, ma 80000€ non sono proprio pochi per un mezzo che presenta ancora molti "limiti" dovuti alla propulsione elettrica. Inoltre immagino che il target di questo veicolo sia over 50 (direi anche over 60) già di fatto poco propensi al cambiamento, quindi restii all'acquisto di un motore elettrico

Quando L'audi dice che vuole preservare il pianeta ovviamente va visto nell'ottica del produttore di auto. Meglio l'E-Tron o un Q7 da millemila cavalli dal punto di vista delle emissioni?

Mi pare anche ovvio che vada visto così, o pretendete che l'Audi si metta a produrre auto elettriche come le Zoe?

[Mparlav]

Originariamente inviato da domthewizard

se estrapoliamo quest'affermazione da qualsiasi contesto però, bisogna anche dire che dopo 5-6-7 anni le batterie vanno sostituite mentre il motore no, e parliamo di migliaia di € e molto di più della manutenzione straordinaria di qualsiasi auto a benzina

No. Le batterie sono garantite per 8 anni, con chilometraggi dai 160.000 Km in su.
Vale per tutte le auto elettriche
Garanzia, che non significa dover correre a farsele sostituire.

[domthewizard]

Originariamente inviato da Mparlav

Ha una frenata, tenuta ed accelerazione migliore del modello a benzina da 130 CV che ha gli stessi cerchi e pneumatici ma non gli stessi freni. Sono state testate.
Tu continui a parlare del modello da 75CV col cambio manuale, con altra dotazione che non centra niente

Il mio appunto l'ho fatto sui modelli che hai preso in considerazione, di cui evidentemente abbiamo pareri discordi. È strano che parlando di endotermiche nessuno si sognerebbe di confrontare una golf benzina 1.0 da 85CV da 20.000 euro con una 2.0 da 280CV DSG che costa più del doppio, invece con le elettriche vediamo i confronti più assurdi senza tener conto di prestazioni e dotazione.

Sul discorso convenienza e sfruttamento d'incentivi non a caso gli ho lasciati fuori dal discorso, ognuno giudica da sé la formula che preferisce (acquisto, noleggio con riscatto o senza, leasing) in base alle sue necessità.
Considera che le ricariche elettriche fast possono anche essere gratuite, ammesso di non voler ricaricare da casa a 0.2 euro in Italia.

il problema delle elettriche è che non hanno una fascia di prezzo bassa. citando il tuo esempio, la golf è la golf: ne voglio una e in base alla mia disponibilità/propensione alla spesa posso prendere quella da 20k€ o quella da 50k€; con l'elettrico no, se voglio un'auto elettrica (nel caso della discussione la peugeot) non trovo una fascia intermedia tra cui scegliere come le benzina, o spendo più di 30k€ o nisba

[Mparlav]

Originariamente inviato da Unrue

Quando L'audi dice che vuole preservare il pianeta ovviamente va visto nell'ottica del produttore di auto. Meglio l'E-Tron o un Q8 da millemila cavalli dal punto di vista delle emissioni?

Mi pare anche ovvio che vada visto così, o pretendete che l'Audi si metta a produrre auto elettriche come le Zoe?

A los angeles hanno presentato un suv rs q8 da 600CV per non farsi mancare nulla.
Giusto un gradino sotto il Lamborghini Urus.

[domthewizard]

Originariamente inviato da Mparlav

No. Le batterie sono garantite per 8 anni, con chilometraggi dai 160.000 Km in su.
Vale per tutte le auto elettriche
Garanzia, che non significa dover correre a farsele sostituire.

anche kia garantisce le proprie auto per 7 anni o 300k km, però dopo quel periodo è più probabile che muoia una batteria (come quelle dei telefonini) che un motore

[Unrue]

Originariamente inviato da Mparlav

A los angeles hanno presentato un suv rs q8 da 600CV per non farsi mancare nulla.
Giusto un gradino sotto il Lamborghini Urus.

Ma scusa al momento il loro core business mica è l'elettrico, non si può certo abbandonare i motori endotermici dall'oggi al domani. Ma il trend è quello.

[Mparlav]

Originariamente inviato da domthewizard

il problema delle elettriche è che non hanno una fascia di prezzo bassa. citando il tuo esempio, la golf è la golf: ne voglio una e in base alla mia disponibilità/propensione alla spesa posso prendere quella da 20k€ o quella da 50k€; con l'elettrico no, se voglio un'auto elettrica (nel caso della discussione la peugeot) non trovo una fascia intermedia tra cui scegliere come le benzina, o spendo più di 30k€ o nisba

Non ci sono dubbi che abbiano prezzi ancora elevati, mai negato questo.

Ma almeno i confronti farli con un minimo di criterio. Un conto è dire che costa il 100% e passa in più, un conto è il 50% prendendo criteri più uniformi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da domthewizard

anche kia garantisce le proprie auto per 7 anni o 300k km, però dopo quel periodo è più probabile che muoia una batteria (come quelle dei telefonini) che un motore

Non è più probabile, stando a quanto visto finora.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Mparlav

Ha una frenata, tenuta ed accelerazione migliore del modello a benzina da 130 CV che ha gli stessi cerchi e pneumatici ma non gli stessi freni. Sono state testate.

Cioè come dicevo io! Le leggi della fisica non si cambiano. A parità di impianto frenante una elettrica in frenata avrà sempre prestazioni peggiori. Come anche nei cambi di direzione (che è diverso dalla tenuta).

Tu continui a parlare del modello da 75CV col cambio manuale, con altra dotazione che non centra niente

Il mio appunto l'ho fatto sui modelli che hai preso in considerazione, di cui evidentemente abbiamo pareri discordi. È strano che parlando di endotermiche nessuno si sognerebbe di confrontare una golf benzina 1.0 da 85CV da 20.000 euro con una 2.0 da 280CV DSG che costa più del doppio, invece con le elettriche vediamo i confronti più assurdi senza tener conto di prestazioni e dotazione.

Ma quelle sono entrambe a benzina e sono per clienti diversi. La prima per chi vuole un'auto economica, la seconda per chi vuole una sportiva.
Te l'ho spiegato perché ho fatto quel confronto e IMHO non è assurdo considerando anche che la Peugeot 208 è un'utilitaria. I clienti del benzina 75 cv e dell'elettrico cercano in entrambi i casi un'auto economica per risparmiare quindi è lo stesso tipo di cliente. Ma anche prendendo i tuoi modelli la differenza è ancora molto alta quindi il discorso sul costo delle elettriche non cambia molto: 12000 o 18000 euro sono comunque tanti. Quindi non vale la pena continuare. Sta diventando una questione di lana caprina.

Considera che le ricariche elettriche fast possono anche essere gratuite, ammesso di non voler ricaricare da casa a 0.2 euro in Italia.

Ma quelle poche non rimarranno gratuite per sempre... Appena cominceranno a diffondersi chiuderanno i rubinetti.

Originariamente inviato da domthewizard

il problema delle elettriche è che non hanno una fascia di prezzo bassa. citando il tuo esempio, la golf è la golf: ne voglio una e in base alla mia disponibilità/propensione alla spesa posso prendere quella da 20k€ o quella da 50k€; con l'elettrico no, se voglio un'auto elettrica (nel caso della discussione la peugeot) non trovo una fascia intermedia tra cui scegliere come le benzina, o spendo più di 30k€ o nisba

E' quello che pensavo anch'io. Il prezzo d'ingresso per le elettriche è molto alto. E' un altro modo di vedere la cosa. Ma anche vedendola dal punto di vista di Mparlav, l'elettrico al giorno d'oggi rimane conveniente solo per chi fa tantissimi km.