Autopilot attivo in un altro incidente su Tesla Model 3: morto il conducente

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da Righostar

...Credo che bisognerebbe informare meglio che attualmente l`autopilot e le sue funzioni sono distanti da quelle cinematografiche futuristiche dove il tipo sale in macchina a Milano, le chiede di portarlo fino a Trapani e si addormenta arrivando sano e salvo diverse oree dopo a destinazione! Tesla o non Tesla!

Non funzionava su atto di forza, figuriamoci in realtà!
https://www.youtube.com/watch?v=xGi6j2VrL0o

[Charlie Oscar Delta]

non ha fallito, no. è solo andato dritto contro un camion senza frenare. funziona alla grande. certo che se il guidatore avesse tenuto gli occhi aperti e sulla strada avrebbe frenato, lui ha attivato il sistema e si è disinteressato di tutto.

[Charlie Oscar Delta]

cmq è stato ribadito varie volte, ci sono molti articoli tecnici, il sistema tesla VEDE gli oggetti fissi o a basse velocità, ma li esclude dal calcolo per non affaticare il sistema, perchè gli darebbero tutti falsi positivi. di conseguenza un camion fermo per lui è un bel cielo azzurro e strada libera.
e questo è anche il motivo per cui non funziona nel traffico cittadino.

[Flortex]

Originariamente inviato da cinaski

Leggendo le dinamiche dell'incidente, credo sarebbe morto al volante di qualsiasi auto, se un camion ti taglia la strada c'è poco da fare!

Tu se vedi un camion ti fermi, o ti lanci sotto facendo l'auto cabriolet come nei telefilm?

No ma funziona tutto benissimo.
Chiaramente colpa del conducente, come sempre..
Coi sistemi automatici spariranno gli incidenti dalla strada, è solo il lidar che manca.

[Charlie Oscar Delta]

vero però che il lidar ha le sue limitazioni, oltre ai costi.
mi sembra che uber sperimentasse un mix di tutti questi sistemi, che non è detto fossero tutti ben funzionanti la sera dell'investimento.

quello che mi stupisce di questi radar è che gli basterebbe essere un sensore di parcheggio un po' più performante. e non l'economico che usa tesla.

https://arstechnica.com/cars/2019/05/feds-autopilot-was-active-during-deadly-march-tesla-crash/?comments=1

qui già 400 commenti.

questo l'avevo postato l'altro ieri.

https://mashable.com/2018/05/30/tesla-autopilot-stationary-crashes/?europe=true

https://www.wired.com/story/tesla-autopilot-why-crash-radar/

Tesla "Autopilot" cannot see stationary objects. It has a radar, but it is 1-D and low resolution. It uses this to localize other moving cars. In theory, it could use this to see a highway divider or firetruck it's about to hit, but since it's 1-D that would also mean that it would have to slam on the brakes when it sees an overpass coming up, because it can't tell the difference between an overpass and a highway divider or a firetruck. It can assume that overpasses aren't driving at 60mph, so it will see other cars. The Tesla algorithm is "look for lane markings and try to stay between them, and don't hit any moving vehicles. If there is any stationary object, including another a vehicle in your lane, the "Autopilot" will plow right into it. If they're not explaining this to customers, it's negligent.

[polli079]

Originariamente inviato da Unrue

C'è anche da dire che se devo comunque tenere le mano sul volante ed essere pronto ad intervenire tanto vale mettersi a guidare senza Autopilot.

Condivido, la tecnologia non è pronta, è palese, ma lo scopo deve essere quello di evitare che l'essere umano sia necessario perchè se devo guardare cosa fa la macchina tanto vale che guido io.

[Charlie Oscar Delta]

in 100 anni di evoluzione non esiste pilota automatico indipendente da DUE esperti piloti, manco nella strettissima regolamentazione degli aerei, manco sul treno, manco sulle navi, dove il rischio di urtare un ostacolo si valuta in centinaia di metri.

ma qui qualcuno è convinto di affidare a un computer una guida che sfreccia a pochissimi centimetri di distanza da cemento e acciaio.

basterebbe chiedere a questi fan del fututo se siederebbero su uno scooter a guida autonoma, o una bici. non si capisce perchè sull'auto si sentano più sicuri. questa è la cultura della deresponsabilizzazione, del vietato vietare, del non è mai colpa mia, inculcata da generazioni precedenti a quelle nuove.

[righel71]

tutta sta mega tecnologia e ia e poi non c'è un allarme che scassa talmente le palle se lasci le mani dal volante con autopilot attivo che le rimetti subito al loro posto?visto che il sensore già c'è.....mah. giocano con l'equivoco mi sa questi

[zaccaro]

modalità Autopilot attiva (che è di guida assistita e non autonoma, lo ricordiamo)
per me basta questo per dire che non è colpa dell'auto, ma dell'utente, che utilizza un mezzo in maniera non consona.
il resto è clickbait
poi se proprio vogliamo fare delle statistiche che abbiano valore assoluto, dobbiamo prendere in considerazione i morti su auto tradizionali, rapportati al totale delle auto tradizionali, e rapportarlo ai morti su auto a guida autonoma sul totale di queste ultime, le auto a guida ASSISTITA ne uscirebbero in ogni caso "vincitrici" se si può usare questo termine

[Charlie Oscar Delta]

certo, se prendi le statistiche come ti pare.
io non ho mai sentito di un umano che consapevolmente si va a suicidare contro un camion, o devia verso un paracarro in cemento convinto che sia la strada giusta.
l'umano sbaglia e si assume il rischio ogni volta che sale in auto, l'ia invece ti fa schiantare convinta che sta facendo la cosa giusta. e infatti l'auto è andata avanti per oltre 400metri dopo essere diventata cabriolet. non aveva assolutamente capito nè che stava per schiantarsi, nè che si è schiantata. per lei era tutto giusto, cielo azzurro e strada libera.

[randy88]

Sono tendenzialmente a favore dell'autopilot(anche se non mi fa impazzire)

Tuttavia, è meglio che le case automobilistiche, Tesla in primis, concentrino risorse, energie mentali e uomini allo sviluppo di auto ELETTRICHE sempre più efficienti e con costi che sempre più si avvicinano a quelli delle auto a carburante, facendo in modo che nel giro di 10-15 anni tali auto vengano del tutto soppiantate dalle elttriche. Questo serve, mentre invece boiate radical-chic come l'autopilot possono pure aspettare 2 o 300 anni.

Anyway, a quanto ho capito il camionista ha fatto una manovra da assassino esperto, come spesso fanno il 60% dei suoi colleghi. Autopilot o no, quando ti trovi in certe situazioni col killer di turno armato di camion, le penne ce le lasci anche se hai mani sul volante e piedi sul freno.

[Charlie Oscar Delta]

il 60% dei suoi colleghi. complimenti per il qualunquismo, espertone di statistiche.
ogni fottuto secondo nel mondo si muovono milioni di camion per portarti le tue robaccie prese su ebay o amazon e non c'è la conta dei morti da 60%.
e tutto ciò che hai scritto dopo anyway è una fesseria, manco un paralitico finirebbe sotto al camion. l'auto ha avuto 10 secondi per vederlo, e ha solo accelerato, mai rallentato. l'ha visto, ma il suo evoluto software l'ha ignorato perchè magari era un falso positivo.

[DenisJ]

Ma non era morto tipo 3 giorni fa ?
Che cavolo ... ne nuore uno a giorno
Che poi con le auto normali ne muoiono un casino al giorno non e un problema ?

[Charlie Oscar Delta]

https://www.theverge.com/2019/5/17/18629214/tesla-autopilot-crash-death-josh-brown-jeremy-banner

[Rossi88]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

certo, se prendi le statistiche come ti pare.
io non ho mai sentito di un umano che consapevolmente si va a suicidare contro un camion, o devia verso un paracarro in cemento convinto che sia la strada giusta.
l'umano sbaglia e si assume il rischio ogni volta che sale in auto, l'ia invece ti fa schiantare convinta che sta facendo la cosa giusta. e infatti l'auto è andata avanti per oltre 400metri dopo essere diventata cabriolet. non aveva assolutamente capito nè che stava per schiantarsi, nè che si è schiantata. per lei era tutto giusto, cielo azzurro e strada libera.

Il fatto che l'umano si schianti senza farlo di proposito, ma neanche sempre perché alcuni si mettono alla guida anche ubriachi o drogati o attraversano con il rosso ecc..., e invece l ia lo faccia di proposito mi rincuora!! Ah si molto meglio morire piu spesso ma con la consapevolezza di aver fatto tutto da soli!!! Viva l'essere umano. Che poi l'idea di poter avere più tempo libero perché di fatto hai un autista personale h24 che guida al posto tuo deve fare proprio schifo.

[!fazz]

Originariamente inviato da randy88

Sono tendenzialmente a favore dell'autopilot(anche se non mi fa impazzire)

Tuttavia, è meglio che le case automobilistiche, Tesla in primis, concentrino risorse, energie mentali e uomini allo sviluppo di auto ELETTRICHE sempre più efficienti e con costi che sempre più si avvicinano a quelli delle auto a carburante, facendo in modo che nel giro di 10-15 anni tali auto vengano del tutto soppiantate dalle elttriche. Questo serve, mentre invece boiate radical-chic come l'autopilot possono pure aspettare 2 o 300 anni.

Anyway, a quanto ho capito il camionista ha fatto una manovra da assassino esperto, come spesso fanno il 60% dei suoi colleghi. Autopilot o no, quando ti trovi in certe situazioni col killer di turno armato di camion, le penne ce le lasci anche se hai mani sul volante e piedi sul freno.

ma anche no, il problemi principali imho sono due (e il comportamento dell'autista non c'entra una mazzuola )
1) in primis l'autista che non stava guidando ne guardando fuori dal parabrezza
2) il sistema autopilot è palese che non ha rilevato il rimorchio del camion (avvenimento per altro già successo anni fa) questo perchè il software di tesla si basa pesantemente sull'uso dei sistemi di visione il cui output ha un peso molto più rilevante di quello radar (altrimenti addio alla pedestrian detection)
il tutto coaudivato dal non uso di una tecnologia di ranging in grado di rilevare la maggior parte degli ostacoli biologici.

ci sarà un motivo se il 99% dei veicoli autonomi presenti attualmente nel mondo (ovvero agv, lgv, transpallet automatici) sono dotati di laser scan di sicurezza e/o di navigazione (sick e omron principalmente ) nonostante siano veicoli abbastanza lenti e che lavorano in ambienti sporchi.
l'unico motivo per non montare un laser scan è il costo non ci sono ne se ne ma

[maxnaldo]

la colpa è di Tesla, punto e basta.

a causa del loro marketing, guardate cosa dicono della loro guida assistita sul loro sito, anche adesso.

https://www.tesla.com/it_IT/models

la chiamano "Guida autonoma" e fanno anche vedere l'autista con le mani appoggiate sulle gambe nel loro video. Poi se vai a leggere bene cosa scrivono sotto vedi che c'è scritto "hardware predisposto per un futuro di guida autonoma", cioè adesso non possono farlo ma in futuro potrebbero.

il problema è proprio ciò che fanno credere ai loro clienti, che il sistema autopilot aumenta la sicurezza di guida e che, anche se non lo dichiarano ufficialmente, le loro Tesla possono essere definite: "a guida autonoma".

il marketing di quell'azienda è colpevole, i morti ce li hanno sulla loro coscienza. Inutile che si giustifichino dicendo "ah ma aveva tolto le mani dal volante", anche se lo scrivono nelle loro istruzioni il problema è quello che invece vogliono farti credere.
Anche il marketing della mia azienda telefonica cerca di farmi credere che le loro offerte sono "per sempre", poi però ogni anno arrivano le rimodulazioni con modifiche unilaterali al contratto. Però, a differenza di Tesla, queste balle sparate dal loro marketing non ammazzano nessuno.

[andymnc]

oltre il limite di velocità di quasi il doppio... in scia di un camion (che quindi taglia l'aria ed in frenata assorbe il veicolo dietro di sé). In più NON frena quando il camion frena ma anzi accelera.
Ma magari il titolo non avrebbe dovuto avere un "da 10 secondi" tra le parole AUTO e IN?
no così, perché in quelle condizioni forse avrebbe fatto prima a premere eject e saltare fuori dal veicolo in corsa...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da randy88

Anyway, a quanto ho capito il camionista ha fatto una manovra da assassino esperto, come spesso fanno il 60% dei suoi colleghi. Autopilot o no, quando ti trovi in certe situazioni col killer di turno armato di camion, le penne ce le lasci anche se hai mani sul volante e piedi sul freno.

Ammesso e non concesso che sia così, il sistema ha fallito proprio dove avrebbe dovuto essere più preventivo, ovvero qualcosa che si interpone tra l'auto e la strada. Probabilmente il sistema, come qualcuno ha già osservato, ha rilevato correttamente il passaggio della motrice, ma non del rimorchio di un bel bianco candido e quindi non ha neppure frenato o tentato una manovra evasiva.
Quindi il sistema ha fallito. Punto.
Forse sarebbe il caso di rivedere il sistema, magari prendendosi più tempo, e inserendo negli ostacoli apposite segnalazioni riflettenti (al pari di un qualsiasi catadiottro), ma ad oggi è un sistema che fa abbastanza acqua, serve giusto per mantenere la corsia di marcia.

[nickname88]

E' incredibile che nonostante passi il tempo si continuino a ripetere sempre le stesse cose

L'autopilot non è una guida autonoma, ma semiautonoma, ed il conducente DEVE ( obbligato ) prestare attenzione e tenere le mani sul volante proprio al fine di intervenire laddove il sistema di guida mostra lacune. PUNTO !