Assemblato per architetto budget 1000€

[mtguido]

Celsius mi hanno sconsigliato le ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3200 C16 Hyp K2 [HX432C16PB3K2/16]. Mi hanno detto che a 3200 potrei avere problemi in caso di aggiunta di ram futura. Oltretutto dicono che sono M-die e che questo è un problema per le piattaforme ryzen. Infatti ho scaricato la tabella delle ram compatibili e quel codice non c'è: https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/m...processors.pdf

Avevo ipotizzato queste: Ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3000 CL15 Kit (2x8GB) XMP HyperX Pred. [HX430C15PB3K2/16]

Ma pare siano M-die anche queste.

Mi consigliano quindi queste: Ram DIMM DDR4 16GB GSkill Aegis K2 3000 C16 [F4-3000C16D-16GISB]


Che dici?

[celsius100]

ho fatto una media negli ultimi 100 pc che sono stati consiglaiti con quelle kingston predator posso dirti che in circa il 90% dei casi la ram andava a 3200Mhz, certo bisogna impostarle da bios ed in certe condizioni richiede piu tempo che magari con ram samsung b-die da 170-200 euro, ma il gioco direi ceh valga la candela visti i prezzi
se prendi delle ram 3000MHz e sicuro al 99% che vadano a 2933MHz effettivi
però perdi un 1-2% di prestazioni
x cui ti direi che casomai valuterei dell'altra ram 3200MHz che vedi nella lsita asus
esempio F4-3200C16D-16GFX o TF1D416G3200HC16CDC01
cmq anche altra ram che nn e nella lista puo andare bene (esistono diverse migliaia di modelli differenti di ram in commercio nn possono testarle tutte)

[mtguido]

Originariamente inviato da celsius100

ho fatto una media negli ultimi 100 pc che sono stati consiglaiti con quelle kingston predator posso dirti che in circa il 90% dei casi la ram andava a 3200Mhz, certo bisogna impostarle da bios ed in certe condizioni richiede piu tempo che magari con ram samsung b-die da 170-200 euro, ma il gioco direi ceh valga la candela visti i prezzi
se prendi delle ram 3000MHz e sicuro al 99% che vadano a 2933MHz effettivi
però perdi un 1-2% di prestazioni
x cui ti direi che casomai valuterei dell'altra ram 3200MHz che vedi nella lsita asus
esempio F4-3200C16D-16GFX o TF1D416G3200HC16CDC01
cmq anche altra ram che nn e nella lista puo andare bene (esistono diverse migliaia di modelli differenti di ram in commercio nn possono testarle tutte)

Mi sono studiato un po la storia dei vari M-die, B-die, A-Die, E-die, etc. e single/dual rank e single/double sided.

Non voglio spendere oltre i 120€ per le ram altrimenti vado fuori budget quindi le uniche non M-die che ho trovato sono queste.

f4-3000c16d-16gisb
3000 CL16 A-die single rank e single sided 78,63 €

f4-3200c16d-16gvgb
3200 CL16 E-die dual rank double sided 116,41 €

f4-3000c16d-16gtzr
3000 c16 A-die single rank single sided 113,95 €

L'unica a 3200 è quella di mezzo ma è dual rank e double sided che non ho capito se è meglio o peggio in realtà.
L'unica che invece ha il codice sulla lista delle compatibilità è la terza, anche se sulla lista tra parentesi c'è in più (xmp). Comunque per le altre due ci sono codici molto simili...

[celsius100]

A o E die nn e che siano superiori in senso assoluto alle M die
fra quelle le f4-3000c16d-16gisb se vuoi risparmiare vanno bene e dubito che nn vadano a 2933Mhz
le f4-3200c16d-16gvgb diciamo in genere le ripjawsV se la cavano abbastanza bene e x andare a 3200 direi che in quasi il 90% dei casi ci arrivino
le f4-3000c16d-16gtzr nn le considero neanche, se devi prendere delle 300Mhz devono costare meno di 100 euro
io resto ancora convinto delle predator se dovessi prendere ram "economica"

[mtguido]

Originariamente inviato da celsius100

A o E die nn e che siano superiori in senso assoluto alle M die

fra quelle le f4-3000c16d-16gisb se vuoi risparmiare vanno bene e dubito che nn vadano a 2933Mhz

le f4-3200c16d-16gvgb diciamo in genere le ripjawsV se la cavano abbastanza bene e x andare a 3200 direi che in quasi il 90% dei casi ci arrivino

le f4-3000c16d-16gtzr nn le considero neanche, se devi prendere delle 300Mhz devono costare meno di 100 euro

io resto ancora convinto delle predator se dovessi prendere ram "economica"

Predator intendi le primissime kingston che mi hai consigliato?
Ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3200 C16 Hyp K2 [HX432C16PB3K2/16]

Su molte guide leggo di evitare le m-die...non saprei...


Vediamo se nel frattempo interviene qualcun'altro con consigli sulle ram.



Intanto mi è sorto un altro dubbio sulla scheda video:

Che differenza c'è tra queste due Sapphire x570 8gb?

11266-66-20G
11266-36-20G

Edit: mi rispondo da solo: credo che la differenza sia solo che la seconda ha anche una porta DVI.
http://www.sapphiretech.com/en/consu...#Specification
http://www.sapphiretech.com/en/consu...#Specification

Ma vi domando a questo punto, mi serve? Lo schermo che utilizzerà ha anche il cavo hdmi...

[celsius100]

quelle guide sono x lo piu state fatte con i primi bios delle prime schede b350/x370, adesso sono passati svairati mesi e una release di cpu nuove quindi sono un po variate le cose
come dicevo le Predator sono spesso usate e problematiche ne danno in casi limitati ma se trovi della ram da 3200 che e nella lista qvl hai la certezza che vadano al 99% senza intoppi

si anche io direi ceh son uguali

[mtguido]

Bene, ho richiesto presso negozio di fiducia un preventivo per due assemblati fatti così:

Scheda Madre Asus Prime X470-PRO [90MB0XG0-M0EAY0] € 162,48
Cpu AMD Ryzen 7 2700X Box AM4 (4,350GHz) YD270XBGAFBOX con Wraith Prism cooler [YD270XBGAFBOX] € 287,44
Ram DIMM DDR4 16GB GSkill Aegis K2 3000 C16 [F4-3000C16D-16GISB] € 78,63
SSD 500GB Samsung 970 Evo Plus M.2 [MZ-V7S500BW] € 108,68
Hard Disk 3,5 1TB Western Digital Red WD10EFRX SATA-600 64 MB [WD10EFRX] € 53,62
Scheda Video Amd Sapphire RX570 8GB Pulse GDDR5 [11266-36-20G] € 181,56
Alimentatore 550W Corsair TX550M ATX Semi-Modulare (80+Gold) [CP-9020133-EU] € 74,79
Masterizzatore Dvd Lite-On IHAS122 bulk nero sata [IHAS122-14] € 12,93
Case Sharkoon Night Shark RGB ATX, 2XUSB2, 2XUSB3, 7 SLOT ESPANSIONE, 3X120 FRONT LED RGB FAN, 1X120 REAR LED RGB FAN, WINDOW, nero [NIGHT SHARK RGB] € 88,51

TOTALE (BPM): € 1.048,64 (x2)

Adesso vediamo quanto chiede il negozio fisico..

[celsius100]

peccato x la ram un pochino lenta ma bene x il resto
sul case e roba di fascia medio-bassa, e un po caro x la qualita generale che ha

[mtguido]

Originariamente inviato da celsius100

peccato x la ram un pochino lenta ma bene x il resto

sul case e roba di fascia medio-bassa, e un po caro x la qualita generale che ha

Non ho trovato di meglio con vetro temperato laterale e slot per il lettore dvd...

[celsius100]

Ma se il dvd si mettesse esternamente?

[mtguido]

Originariamente inviato da celsius100

Ma se il dvd si mettesse esternamente?

Nono ci avevo pensato ma la reputo una cosa troppo scomoda e fastidiosa. Il pc non lo userò io infatti ho chiesto se servisse e mi hanno risposto di sì, quindi deve esserci.

[celsius100]

niente, ci ho provato

[Mister D]

Originariamente inviato da mtguido

Mi sono studiato un po la storia dei vari M-die, B-die, A-Die, E-die, etc. e single/dual rank e single/double sided.

Non voglio spendere oltre i 120€ per le ram altrimenti vado fuori budget quindi le uniche non M-die che ho trovato sono queste.

f4-3000c16d-16gisb
3000 CL16 A-die single rank e single sided 78,63 €

f4-3200c16d-16gvgb
3200 CL16 E-die dual rank double sided 116,41 €

f4-3000c16d-16gtzr
3000 c16 A-die single rank single sided 113,95 €

L'unica a 3200 è quella di mezzo ma è dual rank e double sided che non ho capito se è meglio o peggio in realtà.
L'unica che invece ha il codice sulla lista delle compatibilità è la terza, anche se sulla lista tra parentesi c'è in più (xmp). Comunque per le altre due ci sono codici molto simili...

Ciao,
dico la mia visto che volevi il mio consiglio.
Io partirei più indietro cercando ci capire come funzionano i profili RAM e a cosa servono in modo da capire cosa scegliere e per chi soprattutto.

I profili ram possono essere di due tipi: JEDEC e intel XMP.
Il profilo ram contiene valore di frequenza, latenze e tensioni registrati nel chip SPD della ram in modo che il memory controller del processore (una volta della scheda madre) legga quel chip e imposti in modo automatico il migliori profilo ram a seconda del tipo di ram e memory controller.

JEDEC è la sigla dell'ente normatore per gli STD ram e OGNI produttore di chip che integra o produce un memory controller deve certificarlo secondo lo std jedec del periodo. Esempio IMC che deve funzionare con le ddr4 -> certificazione JEDEC std DDR4.
Da questa certificazione il produttore del chip dichiara la massima frequenza (JEDEC) ufficialmente supportata dal suo memory controller.
Per es intel dichiara in alcune su cpu DDR4 2667.
AMD per i ryzen di seconda gen dichiara:
2933 con 2 moduli ram SR
2667 con 2 moduli ram DR
2400 con 4 moduli ram SR
2133 con 4 moduli ram DR

E queste frequenze sono GARANTITE dallo std JEDEC. Ergo se compri una ram che ha frequenza 2933 con profilo JEDEC2933 ed è single rank e la monti su QUALSIASI scheda madre che abbia un IMC in grado di reggere tale frequenza, la scheda madre farà leggere il SPD della ram dal IMC e caricherà AUTOMATICAMENTE al primo avvio il profilo 2933 e l'utente NON dovrà fare nulla.

Arriviamo ora invece ai profili ram Intel XMP. Sono nati con le ddr2 per venire incontro all'esigenza degli utenti più smaliziati (noi smanettoni) che fino a quel giorno per overcloccare la ram dovevamo studiarci tutti i tipi di latenza, le impostazioni bios di quella scheda madre e sapere che tipo di IC (chip ram - es Hynix M-die, samsung b-die, micron, elpida, ecc) venissero usate nel kit ram per capire quale setting (frequenza + latenze + tensioni dram e imc) servisse per andare oltre le specifiche. Lavoro lungo di test tutto da fare a mano con N combinazioni. Allora intel e i vari produttori ram vennero in soccorso con l'introduzione di un std proprietario che legasse a braccetto intel e i produttori ram per avere profili ram ad hoc per l'oc.
Il problema è che questi profili NON sono in alcun modo garantiti da nessuno: né da intel che scrisse il disciplinare, né dai produttori ram che aderiscono né dai produttori MB che testano. Questo perché l'oc dipende dalla bontà del chip ram impiegato (da qui meglio le samsung b-die per i ryzen), dalla bontà dell'IMC impiegato (e qua va a chiappa quando prendi la cpu ryzen) e dalla bontà dei bios impiegati dal produttore mb. Troppe variabili che escludono il poter garantire il funzionamento sempre e ovunque.
Allora tu mi dirai e quelle QVL cosa servono allora?
Servono semplicemente al produttore MB per indicarti cosa a testato e come (per es asus con XMP indica l'aver testato la ram in XMP) per darti l'indicazione di "al 99% se prendi questa ram con questa mb ti funzionerà ad X frequenza la ram". Ma al 99% e con il tuo intervento perché facciamo esempio delle trident X:
https://www.gskill.com/en/product/f4-3000c16d-16gtzr
Specification:
Series Trident Z RGB
Memory Type DDR4
Capacity 16GB (8GBx2)
Multi-Channel Kit Dual Channel Kit
Tested Speed 3000MHz
Tested Latency 16-18-18-38
Tested Voltage 1.35v ---questo è il profilo 1 XMP
Registered/Unbuffered Unbuffered
Error Checking Non-ECC
SPD Speed 2133MHz
SPD Voltage 1.20v --- questo invece è il profilo JEDEC più alto
Fan lncluded No
Height 44 mm / 1.73 inch
Warranty Limited Lifetime
Features Intel XMP 2.0 (Extreme Memory Profile) Ready
Additional Notes Rated XMP frequency & stability depends on MB & CPU capability.
Ti traduco questa parte: La frequenza di targa XMP e la sua stabilità dipendono dalla capacità (bontà) di MB e CPU ergo se ne lavano le mani essendo overclock.
In tal caso infatti la ram partirà in automatico con il profilo STD JEDEC 2133 e poi tu dovrai entrare nel bios e impostare l'utilizzo del profilo 1 XMP e sperare che tutto funzioni correttamente.

Da qua quindi nasce subito la prima domanda. Il pc a chi è destinato? Ad utente smanettone e con un buon grado di conoscenza o ad un classico utilizzatore di pc e basta?
Visto che hai parlato di pc per architetto che deve lavorarci penso proprio che sia la seconda.
A sto punto il mio consiglio (e faccio l'assemblatore da anni) è di andare assolutamente su ram JEDEC 2933 in modo che sia garantita la massima stabilità ergo funzionamento senza intoppi sempre, altrimenti poi sarai tu che dovrai cimentarti con prima la configurazione della ram e poi con eventuali rogne posteriori che potrebbero venire fuori con l'utilizzo del pc.

Ti consiglio quindi una di queste ram, nelle specifico la serie Fury di Kingoston:
https://media.kingston.com/pdfs/hx-p...ibility-en.pdf
https://www.kingston.com/dataSheets/...17FB2K2_16.pdf
JEDEC/XMP TIMING PARAMETERS
• JEDEC/PnP: DDR4-2933 CL17-19-19 @1.2V
•XMP Profile #1: DDR4-2933 CL17-19-19 @1.2V
•XMP Profile #2: DDR4-2666 CL16-18-18 @1.2V

Con queste puoi stare tranquillo che si setteranno da sole senza far nulla al profilo più alto JEDEC disponibile che in questo caso è quello grassettato. Gli altri due sono profili XMP che vanno utilizzati su schede madri intel Z con cpu che non supportano tali frequenze. E in tal caso meglio verificare sempre se quel kit ram è in QVL. Su intel queste andranno in automatico a 2666 con un i7 8700 per es perché il IMC di intel è certificato per 2667 max e va a vedere sul SPD e, oltre quei tre profili, vede altri profili JEDEC (2667, 2400, 2133, 1866 ecc) e applica quello più alto utilizzabile.

Quelle consigliate da celsius sono nel pdf di kingston ma hanno il problema che hanno il massimo profilo JEDEC a frequenza inferiore al profilo XMP.
es:
https://www.kingston.com/dataSheets/...16PB3K2_16.pdf
XMP TIMING PARAMETERS
•JEDEC: DDR4-2400 CL17-17-17 @1.2V
•XMP Profile #1: DDR4-3200 CL16-18-18 @1.35V
•XMP Profile #2: DDR4-3000 CL15-17-17 @1.35V

Spero che sia tutto chiaro

Ultima cosa a parità di frequenza una memoria dual rank è più performante ma anche più difficile da essere gestita da un IMC. Inoltre se aumenti il numero di dimm inseriti aumenti il rumore elettrico delle piste di collegamento e questo destabilizza il segnale ram e in alcuni casi l'aumento di tensione operato dal IMC può non essere sufficiente a stabilizzare il segnale ergo problemi di stabilità con più di due moduli ram

[mtguido]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao,

...

Grazie per il prezioso e completo post. Davvero gentile...
L'ho letto tutto, due volte, ma chiaramente non ho capito proprio tutto...

Se ho capito bene comunque le ram che stavo per prendere io, senza andare a modificare nulla dal bios sarebbero andate a 2133MHz mentre invece quelle che mi consigli tu andrebbero a 2933. E' corretto?
A questo punto mi chiedo...ma ram che sarebbero andate a 3200 da sole non esistono?

Poi giusto per mia cultura personale, JEDEC sono profili per amd e XMP per Intel? Non ho ben capito altrimenti perchè per ogni ram vengano indicati entrambie e perchè invece, ad esempio sulle g.skill, non venga indicato nessuno dei due ma solo " SPD Speed" speed...

[celsius100]

considera che 9 volte su 10 la ram se nn impostata da bios va alla frequenza che capita, ma nn e un problema sono due settaggi semplici da fare e in teoria dovrebbe pensarci chi ti assembla il pc
il jedec e uno standard universale diciamo x le memorie

[mtguido]

Originariamente inviato da celsius100

considera che 9 volte su 10 la ram se nn impostata da bios va alla frequenza che capita, ma nn e un problema sono due settaggi semplici da fare e in teoria dovrebbe pensarci chi ti assembla il pc

il jedec e uno standard universale diciamo x le memorie

Si ma infatti settare le ram gli utilizzatori finali non saprebbero farlo ma certamente glielo farei io...
Infatti questo vorrei capire, se prendessi le AEGIS e le settassi da bios ci andrebbero a 3000 si??

[L_Rogue]

Originariamente inviato da mtguido

Si ma infatti settare le ram gli utilizzatori finali non saprebbero farlo ma certamente glielo farei io...
Infatti questo vorrei capire, se prendessi le AEGIS e le settassi da bios ci andrebbero a 3000 si??

Forse.

Come spiegato, nessuno te lo può garantire, nemmeno il produttore che infatti non lo fa.

Ci sono troppe variabili in gioco.

[Mister D]

Originariamente inviato da mtguido

Grazie per il prezioso e completo post. Davvero gentile...
L'ho letto tutto, due volte, ma chiaramente non ho capito proprio tutto...

Se ho capito bene comunque le ram che stavo per prendere io, senza andare a modificare nulla dal bios sarebbero andate a 2133MHz mentre invece quelle che mi consigli tu andrebbero a 2933. E' corretto?
A questo punto mi chiedo...ma ram che sarebbero andate a 3200 da sole non esistono?

Poi giusto per mia cultura personale, JEDEC sono profili per amd e XMP per Intel? Non ho ben capito altrimenti perchè per ogni ram vengano indicati entrambie e perchè invece, ad esempio sulle g.skill, non venga indicato nessuno dei due ma solo " SPD Speed" speed...

Ciao,
prego. Allora i profili jedec per tutti e gskill chiama spd i profili jedec (non so perché sinceramente).
I profili intel xmp nascono invece per andare oltre le frequenze std jedec supportate dai vari produttori di chip. Ovviamente i profili xmp si comportano meglio su cpu intel ma funzionano anche su amd qualora il produttore di mb abbia scritto un bios ad hoc per supportare quel preciso modello di ram e i suoi profili xmp e qui ecco perché usare le qvl.
Per le tue domande specifiche invece:
1. Corretto. Se prendi quelle ram vanno a 2933 perché la ram ha un profilo jedec 2933 e il controller di ryzen supporta tale frequenza.
2. Su amd e su intel no. Non esiste ram che vada in automatico a 3200 perché, ripeto, i memory controller di amd e intel non supportano i 3200 ufficialmente ma solo 2933 per amd e 2666 per intel.

Per cui se vuoi i 3200 hai due strade:
Prendi delle ram da 3200 in qvl di quella scheda madre asus e usi xmp oppure
Prendi le kingston hyperx fury da 3200 che hanno anche profilo jedec 3200 oltre i due profili xmp per l'oc. In tal caso la ram partirà a 2933 e poi te a mano selezionerai solo la modifica della frequenza e al primo riavvio in fase di post il memory controller dovrebbe beccare il profilo jedec 3200 come frequenze e tensioni.

Se hai altre domande stasera provo a risponderti.