Volkswagen, nuova stazione di ricarica con batteria integrata: fino 360 kWh

[Limite]

Più ci penso e più sono convinto che la migliore soluzione, al momento, è il rifornimento tramite cambio batterie...
Cioè, arrivo ad una stazione di ricarica che contiene x batterie già cariche e mi sostituiscono le mie scariche che verranno rimesse in carica dalla stazione...
-Tempo di rifornimento 5/10 minuti
- non è necessario avere colonnine da millemila watt
- non si stressa la rete elettrica
- possibilità di ricarica delle batterie con energie "pulite"

[supertigrotto]

Guardate che le batterie moderne,esempio le lipo ,si caricano ad impulsi, inoltre per ovviare al grosso ampere giorno richiesto,si alza la tensione. Cioè avete la soluzione sotto il naso,i caricabatteria da smartphone, per fare le ricariche veloci e non avere cavi usb type c grossi come pollici, alzano la tensione interna per poi abbassarla vicino al circuito di ricarica.
Non so voi ma io da elettrotecnico non vedo tutti sti problemi che ho letto sopra e nemmeno Nikola Tesla se fosse vivo

[aqua84]

io sono pronto a scommettere che tra 15 anni, massimo 20 dai, quando finirà la Moda delle auto elettriche torneranno gli incentivi alle "nuove" auto Diesel

[opelio]

Originariamente inviato da Limite

Più ci penso e più sono convinto che la migliore soluzione, al momento, è il rifornimento tramite cambio batterie...
Cioè, arrivo ad una stazione di ricarica che contiene x batterie già cariche e mi sostituiscono le mie scariche che verranno rimesse in carica dalla stazione...
-Tempo di rifornimento 5/10 minuti
- non è necessario avere colonnine da millemila watt
- non si stressa la rete elettrica
- possibilità di ricarica delle batterie con energie "pulite"

Le plugin/ibride vanno benissimo. Con la mia in città ottengo medie da 33/35 km con un litro e ricarico la batteria con il fotovoltaico ogni due giorni.

[bancodeipugni]

Originariamente inviato da Limite

Più ci penso e più sono convinto che la migliore soluzione, al momento, è il rifornimento tramite cambio batterie...
Cioè, arrivo ad una stazione di ricarica che contiene x batterie già cariche e mi sostituiscono le mie scariche che verranno rimesse in carica dalla stazione...
-Tempo di rifornimento 5/10 minuti
- non è necessario avere colonnine da millemila watt
- non si stressa la rete elettrica
- possibilità di ricarica delle batterie con energie "pulite"

finchè sono tutte buone le batterie, va bene

ma chi garantisce che il veicolo precedente o l'utente non le abbia massacrate e poi arrivate a te ti esplodono ?

[pipperon]

Originariamente inviato da supertigrotto

Guardate che le batterie moderne,esempio le lipo ,si caricano ad impulsi, inoltre per ovviare al grosso ampere giorno richiesto,si alza la tensione. Cioè avete la soluzione sotto il naso,i caricabatteria da smartphone, per fare le ricariche veloci e non avere cavi usb type c grossi come pollici, alzano la tensione interna per poi abbassarla vicino al circuito di ricarica.
Non so voi ma io da elettrotecnico non vedo tutti sti problemi che ho letto sopra e nemmeno Nikola Tesla se fosse vivo

non sei un elettrotecnico perche paragoni una lampadina con una centrale termonucleare.

I circuiti che dici se anche perdessero il 10% (e sono buono) dell'energia riscaldano il telefono con mezzo watt e un bel chissene per 5C in piu'.

Prendo una tesla da 120KWh da ricaricarsi in 6 minuti sono 1200KW ovvero 120KW di perdite, come dire 100 stufette elettriche domestiche o altrettanti phon.

Non parliamo poi della carica ad impulsi che vuol dire che per alcune unita' di tempo non carichi ma per altre, se manteniamo il tempo, carichi il DOPPIO.

inoltre un cello possiede UNA BATTERIA, un auto o un PC PILE DI BATTERIE.
Capisci che non le carichi a 3.7V partendo da 10KV, e' follia, dovresti mettere tonnellate di trasformatori, salvo che sei cosi' folle da farlo con l'elettronica.

Citare Tesla e' l'indice che non sei un elettrotecnico, con tutti i grandi che si studiano...

[Dumah Brazorf]

In realtà il problema esiste solo per chi fa 3-4-500km in una botta sola/al giorno.
Per gli altri è solo questione di abituarsi ad un nuovo paradigma del rifornimento: tanti piccoli rabbocchi invece della ricarica completa in blocco. Risulta più o meno scomodo a seconda che si abbia o meno il garage o si viva in condominio.

[NewEconomy]

Originariamente inviato da Flortex

Fa sempre piacere leggere qualcuno che fa 2 conti, e si rende conto che, comunque la si giri, la coperta è corta: o i tempi di carica sono lunghissimi, o l'autonomia è ridicola, o servono tensioni/correnti/potenze in gioco altissime, che si portano dietro hardware industriali.

Concetti che non entrano nelle teste vuote di chi sta legiferando in materia.

Tra l'altro, leggendo l'articolo, dice che con 360 kWh ci carica 15 auto.
Sì, con 100 km o poco più di autonomia, però.

Come dire che bastano 100 litri di gasolio per fare rifornimento a 15 auto.

Secondo me la questione è abbastanza diversa.


Le auto elettriche di oggi, SICURAMENTE sono sfruttabili nella vita di tutti i giorni.


La categoria di persone ideale, secondo me, è quella che vive in città/fuori ma che non fa viaggioni lunghissimi.


Diciamo che 200km al giorno massimo in totale, può andare. Sono il 95% degli automobilisti che fanno meno di 200km al giorno.


La vera cosa da fare, è caricare la macchina elettrica ognuno in casa propria nel box (o colonnina del condominio).


Le stazioni di ricarica come quelle in articolo, io le vedo più come soluzione per ricariche di emergenza, meglio farne di meno ma mooolto più potenti.

[NewEconomy]

Originariamente inviato da bancodeipugni

finchè sono tutte buone le batterie, va bene

ma chi garantisce che il veicolo precedente o l'utente non le abbia massacrate e poi arrivate a te ti esplodono ?

Beh semplicissimo e banale.

Ogni volta che si "posano" le batterie, si fa un test di diagnostica e se sono danneggiate non le si rende prelevabili (oltre magari ad addebitare un piccolo costo a chi le ha usate l’ultima volta).


Così capisci subito chi è il cinghiale o chi le tratta normalmente...

[NewEconomy]

Originariamente inviato da pipperon

non sei un elettrotecnico perche paragoni una lampadina con una centrale termonucleare.

I circuiti che dici se anche perdessero il 10% (e sono buono) dell'energia riscaldano il telefono con mezzo watt e un bel chissene per 5C in piu'.

Prendo una tesla da 120KWh da ricaricarsi in 6 minuti sono 1200KW ovvero 120KW di perdite, come dire 100 stufette elettriche domestiche o altrettanti phon.

Non parliamo poi della carica ad impulsi che vuol dire che per alcune unita' di tempo non carichi ma per altre, se manteniamo il tempo, carichi il DOPPIO.

inoltre un cello possiede UNA BATTERIA, un auto o un PC PILE DI BATTERIE.
Capisci che non le carichi a 3.7V partendo da 10KV, e' follia, dovresti mettere tonnellate di trasformatori, salvo che sei cosi' folle da farlo con l'elettronica.

Citare Tesla e' l'indice che non sei un elettrotecnico, con tutti i grandi che si studiano...

Beh ma vedi la tecnologia che usano OPPO e OnePlus, la VOOC.


Effettivamente la batteria del telefono non si scalda per niente, ma solo l’alimentatore.


In questo caso, si scalderebbe solo la colonnina.

E se là si collega, sottoterra ad acqua? Si usa il calore dissipato per riscaldare l’acqua (domestica o industriale) per trasportare l’energia dissipata altrove.


Insomma le soluzioni ci sono, bisogna vedere l’analisi costi/benefici però!

[Albi80]

Io sono ing. elettrico e nella azienda in cui lavoro facciamo motori ed inverter da 1000 A e passa . E facciamo burn-in da 30 minuti per testare gli inverter con correnti di 1200A . 500 A da gestire sono una cazzata . Per noi è bassa corrente . Tra l'altro la ricarica è una S3 , non è un S1 . La differenza è sostanziale . I 500 e i 1000 A li apriamo con un semplice teleruttore . Per il resto sono chiacchiere da bar .

[Flortex]

Originariamente inviato da NewEconomy

La categoria di persone ideale, secondo me, è quella che vive in città/fuori ma che non fa viaggioni lunghissimi.

Diciamo che 200km al giorno massimo in totale, può andare. Sono il 95% degli automobilisti che fanno meno di 200km al giorno.

Diciamo che "normalmente" fanno meno di 200 km al giorno.
Io per primo, molti meno.

Il problema è che "normalmente" non vuol dire coprire tutte le esigenze che "normalmente" copre un'auto normale: cioè SIA i piccoli spostamenti, SIA viaggi più lunghi (per vacanze, lavoro, ecc.) quando servono.
E queste sono cose che fanno quasi tutti, proprio quel 95% che "di solito" fa pochi km al giorno.

Quindi l'auto elettrica, coi suoi problemi di autonomia energetica, al più è in grado di sostituire i mezzi validi solo per piccoli spostamenti, come gli scooter.

[Flortex]

Originariamente inviato da NewEconomy

Beh semplicissimo e banale.

Ogni volta che si "posano" le batterie, si fa un test di diagnostica e se sono danneggiate non le si rende prelevabili (oltre magari ad addebitare un piccolo costo a chi le ha usate l’ultima volta).

Così capisci subito chi è il cinghiale o chi le tratta normalmente...

Considerato che non funziona nemmeno il bike sharing, perchè la gente tratta le PROPRIE cose in modo totalmente diverso da quelle in condivisione (ed è superfluo ricordare che non ha senso illudersi del contrario), si capisce bene quanto possa essere realistico gestire decentemente le batterie a rotazione.

Oltre ai problemi di compatibilità (fare sì che siano tutte uguali e sostituibili in 5 minuti non è affatto semplice come si pensa, visto che devono essere raffreddate e gestite in modo non banale via software dall'auto stessa), pensa anche solo ai costi necessari a tenere immobilizzate vagonate di batterie (facciamo 5000€/10000€ ad auto di batterie?), a tenerle cariche, a movimentarle, ecc.

[pipperon]

Originariamente inviato da Limite

Più ci penso e più sono convinto che la migliore soluzione, al momento, è il rifornimento tramite cambio batterie...
Cioè, arrivo ad una stazione di ricarica che contiene x batterie già cariche e mi sostituiscono le mie scariche che verranno rimesse in carica dalla stazione...
-Tempo di rifornimento 5/10 minuti
- non è necessario avere colonnine da millemila watt
- non si stressa la rete elettrica
- possibilità di ricarica delle batterie con energie "pulite"

- non si stressa la rete elettrica
non sarei di questo avviso, alla fine quel pacchetto energetico lo devi portare in tempi acconci, per esempio nel bel WE. Certamente sarebbe assai meglio, ma non risolutivo.

-possibilità di ricarica delle batterie con energie "pulite"
Certo che con un po di fortuna si riuscirebbe ad usare il solare che oggi e' piu' d'impiccio che produttivo e i picchi dell'eolico.
Ma vorrebbe dire gestire la carica rallentandola di sera o quando pioviggina per aver spazio quando va... Ovvero avere molta piu' batteria del necessario (cosi spaventosi) e tutto integrato che si parla.

In piu' dovrebbero standardizzare le batterie, non sono risciti in 40 anni a farlo con le prese per la ricarica... fa un po te.

[Flortex]

Originariamente inviato da Albi80

I 500 e i 1000 A li apriamo con un semplice teleruttore . Per il resto sono chiacchiere da bar .

Vogliamo anche dire quanto costa, un semplice teleruttore da 1000A?

A proposito di chiacchiere da bar, ripetiamo 2 numeri, partendo da qui:

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Metti di consumare 0,25kWh al km, con quella colonnina che eroga al massimo 100kW per immagazzinare energia per 400km ci metti un'ora secca più le perdite...

Come ordine di grandezza, a 400V parliamo di 250A.
Quindi l'interruttore da 500/1000A ha a che fare con la ricarica lenta, da un'ora più le perdite.

Per la ricarica veloce, parliamo di 10 volte tanto, cioè di potenze intorno al MW, indicativamente.
Che a 400V fanno 3kA, se non erro.

A meno di non salire con la tensione, cosa che ovviamente si porta dietro altri problemi.

Forse non è chiaro che parliamo di potenze degne di una funivia.
Per ricaricare ogni singola auto in tempi brevi.

[NewEconomy]

Originariamente inviato da Flortex

Vogliamo anche dire quanto costa, un semplice teleruttore da 1000A?

A proposito di chiacchiere da bar, ripetiamo 2 numeri, partendo da qui:



Come ordine di grandezza, a 400V parliamo di 250A.
Quindi l'interruttore da 500/1000A ha a che fare con la ricarica lenta, da un'ora più le perdite.

Per la ricarica veloce, parliamo di 10 volte tanto, cioè di potenze intorno al MW, indicativamente.
Che a 400V fanno 3kA, se non erro.

A meno di non salire con la tensione, cosa che ovviamente si porta dietro altri problemi.

Forse non è chiaro che parliamo di potenze degne di una funivia.
Per ricaricare ogni singola auto in tempi brevi.

Ma se ci pensiamo bene l’unica soluzione è l’idrogeno.

Lo usi al posto della benzina, ma lo "produci" in apposte farm oppure sfruttando i picchi energetici che vanno persi (e sono molti).


Per ora, l’elettrico così come inteso per le persone normali va più che bene, dato che fanno meno di 100/200 km al giorno.


Per i grandi viaggi, si usa sempre meno la macchina... E nel caso ci si adatta insomma. I Pro superano di gran lunga i contro.

[Flortex]

Originariamente inviato da NewEconomy

I Pro superano di gran lunga i contro.

Non condivido, per niente.

Vedo solo una specie di caccia alle streghe, per imporre una tecnologia inadeguata.
Peraltro per ottenere benefici di facciata, sostanzialmente insignificanti.

Il beneficio sarebbe delocalizzare gli inquinanti, producendo energia altrove coi combustibili fossili?

Ormai le polveri prodotte da pneumatici e freni superano largamente quelle dei motori (di qualsiasi genere), quindi non si capisce bene dove stia il vantaggio.

Quindi no, non va bene per niente per la gente normale.
Va bene per sostituire il motorino.

[NewEconomy]

Originariamente inviato da Flortex

Non condivido, per niente.

Vedo solo una specie di caccia alle streghe, per imporre una tecnologia inadeguata.
Peraltro per ottenere benefici di facciata, sostanzialmente insignificanti.

Il beneficio sarebbe delocalizzare gli inquinanti, producendo energia altrove coi combustibili fossili?

Ormai le polveri prodotte da pneumatici e freni superano largamente quelle dei motori (di qualsiasi genere), quindi non si capisce bene dove stia il vantaggio.

Quindi no, non va bene per niente per la gente normale.
Va bene per sostituire il motorino.

Ecco proprio sui freni e pneumatici, con l’elettrico puoi ridurre moltissimo.

I freni, magnetici (tranne frenate super iper di emergenza)

Comunque delocalizzazione dell’inquinamento ti sembra roba da poco?

[pipperon]

Originariamente inviato da NewEconomy

Ma se ci pensiamo bene l’unica soluzione è l’idrogeno.

Lo usi al posto della benzina, ma lo "produci" in apposte farm oppure sfruttando i picchi energetici che vanno persi (e sono molti).

Sono molti ma non cosi' tanti, soprattutto se consideri le perdite

Poi da trsportare e conservare e' un incubo

[Mparlav]

Originariamente inviato da Limite

Più ci penso e più sono convinto che la migliore soluzione, al momento, è il rifornimento tramite cambio batterie...
Cioè, arrivo ad una stazione di ricarica che contiene x batterie già cariche e mi sostituiscono le mie scariche che verranno rimesse in carica dalla stazione...
-Tempo di rifornimento 5/10 minuti
- non è necessario avere colonnine da millemila watt
- non si stressa la rete elettrica
- possibilità di ricarica delle batterie con energie "pulite"

C'ha provato qualche anno fa' una società israeliana, fallendo miseramente nel giro di un paio d'anni:
https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place_(company)