Enel vuole Metroweb per la fibra: l'offerta è da 806 milioni di euro

[azi_muth]

Ho sbagliato a scrivere. Nel cluster d si passa da 5000 comuni dello scenario intermedio a 4300 scenario migliore...penso sia un refuso...

[Castellese]

Originariamente inviato da azi_muth

Ho sbagliato a scrivere. Nel cluster d si passa da 5000 comuni dello scenario intermedio a 4300 scenario migliore...penso sia un refuso...

infatti c'è scritto 4.3000. Forse si intendeva 43.000... che avrebbe un senso...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Castellese

infatti c'è scritto 4.3000. Forse si intendeva 43.000... che avrebbe un senso...

In Italia ci sono 7.999 comuni ( fonte istat 2016)... 43000 è sicuramente sbagliato.
Direi che è più probabile abbiano invertito 4300 con 5000. Ma anche qui c'è qualcosa che non quadra se si sommano i comuni cluster b+c+d dello scenario intermedio si va a 8137.
Sono dati che andrebbero rivisti.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

In Italia ci sono 7.999 comuni ( fonte istat 2016)... 43000 è sicuramente sbagliato.
Direi che è più probabile abbiano invertito 4300 con 5000. Ma anche qui c'è qualcosa che non quadra se si sommano i comuni cluster b+c+d dello scenario intermedio si va a 8137.
Sono dati che andrebbero rivisti.

Non vedo dove sia il problema, verranno coperti comunque tutti i comuni Italiani, da quello sperduto sulle montagne al paesello di campagna di 10 abitanti, entro il 2018 e sempre con fondi pubblici

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Non vedo dove sia il problema, verranno coperti comunque tutti i comuni Italiani, da quello sperduto sulle montagne al paesello di campagna di 10 abitanti, entro il 2018 e sempre con fondi pubblici

Il problema al solito sono i soldi.
Il piano prevede nella migliore delle ipotesi un cofinanziamento pubblico e privato 6 miliardi pubblico / 6 miliardi privato.

Allo stato attuale i miliardi veri sul tavolo sono solo 5 miliardi e sono tutti da parte pubblica.

1) Fondi che l'Italia ha stanziato direttamente 419 milioni ( una miseria su i 12 necessari)

2) Fondi Europei pari a 4,2 miliardi vengono da fondi europei ( anche se la reale destinazione dovrà essere accordata con Bruxelles)

3) PON competitività ( altro fondo europeo) per 213 milioni

Un po' meno certi 1,5 Miliardi andrebbero chiesti in prestito ad un istituto bancario come anticipo sui fondi strutturali e di coesione ( altro fondo europeo) ma sono fondi ancora non stanziati da quello che si capisce

Per adesso i privati si sono impegnati a investire 2 miliardi, ma ce ne vorrebbero almeno 2 per arrivare ad uno scenario intermedio...bisogna vedere se manterranno l'impegno.

Non vorrei che si rimanesse a metà tra una situazione pessimistica ed una intermedia alla fine...perchè da quello che suggerisce il piano per investire nelle zone disagiate cluster c/d i privati devono fare la loro parte nelle aree A/B con 4 miliardi di euro...e se ritardano i privati a tirare fuori i soldi ritarda anche l'attuazione del piano...e quindi altro che 2018 ( data che per altro non ritengo realistica)

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Il problema al solito sono i soldi.
Il piano prevede nella migliore delle ipotesi un cofinanziamento pubblico e privato 6 miliardi pubblico / 6 miliardi privato.

Allo stato attuale i miliardi veri sul tavolo sono solo 5 miliardi e sono tutti da parte pubblica.

1) Fondi che l'Italia ha stanziato direttamente 419 milioni ( una miseria su i 12 necessari)

2) Fondi Europei pari a 4,2 miliardi vengono da fondi europei ( anche se la reale destinazione dovrà essere accordata con Bruxelles)

3) PON competitività ( altro fondo europeo) per 213 milioni

Un po' meno certi 1,5 Miliardi andrebbero chiesti in prestito ad un istituto bancario come anticipo sui fondi strutturali e di coesione ( altro fondo europeo) ma sono fondi ancora non stanziati da quello che si capisce

Per adesso i privati si sono impegnati a investire 2 miliardi, ma ce ne vorrebbero almeno 2 per arrivare ad uno scenario intermedio...bisogna vedere se manterranno l'impegno.

Non vorrei che si rimanesse a metà tra una situazione pessimistica ed una intermedia alla fine...perchè da quello che suggerisce il piano per investire nelle zone disagiate cluster c/d i privati devono fare la loro parte nelle aree A/B con 4 miliardi di euro...e se ritardano i privati a tirare fuori i soldi ritarda anche l'attuazione del piano...e quindi altro che 2018 ( data che per altro non ritengo realistica)

Capisco lo scetticismo per i fondi ma io il mio ottimismo per quest'anno lo mantengo, tu poi non hai considerato i fondi locali, nella mia Regione in Sardegna per esempio era già previsto un piano Digitale, accantonato negli anni scorsi e quindi buona parte dei fondi per i lavori ci sono gia'. In molte occasioni è arrivata TIM o altri operatori a fare direttamente il lavoro, ed è meno territorio su cui lavorare.

Considerando che si sta partendo in questi mesi e se le cose procedono bene al 2018 si arriva ad un buon punto, intanto comunque sia il limite massimo è il 2020.

[Progressive81]

E ora che enel ha il via libera per l'acquisto di Metroweb... Non diventi solo una guerra tra i due player (Telecom ed Enel) e a rimetterci saremmo noi essendoci doppia spesa d'investimento, in particolare quelli del Cluster C e D chiamati anche quelli "a fallimento di mercato".

http://www.corrierecomunicazioni.it/...che-sfibra.htm

[amd-novello]

sono ottimista

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Capisco lo scetticismo per i fondi ma io il mio ottimismo per quest'anno lo mantengo, tu poi non hai considerato i fondi locali, nella mia Regione in Sardegna per esempio era già previsto un piano Digitale, accantonato negli anni scorsi e quindi buona parte dei fondi per i lavori ci sono gia'. In molte occasioni è arrivata TIM o altri operatori a fare direttamente il lavoro, ed è meno territorio su cui lavorare.

Considerando che si sta partendo in questi mesi e se le cose procedono bene al 2018 si arriva ad un buon punto, intanto comunque sia il limite massimo è il 2020.

Visto i precedenti... dimmi un'opera pubblica strutturale di ampio respiro negli ultimi 20 anni in Italia che è andata a compimento come previsto in termini budget e tempi.
Secondo il piano digitale del lazio io in provincia avrei dovuto già avere la fibra...ma non hanno iniziato nemmeno i lavori.
Il piano "Romani" partito nel 2009 per portare al 96% della popolazione almeno 20mb entro il 2012 per il quale sarebbero bastati appena 1,71 miliardi di euro ha avuto sempre i fondi bloccati e poi congelati in via definitiva perchè secondo il governo nel 2009 " la banda larga non era una priorità" Sto paese va così...non siamo riusciti a tirarne fuori 1,7 ma ora esce questo piano faraonico da 12 mld...
Per me gli unici fondi che si vedranno sono quelli europei...e se i privati non mettono i 4 mld (o li mettono a capocchia non seguendo il piano) il digital divide continuerà: ci saranno città come perugia a 1000 mbs e comuni di media grandezza con la 3 mbs

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Visto i precedenti... dimmi un'opera pubblica strutturale di ampio respiro negli ultimi 20 anni in Italia che è andata a compimento come previsto in termini budget e tempi.
Secondo il piano digitale del lazio io in provincia avrei dovuto già avere la fibra...ma non hanno iniziato nemmeno i lavori.
Il piano "Romani" partito nel 2009 per portare al 96% della popolazione almeno 20mb entro il 2012 per il quale sarebbero bastati appena 1,71 miliardi di euro ha avuto sempre i fondi bloccati e poi congelati in via definitiva perchè secondo il governo nel 2009 " la banda larga non era una priorità" Sto paese va così...non siamo riusciti a tirarne fuori 1,7 ma ora esce questo piano faraonico da 12 mld...
Per me gli unici fondi che si vedranno sono quelli europei...e se i privati non mettono i 4 mld (o li mettono a capocchia non seguendo il piano) il digital divide continuerà: ci saranno città come perugia a 1000 mbs e comuni di media grandezza con la 3 mbs

Hai fatto proprio bene ad evidenziare gli anni precedenti, era proprio li che volevo arrivare per risponderti, ti faccio una domanda anche io, negli altri anni hai mai visto un governo metterci la priorità su questi temi? Io no. Con questo non sto dicendo che questa volta verrano rispettati tutti i progetti e tutte le promesse, ma secondo me oggi c'è molta più serieta, ed è già una cosa buona.

[maxsy]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Hai fatto proprio bene ad evidenziare gli anni precedenti, era proprio li che volevo arrivare per risponderti, ti faccio una domanda anche io, negli altri anni hai mai visto un governo metterci la priorità su questi temi? Io no. Con questo non sto dicendo che questa volta verrano rispettati tutti i progetti e tutte le promesse, ma secondo me oggi c'è molta più serieta, ed è già una cosa buona.

e comunque la priorità ce l'ha prescritta Bruxelles.
sulla serietà poi... meglio non parlarne. dove l'avrai vista non si sà

poi scusa, in altri post millantavi che entro il 2018 tutti con la banda ultralarga 30-50Mb, mentre ora ''non e' detto che verranno rispettati tutti i progetti e promesse''...forse hai iniziato a percepire qualcosa anche tu? meglio tardi che mai

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Hai fatto proprio bene ad evidenziare gli anni precedenti, era proprio li che volevo arrivare per risponderti, ti faccio una domanda anche io, negli altri anni hai mai visto un governo metterci la priorità su questi temi? Io no. Con questo non sto dicendo che questa volta verrano rispettati tutti i progetti e tutte le promesse, ma secondo me oggi c'è molta più serieta, ed è già una cosa buona.

Nel tempo molti governi hanno presento piani per la banda larga e mostrato impegno nello stilarli. Ma realizzarli è tutto un'altro paio di maniche.

L'attuale banda larga da 2-20 mbs partita nel 2009 e non ancora completato (partito in ritardo...doveva essere terminato nel trinennio 2011-2013) del tutto visto che ci sono aree dove si viaggia a 640mbs anche se copertura è al 97% è dovuta all' "impegno" di governi precedenti.
Se il piano fosse stato ultimato in 3 anni invece che prenderne 8 forse un minimo di senso lo avrebbe avuto ma dopo 8 anni trovarsi con la 2 mbit ha in un certo senso vanificato il piano. Chiamare banda larga 2 mbs nel 2016 fa sorridere...e considera che gli obiettivi di quel piano erano molto più modesti se confrontati con quelli del nuovo piano.

Non mi faccio troppe illusioni: il nostro è un paese quasi fallito, con il debito pubblico più alto del mondo, dove i governi cadono, i politici e le imprese vengono inquisiti e i lavori bloccati e dove non ci pensa la magistratura ci pensa la burocrazia. Fare opere strutturali è un'impresa quasi impossibile.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Nel tempo molti governi hanno presento piani per la banda larga e mostrato impegno nello stilarli. Ma realizzarli è tutto un'altro paio di maniche.

L'attuale banda larga da 2-20 mbs partita nel 2009 e non ancora completato (partito in ritardo...doveva essere terminato nel trinennio 2011-2013) del tutto visto che ci sono aree dove si viaggia a 640mbs anche se copertura è al 97% è dovuta all' "impegno" di governi precedenti.
Se il piano fosse stato ultimato in 3 anni invece che prenderne 8 forse un minimo di senso lo avrebbe avuto ma dopo 8 anni trovarsi con la 2 mbit ha in un certo senso vanificato il piano. Chiamare banda larga 2 mbs nel 2016 fa sorridere...e considera che gli obiettivi di quel piano erano molto più modesti se confrontati con quelli del nuovo piano.

Non mi faccio troppe illusioni: il nostro è un paese quasi fallito, con il debito pubblico più alto del mondo, dove i governi cadono, i politici e le imprese vengono inquisiti e i lavori bloccati e dove non ci pensa la magistratura ci pensa la burocrazia. Fare opere strutturali è un'impresa quasi impossibile.

Scusami, ma stiamo parlando di due cose ben diverse, vuoi dirmi che gli anni passatti c'era la stessa serietà e lo stesso impegno su questi temi? E non parlo solo di Stato centrale...Ma scherziamo? Se mi posso permettere una persona che parla così è veramente poco informata, io non dico che è tutto rose e fiori ma dagli anni passati ce ne passa.

In termini tecnici chiamare banda larga una connessione a 2Mb è corretto nel 2016 come lo sarà nel 2100, non vedo dove sia il problema. Il problema è la Banda Ultra Larga che è arrivata troppo in ritardo nel nostro paese e a cui si sta ponendo rimedio, con molta fatica ovviamente ma ci si sta muovendo.

Io le illusioni me le faccio, facile pensare che sia tutto marcio e che tutto vada male, fare opere strutturali in Italia è impossibile solo per le persone incapaci.

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Scusami, ma stiamo parlando di due cose ben diverse, vuoi dirmi che gli anni passatti c'era la stessa serietà e lo stesso impegno su questi temi? E non parlo solo di Stato centrale...Ma scherziamo? Se mi posso permettere una persona che parla così è veramente poco informata, io non dico che è tutto rose e fiori ma dagli anni passati ce ne passa.

Forse non conosci bene il passato di questo paese e come le cose funzionano qui.
Mi piacerebbe capire come misuri questa serietà: dai proclami? Dai piani? Dai soldi messi direttamente dal Governo pari a 421 milioni su 12 miliardi ovvero il 3,5% di tutto il piano?
Più che serietà in questo progetto qui vedo solo una cosa di diverso: i fondi messi a disposizione dall' europa che però da soli non bastano per completare il piano perchè ci vuole una continuità nell'azione di tutti gli attori.
Basta una recrudescenza della crisi per mandare tutto a gambe all'aria come per altro è già accaduto prima.

Originariamente inviato da MaxFabio93

Io le illusioni me le faccio, facile pensare che sia tutto marcio e che tutto vada male, fare opere strutturali in Italia è impossibile solo per le persone incapaci.

E' la storia recente a dirlo...ma probabilmente quando accadeva non avevi l'età per comprenderlo.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Mi piacerebbe capire come misuri questa serietà: dai proclami? Dai piani? Dai soldi messi direttamente dal Governo pari a 421 milioni su 12 miliardi ovvero il 3,5% di tutto il piano?

Ma di che stiamo parlando? Già ad Agosto 2015 il Ministero dell'Economia ha assegnato 2,2 MLD per la Banda Ultra Larga, vai a informarti prima di dire baggianate.

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...iano-nazionale

Originariamente inviato da azi_muth

E' la storia recente a dirlo...ma probabilmente quando accadeva non avevi l'età per comprenderlo.

La storia recente dice che c'è gente che non si informa prima di parlare, io anche essendo del 93 sono ben consapevole di quello che accade e mi informo.

[GTKM]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Ma di che stiamo parlando? Già ad Agosto 2015 il Ministero dell'Economia ha assegnato 2,2 MLD per la Banda Ultra Larga, vai a informarti prima di dire baggianate.

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...iano-nazionale



La storia recente dice che c'è gente che non si informa prima di parlare, io anche essendo del 93 sono ben consapevole di quello che accade e mi informo.

E quindi come fai a sostenere Matteo "Shish"?

Tornando in tema, vedremo come finirà 'sta cosa. Siccome sono uno che pensa sempre male, ho comunque la sensazione che gli investimenti verranno ingigantiti e, alla fine, le connessioni saranno ancora più un salasso economico.

[Hofkeller]

Concorrenza che fa bene al mercato.
Se Enel mi propone la connessione in fibra a 50/60€ a bimestre, non ho problemi a mollare infostrada.
Ma siccome sono convinto anche io, come altri, che nessuno ti regalerà nulla, temo che resterò con la mia 20mega che per le mie esigenze basta e avanza.
Per i contenuti in streaming in 4k poi si vedrà, per ora non ho neppure la tv ce sfrutta quei contenuti.

[biometallo]

Originariamente inviato da Hofkeller

Se Enel mi propone la connessione in fibra a 50/60€ a bimestre

Piccola nota, da quello che ho capito Enel non venderà la linea direttamente ai privati ma ai vari intenet provoider, come d'altronde ha sempre fatto Metroweb stessa che nel tempo ha rifornito Fastweb, Vodafone ecc...

La parte che più mi piace è che appunto Enel potrebbe diventare quel gestore di linea trasparente ed imparziale che Telecom per forza di cosa non è mai stata.

[amd-novello]

Originariamente inviato da biometallo

La parte che più mi piace è che appunto Enel potrebbe diventare quel gestore di linea trasparente ed imparziale che Telecom per forza di cosa non è mai stata.

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Ma di che stiamo parlando? Già ad Agosto 2015 il Ministero dell'Economia ha assegnato 2,2 MLD per la Banda Ultra Larga, vai a informarti prima di dire baggianate.

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/...iano-nazionale



La storia recente dice che c'è gente che non si informa prima di parlare, io anche essendo del 93 sono ben consapevole di quello che accade e mi informo.

E' semplicemente l'assegnazione di PARTE dei fondi europei a cui mi riferivo qui e che ho indicato per unici soldi veri:

Originariamente inviato da azi_muth

Il problema al solito sono i soldi.
Il piano prevede nella migliore delle ipotesi un cofinanziamento pubblico e privato 6 miliardi pubblico / 6 miliardi privato.

Allo stato attuale i miliardi veri sul tavolo sono solo 5 miliardi e sono tutti da parte pubblica.

1) Fondi che l'Italia ha stanziato direttamente 419 milioni ( una miseria su i 12 necessari)

2) Fondi Europei pari a 4,2 miliardi vengono da fondi europei ( anche se la reale destinazione dovrà essere accordata con Bruxelles)

3) PON competitività ( altro fondo europeo) per 213 milioni

Come vedi son ben più che informato quindi evita di attaccare sul nulla...ma a differenza tua so come vanno certe cose caro amico del '93...

L'assegnazione di fondi non significa AUTOMATICAMENTE che verranno utilizzati, che verranno utilizzati correttamente rimanendo nel budget, nel rispetto dei tempi, e possibilmente della legalità.
Purtroppo non siamo la Svizzera e gli appalti si muovono con certe dinamiche più inspirate all'insegna della "criminalità" che alla "serietà" ed è questo a far saltare budget e tempistiche di realizzazione oltre alla normale inefficienza burocratica.

Inoltre mancano un bel mucchietto di miliardi per completare il piano ( nell'ipotesi tutt'altro che scontata che si rispetti il budget) sia da parte pubblica che soprattutto da parte privata che in un paese che periodicamente si deve presentare a Bruxelles con il cappello in mano per chiedere "flessibilità" ed un sistema bancario non proprio solidissimo non sono cosa facile da reperire.

Nel caso non te ne fossi accorto questo è un paese in piena decadenza, tutt'altro che "normale" o "civile" quindi bisognerà vedere come va a finire questo progetto.

Originariamente inviato da GTKM

E quindi come fai a sostenere Matteo "Shish"?

Tornando in tema, vedremo come finirà 'sta cosa. Siccome sono uno che pensa sempre male, ho comunque la sensazione che gli investimenti verranno ingigantiti e, alla fine, le connessioni saranno ancora più un salasso economico.

Anche perchè diciamoci pure che siamo il paese con più aree a fallimento di mercato d'Europa e forse dare la fibra a pioggia anche all'ultima casa dell'Aspromonte piuttosto che dell'Appennino abitata da ottuangenari forse non è un modo efficiente di distribuire le risorse. Nelle città già raggiunte dalla fibra solo uno su dieci ha fatto il passaggio.