Path of Exile: Diablo sta per morire, e non per mano di un Nephilim

[Thechaos]

Grazie Armin,
quando ho visto i primi screen mi chiedevo proprio "ma con quella inclinazione come cavolo fai a giocare in coop", me no male che qualcuno è oggettivo.

[Baboo85]

Questo gioco non lo conosco, ma Diablo 3 stava per morire da solo con le sue stesse mani, non c'era bisogno di altro...

In ogni caso non credo lo provero', D3 e' stato talmente deludente che mi ha fatto passare la voglia di giochi simili...

[BulletHe@d]

allora credo che sia il genere che non fà per te non solo D3

[drak69]

Allora mi sono fatto un giro sul loro sito...vorrei dire a chi ha scritto l'articolo che tra "completamente free" (scritto nel sottotitolo) e "free to play" c'è un abisso...questo gioco non è neanche f2p è peggio...è un pay for win!!! lo shop ha prezzi spropositati in piu c'è una cosa che mi ha fatto ridere allo sfinimento:

https://www.pathofexile.com/shop/cat...custom-content

questa è proprio da incorniciare...

Alla fine credo che sia meglio pagare un gioco come diablo (ora si trova anche a meno di 40 euro in dd) piuttosto che spendere una valanga di soldi a "rate" grazie alle microtransazioni che servono per comprare qualunque cosa...perfino gli slot dell'inventario bisogna pagare xD

[Turin]

Provato solo alcune ore, quindi posso basarmi solo sul primo impatto e su quello che leggo in giro (o vedo negli streaming). Le meccaniche di gioco sono tutte o quasi meglio studiate che in D3 (non che ci volesse molto); per contro io non sono riuscito a proseguire perché ho trovato il combattimento molto noioso rispetto a Diablo che restituisce un feeling - anche grazie al motore fisico - di estrema fluidità (con l'unica eccezione della velocità di movimento), e l'impatto visivo di PoE è altrettanto "piatto" e forse non adatto ad un gioco moderno.

Tutto perdonabile dato che è una produzione a basso costo ovviamente. Comunque i problemi di D3 sono in gran parte relativi all'end-game, quindi aspetto di vedere cosa succederà tra qualche mese (già leggo in giro che lo skill tree a lungo andare si riduce a pochi nodi principali). Di certo se il supporto a D3 continua ad essere così deficitario non ci vuol molto per fare concorrenza.

[Baboo85]

Originariamente inviato da BulletHe@d

allora credo che sia il genere che non fà per te non solo D3

Peccato che a Diablo 2 ci ho giocato tantissimo, anche online, e ho giocato un po' anche al primo (solo che, abituato alla corsa in D2, D1 mi aveva un po' fracassato i maroni e non l'ho mai finito, ma ero andato un bel po' avanti).

D3 non mi aveva convinto all'inizio, pero' rumors e hype esagerano sempre. Peccato poi che era peggio di come avevo letto. Primo tra tutti, il Barbaro.

Finiti due livelli di difficolta' e quasi meta' del terzo usando le 2 abilita' di "cura" che ha e tenendo premuto il tasto destro (che avevo impostato su Frenesia). Mi sono solo mosso un po' di piu' con Diablo perche'

Spoiler:

non avevo idea che dovessi ucciderlo 3 volte e ci ho messo un po' per farlo.

Bello schifo. Semplice, banale, ripetitivo.

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da BulletHe@d

ma infatti è un buon gioco ma non un innovatoe anke xkè un HnS è così : semplice nn può essere troppo farcito se no diventa un RPG cosa che invece è diametralmente opposta ad un HnS, Diablo come saga è sempre stata così ribadisco io gli HnS li ho giocati tutti e diablo sopratutto lo conosco dal primo capitolo ed è sempre stato così farming farming farming condito da tante mazzate (in base alla classe usata) tutto qui chi cerca altro smeplicemente non vuole un HnS oppure semplicemente non è un genere adatto a lui/lei, dei vari HnS l'unico che mi ha lasciato un senso di liberta nel creare il pg come struttura è stato solo il primo Dungeon Siege dove praticamente non avevi una classe e realmente potevi permetterti di avere nu PG skillato in tutti i rami (melee ranged e le 2 magiche) in modo da avere alla fine un PG tuttofare (un pò come il warrior del primo diablo che poteva usare anche le magie ed evocazioni). Il confronto skyrim credo fosse riferito più dal sistema di visuale che altro anche perkè skyrim ha un sistema diverso anzi la saga di Elder scroll forse è l'unica che (personalmente al meglio in morrowind) è riuscita ad unire il genere HnS (combattimento prima/terza persona) a quella tattica degli RPG ma infatti personalmente la considero una saga a parte da tutti gli altri giochi.

No, a diablo mancano due cose
A) Un posto dove SFRUTTARE il tuo equipaggiamento, dove ci sia un pò di sfida. MP10 è interessante solo se sei UNDERGEARATO (ed è meno vantaggioso oltretutto), di conseguenza è meno remunerativo, vista la fatica che fai è brutta come cosa. Se sei gearato correttamente, tutte le difficoltà sono identiche tra loro.

Originariamente inviato da !fazz

solo a me il gem skill system , gli slot collegati ecc ecc mi hanno fatto tornare in mente vetusti ricordi fatti di mime + quadra magic + kotr

Il gem system SONO le materie di final fantasy copiate, ma non ritenetela una critica, le materie sono una delle cose piu belle di final fantasy 7 e dò loro solo onore per questo. In compenso, dovrebbero fornire di piu all'inizio, io mi sono rotto ampiamente le palle avendo una sola abilità attiva per 2 ore di fila (sarò sfortunato io poi).

Originariamente inviato da Armin

Questo articolo è di un fanboy allo stato puro. Abbastanza angosciante. Ai limiti della vergogna.

Io gioco a tutti e 3 gli hack'n slash del momento, tanto per dire che non me ne frega niente delle varie diatribe da hater/fanboy.
Path of exile lo trovo interessante e tutto sommato l'effetto dipendenza riesce a darmelo. Ma sinceramente ha dei difetti, più che altro dei limiti agghiaccianti che l'articolo smussa pesantemente.

I livelli di frustrazione che si raggiungono in cooperativa rendono il gioco azzoppato, un aborto, più che una beta, un'alpha.
Questo sia per il loot condiviso, sia per il sistema di matching degno di un gioco del 90, ma sopratutto per una questione puramente grafica, visiva.
La coop in 6 con quella telecamera così ravvicinata e mal inclinata che schiaccia troppo giocatori e nemici, e quella grafica monocromatica, risulta completamente ingiocabile.
C'è gente che cerca di colpire altri giocatori, gente che cerca di colpire creature evocate, gente che non capisce se ci sono ancora mob vivi sullo schermo...è uno schifo totale.
E non è che parlo per me, lo si vede proprio da come si comportano i giocatori in coop che è veramente comune non riuscire a capire cosa ci sia sullo schermo.


Cito 2 frasi in prima pagina:

"si propone di innovare"

"Path Of Exile osa, miscela sapientemente standard classici e nuove idee, il tutto in una proposta videoludica molto interessante."


Path of exile si propone di innovare? Ha copiato ogni singola cosa che si vede sullo schermo, forse ramo dei talenti a parte, che comunque non è nulla di così innovativo visto che è solo più grosso del normale.

Il fanboysmo allo stato puro...prima dice che il sistema di rune di Diablo ha deluso anche se è stata oggettivamente un'innovazione, poi sostiene che un ramo dei talenti che è solo grosso e ci tengo a dire è fumo negli occhi, è innovazione. Ma per favore.
Le gemme sono copiate da un FF non ricordo quale, le gemme di supporto le hanno chiaramente copiate da uno dei primi video di Diablo 3 in cui spiegavano il funzionamento delle rune che non era come quello di adesso.

L'unica novità oggettiva riguarda i vari orb che non si sono mai visti prima.
Basta, non c'è nient'altro di nuovo.

Il ramo dei talenti per chi non lo conoscesse, è identica alla sferografia di final fantasy x. Al solito, l'idea non è brutta, ma il fatto che le materie abbiano dei requisiti, penalizza automaticamente il sistema stesso (materie = gemme, scusate abitudine -.-'). Toglie la varietà: in final fantasy potevi avere un guerriero che se ne usciva con una summon megaforte, qua non è propriamente cosi visto che la materia continua a salire di livello, arrivandoti a inibire la sua forza.

Dopodichè boh, a me il gioco tendeva ad appallare mano a mano, non so dirvi perchè, l'H&S potrà non essere per me a quanto pare

Originariamente inviato da anac

avendo provato la demo a me sembra piu' simile a skyrim ( ci ho giocato un paio d'ore ) che a diablo poi se si ragiona solo perche' c'e' scritto H&S non discuto

Non è scritto H&S, si vede anche che è H&S... Cavolo se non è H&S quello neanche diablo lo è.

Poi mi sono perso chi diceva qualcosa riguardo le rune di diablo 3: vorrei ricordarvi che il sistema di rune di diablo 3 oltre a essere un'idea innovativa (l'hanno rubata a me, l'avevo inventata io per un mio shard di ultima online, ovviamente non identica a com'è ora xD), è anche una cosa apprezzata, probabilmente quella piu apprezzata del gioco. Per me, è anche l'unico motivo per il quale ho continuato a giocarci, stavo volentieri piu tempo a provare build differenti che a combattere. La cosa triste era trovare una build figa e poi non avere nessuno su cui utilizzarla, o peggio, mostri IMMUNI alla build (tipo allo slow, che rende alcune mosse completamente inutili).

[beuna]

Originariamente inviato da drak69

Allora mi sono fatto un giro sul loro sito...vorrei dire a chi ha scritto l'articolo che tra "completamente free" (scritto nel sottotitolo) e "free to play" c'è un abisso...questo gioco non è neanche f2p è peggio...è un pay for win!!! lo shop ha prezzi spropositati in piu c'è una cosa che mi ha fatto ridere allo sfinimento:

https://www.pathofexile.com/shop/cat...custom-content

questa è proprio da incorniciare...

Alla fine credo che sia meglio pagare un gioco come diablo (ora si trova anche a meno di 40 euro in dd) piuttosto che spendere una valanga di soldi a "rate" grazie alle microtransazioni che servono per comprare qualunque cosa...perfino gli slot dell'inventario bisogna pagare xD

Certo che prima di scrivere almeno si dovrebbe avere una vaga idea dell'argomento.

Tutte le cose acquistabili sono:
- Effetti visivi di spell che non ne modificano il danno o gli effetti
- Courier (animaletti inutili che non attaccano/non danno bonusnon /trasportano oggetti)
- Effetti per le armi che non ne modificano il danno

Il custom content è solo l'opportunità che danno alla community di creare un proprio modello grafico per un oggetto.


Le cose acquistabili sono tutte SOLO ESTETICHE e non inficiano il gameplay in alcun modo.

[MIK0]

Originariamente inviato da anac

mi sa che le persone che giudicano pessimo diablo 3 non avevano idea del gioco che stavano comprando perche' io l'ho comprato el day1 e ho all'attivo 600 ore di gioco quando l'ho comprato sapevo cosa prendevo e sono pienamente soddisfatto dell'acquisto dato che avevo gia giocato a D2 e D1
vabbe erano da anni che non uscivano H&S pero comprare a scatola chiusa senza conoscere il genere e dopo lamentarsi mi sembra fuori luogo

Le persone che giudicano pessimo diablo 3 erano tutte persone che si aspettavano un seguito del primo e del secondo diablo. Invece hanno ottenuto qualcosa che di diablo ha solo il nome. Era stato persino detto che si voleva recuperare atmosfera e pregi del primo, cosa mai avvenuta.

Originariamente inviato da anac

cmq tornando alla recensione path of exile lo confronterei piu' con skyrim che con diablo 3

Questo solleva forti dubbi su cosa tu abbia giocato fino ad ora e sull'attendibilità dei tuoi commenti sul genere. A meno che non ti riferissi all'aspetto grafico, cosa che per altro col genere non ha nulla a che fare.

Originariamente inviato da anac

diablo e' cosi se ti piace ti piace seno dirai che e' noioso dato che si deve farmare tanto per trovare qualcosa di decente e in piu' c'e' l'asta in cui ci perdo molto tempo tra acquisti e vendite

Qui sta l'errore. Diablo non è così. Diablo 3 è così. È l'unico nel suo genere ad essere così.

Originariamente inviato da Armin

Questo articolo è di un fanboy allo stato puro. Abbastanza angosciante. Ai limiti della vergogna.

Pur constatando un certo entusiamo dell'autore dell'articolo, non ho notato particolari esempi che possano sfociare nell'estremismo del fanboy.
Sicuramente si nota la delusione per D3, ma questa è un'altra storia.

Originariamente inviato da Armin

Io gioco a tutti e 3 gli hack'n slash del momento, tanto per dire che non me ne frega niente delle varie diatribe da hater/fanboy.
Path of exile lo trovo interessante e tutto sommato l'effetto dipendenza riesce a darmelo. Ma sinceramente ha dei difetti, più che altro dei limiti agghiaccianti che l'articolo smussa pesantemente.

D3, Torchlight II e PoE?
Sicuramente PoE ha ancora tanti aspetti da migliorare e sistemare. È pur sempre una beta. Eppure è uscito con uno stato di cura del design da fare impallidire chi con enormi investimenti alle spalle ha sfornato un gioco che è più confezione che contenuto ed ha distrutto un franchise storico come Diablo. Concederemo ad un team di poche persone di aver fatto un lavoro decente e meritevole?

Originariamente inviato da Armin

Cito 2 frasi in prima pagina:

"si propone di innovare"

"Path Of Exile osa, miscela sapientemente standard classici e nuove idee, il tutto in una proposta videoludica molto interessante."


Path of exile si propone di innovare? Ha copiato ogni singola cosa che si vede sullo schermo, forse ramo dei talenti a parte, che comunque non è nulla di così innovativo visto che è solo più grosso del normale.

Qui secondo me l'autore voleva intendere il provare strade diverse più che innovare. Ci sono tanti approcci che semplicemente si riprendono o si modificano, come si è sempre fatto per migliorare le cose. Non che Diablo 3 in se abbia proposto cose particolari, quel che conta è come viene fatto e secondo me sta qui la differenza.
PoE ha proposto soluzioni ingegnose a problemi che gli sviluppatori di Blizzard non solo non sono riusciti a risolvere, ma che hanno richiesto di sacrificare pesantemente altri aspetti senza poi dare in cambio qualcosa di adeguato.

Originariamente inviato da Armin

Il fanboysmo allo stato puro...prima dice che il sistema di rune di Diablo ha deluso anche se è stata oggettivamente un'innovazione, poi sostiene che un ramo dei talenti che è solo grosso e ci tengo a dire è fumo negli occhi, è innovazione. Ma per favore.
Le gemme sono copiate da un FF non ricordo quale, le gemme di supporto le hanno chiaramente copiate da uno dei primi video di Diablo 3 in cui spiegavano il funzionamento delle rune che non era come quello di adesso.

L'unica novità oggettiva riguarda i vari orb che non si sono mai visti prima.
Basta, non c'è nient'altro di nuovo.

Discutiamone. PoE usa un sistema di skill che somiglia alla prima versione delle rune di diablo. Concordo. L'idea che ci sta alla base è quella, e non era nuova neanche nel caso di DIII. Infatti ricorda i materia di FF7. Il concetto in se non è che sia particolarmente complicato, ci sono dei modificatori a delle skill di base che ne alternano l'effetto per creare molte più combinazioni. Blizzard poi ha cambiato idea perché si creavano troppi oggetti runa nell'inventario e perché probabilmente si è accorta che non poteva strutturare tutte quelle combinazioni di skill e rune. Quindi ha semplificato il tutto mettendo le rune come variante di skill e senza l'oggetto. Il problema è che dandosi un numero fisso di rune per skill si è costretta a creare varianti poco ispirate della stessa skill. Un disastro.
PoE secondo me ha gestito bene la cosa e ha concesso la libertà che in D3 è stata negata.
La domanda però è questa: se ci si lamenta del copiare un'idea, come mai poi blizzard questa soluzione non l'ha utilizzata? Forse non è che conta come un'idea viene realizzata oltre che il sistema che si usa? Ho visto Blizzard fare pessime scelte sia con il sistema ad albero di skill che con quello a rune libere, forse il problema non è il sistema.

Non è nemmeno vero che però non provi ad innovare o non abbia soluzioni brillanti.
L'utilizzo del baratto risolvere buona parte dei problemi di gold sink che in DIII sono solo aumentati.
Il sistema delle fiaschette ha dato una bella scossa a quello delle pozioni. Le fiaschette in PoE possono avere vari modificatori che ne influenzano di molto il funzionamento. Se ne possono tenere attive solo 5 alla volta e di fatto entrano a far parte integrante della build.

Originariamente inviato da !fazz

solo a me il gem skill system , gli slot collegati ecc ecc mi hanno fatto tornare in mente vetusti ricordi fatti di mime + quadra magic + kotr

A me, tanto. Che bei ricordi.

Originariamente inviato da Baboo85

Questo gioco non lo conosco, ma Diablo 3 stava per morire da solo con le sue stesse mani, non c'era bisogno di altro...

In ogni caso non credo lo provero', D3 e' stato talmente deludente che mi ha fatto passare la voglia di giochi simili...

Io gli darei una possibilità. PoE è stato il rifugio di tanti delusi da DIII.
Personalmente concordo che DIII di fatto fosse morto ancora prima di uscire e tutto per scelte sconsiderate e l'apporto di Activision che ormai spinge a prendere scelte nell'interesse della spremitura degli utenti più che del buon prodotto.

Originariamente inviato da drak69

Allora mi sono fatto un giro sul loro sito...vorrei dire a chi ha scritto l'articolo che tra "completamente free" (scritto nel sottotitolo) e "free to play" c'è un abisso...questo gioco non è neanche f2p è peggio...è un pay for win!!! lo shop ha prezzi spropositati in piu c'è una cosa che mi ha fatto ridere allo sfinimento:

https://www.pathofexile.com/shop/cat...custom-content

questa è proprio da incorniciare...

Alla fine credo che sia meglio pagare un gioco come diablo (ora si trova anche a meno di 40 euro in dd) piuttosto che spendere una valanga di soldi a "rate" grazie alle microtransazioni che servono per comprare qualunque cosa...perfino gli slot dell'inventario bisogna pagare xD

È sufficiente leggere per capire che non è come dici. È scritto chiaro, sul sito e nell'articolo. Vorrei che spiegassi a tutti perché dovrebbe essere un pay2win, sempre che ti sia chiaro il suo significato.
In PoE, almeno per ora te lo concedo, non è possibile acquistare nulla che dia un vantaggio tangibile nel gioco. Tutto ciò che puoi acquistare ha solo un significato estetico e non è assolutamente necessario per giocare.
Quello che hai linkato, la creazione di un oggetto unico, è un incentivo a finanziare il gioco per chi vuole sentirsi parte dello sviluppo. Il prezzo è stato alzato rispetto all'alpha perché il numero di quelli che avevano donato non mi ricordo più quanti soldi per creare un oggetto, era decisamente alto e non riuscivano a stare dietro alle richieste. Da notare che l'oggetto non viene dato al giocatore, viene semplicemente creato su indicazione del giocatore.

Ultima cosa, gli slot inventario, che se leggi bene vedrai essere slot dello stash. Se leggi ancora meglio noterai che gli slot dello stash di base di PoE sono composti da 4 pagine di grandezza leggermente più grande delle pagine dello stash di DIII che si ha in numero di 1. Stessa cosa per gli slot personaggio, 24 di PoE contro i 10 di DIII. Quindi non vedo il punto di quanto hai scritto dato che non ti fanno pagare qualcosa che non c'è o che non è sufficiente, ma ti fanno pagare se ne vuoi in misura considerevolmente maggiore. È possibile acquistare slot aggiuntivi (3$ a tab) o anche premium che permettono di cambiare il colore della tab e assegnargli un nome. Tutte cose che in DIII non ci sono, mentre in PoE si anche se non sono necessarie.

Quindi in PoE non spendi niente per avere in più qualcosa che in diablo 3(pagato anche 40 euro come dici tu) non c'è comunque.

Originariamente inviato da Turin

Tutto perdonabile dato che è una produzione a basso costo ovviamente. Comunque i problemi di D3 sono in gran parte relativi all'end-game, quindi aspetto di vedere cosa succederà tra qualche mese (già leggo in giro che lo skill tree a lungo andare si riduce a pochi nodi principali). Di certo se il supporto a D3 continua ad essere così deficitario non ci vuol molto per fare concorrenza.

Fai conto che quello che si legge ora non è storia nuova. Il gioco è in alpha da più di un anno e molte di queste caratteristiche c'erano già. Quello che dici sull'albero delle skill passive è vero in parte. Sicuramente ci sono rami principali più classici che ricalcano una build base legata alla classe, è fatto per permettere di partire da un qualcosa di semplice se si vuole. Però è possibile allontanarsi in vari modi da queste scelte e crearsi build veramente diversificate. Ogni tanto vengono pubblicare delle Build of the Week con casi di build estreme che ti danno un'idea della varietà della personalizzazione. E ricordiamo che è la personalizzazione uno dei motivi di apprezzamento verso PoE (e la sua mancanza un motivo di delusione per DIII).
Ecco dove vedere i filmati delle build che ti dicevo http://www.youtube.com/playlist?list...-6jJw-iy42tFOR

[Fire-Dragon-DoL]

Originariamente inviato da MIK0

Le persone che giudicano pessimo diablo 3 erano tutte persone che si aspettavano un seguito del primo e del secondo diablo. Invece hanno ottenuto qualcosa che di diablo ha solo il nome. Era stato persino detto che si voleva recuperare atmosfera e pregi del primo, cosa mai avvenuta.


Questo solleva forti dubbi su cosa tu abbia giocato fino ad ora e sull'attendibilità dei tuoi commenti sul genere. A meno che non ti riferissi all'aspetto grafico, cosa che per altro col genere non ha nulla a che fare.


Qui sta l'errore. Diablo non è così. Diablo 3 è così. È l'unico nel suo genere ad essere così.


Pur constatando un certo entusiamo dell'autore dell'articolo, non ho notato particolari esempi che possano sfociare nell'estremismo del fanboy.
Sicuramente si nota la delusione per D3, ma questa è un'altra storia.


D3, Torchlight II e PoE?
Sicuramente PoE ha ancora tanti aspetti da migliorare e sistemare. È pur sempre una beta. Eppure è uscito con uno stato di cura del design da fare impallidire chi con enormi investimenti alle spalle ha sfornato un gioco che è più confezione che contenuto ed ha distrutto un franchise storico come Diablo. Concederemo ad un team di poche persone di aver fatto un lavoro decente e meritevole?



Qui secondo me l'autore voleva intendere il provare strade diverse più che innovare. Ci sono tanti approcci che semplicemente si riprendono o si modificano, come si è sempre fatto per migliorare le cose. Non che Diablo 3 in se abbia proposto cose particolari, quel che conta è come viene fatto e secondo me sta qui la differenza.
PoE ha proposto soluzioni ingegnose a problemi che gli sviluppatori di Blizzard non solo non sono riusciti a risolvere, ma che hanno richiesto di sacrificare pesantemente altri aspetti senza poi dare in cambio qualcosa di adeguato.


Discutiamone. PoE usa un sistema di skill che somiglia alla prima versione delle rune di diablo. Concordo. L'idea che ci sta alla base è quella, e non era nuova neanche nel caso di DIII. Infatti ricorda i materia di FF7. Il concetto in se non è che sia particolarmente complicato, ci sono dei modificatori a delle skill di base che ne alternano l'effetto per creare molte più combinazioni. Blizzard poi ha cambiato idea perché si creavano troppi oggetti runa nell'inventario e perché probabilmente si è accorta che non poteva strutturare tutte quelle combinazioni di skill e rune. Quindi ha semplificato il tutto mettendo le rune come variante di skill e senza l'oggetto. Il problema è che dandosi un numero fisso di rune per skill si è costretta a creare varianti poco ispirate della stessa skill. Un disastro.
PoE secondo me ha gestito bene la cosa e ha concesso la libertà che in D3 è stata negata.
La domanda però è questa: se ci si lamenta del copiare un'idea, come mai poi blizzard questa soluzione non l'ha utilizzata? Forse non è che conta come un'idea viene realizzata oltre che il sistema che si usa? Ho visto Blizzard fare pessime scelte sia con il sistema ad albero di skill che con quello a rune libere, forse il problema non è il sistema.

Non è nemmeno vero che però non provi ad innovare o non abbia soluzioni brillanti.
L'utilizzo del baratto risolvere buona parte dei problemi di gold sink che in DIII sono solo aumentati.
Il sistema delle fiaschette ha dato una bella scossa a quello delle pozioni. Le fiaschette in PoE possono avere vari modificatori che ne influenzano di molto il funzionamento. Se ne possono tenere attive solo 5 alla volta e di fatto entrano a far parte integrante della build.

A me, tanto. Che bei ricordi.


Io gli darei una possibilità. PoE è stato il rifugio di tanti delusi da DIII.
Personalmente concordo che DIII di fatto fosse morto ancora prima di uscire e tutto per scelte sconsiderate e l'apporto di Activision che ormai spinge a prendere scelte nell'interesse della spremitura degli utenti più che del buon prodotto.


È sufficiente leggere per capire che non è come dici. È scritto chiaro, sul sito e nell'articolo. Vorrei che spiegassi a tutti perché dovrebbe essere un pay2win, sempre che ti sia chiaro il suo significato.
In PoE, almeno per ora te lo concedo, non è possibile acquistare nulla che dia un vantaggio tangibile nel gioco. Tutto ciò che puoi acquistare ha solo un significato estetico e non è assolutamente necessario per giocare.
Quello che hai linkato, la creazione di un oggetto unico, è un incentivo a finanziare il gioco per chi vuole sentirsi parte dello sviluppo. Il prezzo è stato alzato rispetto all'alpha perché il numero di quelli che avevano donato non mi ricordo più quanti soldi per creare un oggetto, era decisamente alto e non riuscivano a stare dietro alle richieste. Da notare che l'oggetto non viene dato al giocatore, viene semplicemente creato su indicazione del giocatore.

Ultima cosa, gli slot inventario, che se leggi bene vedrai essere slot dello stash. Se leggi ancora meglio noterai che gli slot dello stash di base di PoE sono composti da 4 pagine di grandezza leggermente più grande delle pagine dello stash di DIII che si ha in numero di 1. Stessa cosa per gli slot personaggio, 24 di PoE contro i 10 di DIII. Quindi non vedo il punto di quanto hai scritto dato che non ti fanno pagare qualcosa che non c'è o che non è sufficiente, ma ti fanno pagare se ne vuoi in misura considerevolmente maggiore. È possibile acquistare slot aggiuntivi (3$ a tab) o anche premium che permettono di cambiare il colore della tab e assegnargli un nome. Tutte cose che in DIII non ci sono, mentre in PoE si anche se non sono necessarie.

Quindi in PoE non spendi niente per avere in più qualcosa che in diablo 3(pagato anche 40 euro come dici tu) non c'è comunque.


Fai conto che quello che si legge ora non è storia nuova. Il gioco è in alpha da più di un anno e molte di queste caratteristiche c'erano già. Quello che dici sull'albero delle skill passive è vero in parte. Sicuramente ci sono rami principali più classici che ricalcano una build base legata alla classe, è fatto per permettere di partire da un qualcosa di semplice se si vuole. Però è possibile allontanarsi in vari modi da queste scelte e crearsi build veramente diversificate. Ogni tanto vengono pubblicare delle Build of the Week con casi di build estreme che ti danno un'idea della varietà della personalizzazione. E ricordiamo che è la personalizzazione uno dei motivi di apprezzamento verso PoE (e la sua mancanza un motivo di delusione per DIII).
Ecco dove vedere i filmati delle build che ti dicevo http://www.youtube.com/playlist?list...-6jJw-iy42tFOR

Ma si, alla fine il modello business lo apprezzo molto: vuol dire che loro credono nel loro lavoro se hanno fatto quel modello ed è una cosa che fa molto piacere. Soprattutto, i soldi glie li dai volentieri per la grafica se il gioco ti piace.

Purtroppo ho visto il trailer di Lineage Eternal come H&S e da quel momento è l'unico H&S che mi passa per la testa...

[MIK0]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Ma si, alla fine il modello business lo apprezzo molto: vuol dire che loro credono nel loro lavoro se hanno fatto quel modello ed è una cosa che fa molto piacere. Soprattutto, i soldi glie li dai volentieri per la grafica se il gioco ti piace.

Purtroppo ho visto il trailer di Lineage Eternal come H&S e da quel momento è l'unico H&S che mi passa per la testa...

Sì, ho presente, giravano già video prima dell'uscita di DIII e non sembrava affatto male.

Comunque da tenere d'occhio ci sarà anche questo. http://www.grimdawn.com/

[uncletoma]

Grande Antonio. E' da due anni che sono nelle varie beta (inviti, closed ed ora open) ma, per assoluta mancanza di tempo e un po' di rigurgito per tutto ciò che è online (ho appeso il mouse al chiodo in ambito MMO; e gli a-crpg,a parte rare eccezioni, non mi hanno mai colpito più di tanto. Vabbè. io preferisco il primo Torchlight al secondo, perché lo trovo più dungeon-crawler che altro. E a me i D-C divertono solo se i dungeon sono belli profondi), l'ho provato molto poco. Ma in quelle poche, pochissime ore che ci ho passato sopra ho visto un titolo dalle immense potenzialità. Se non fosse che devo finire Morro e ME2 e poi il primo Two Worlds, che ho pile e pile di giochi ancora da fare (Skyrim, ME3, FarCry 1 e 3, Crysis 2 e tanti altri, il tutto tacendo delle novità) o rigiocare (The Witcher 2 in versione EE) e poco tempo per giocarli lo farei, ma in queste condizioni è suicidio. Però mi sa che un occhio ce lo darò be volentieri. Sono contento che Gamemag abbia riservato uno speciale per un titolo da provare per gli amanti del genere.

[Turin]

Comunque, per intenderci, il fatto che sia "beta" non significa molto. Per i giochi f2p l' "open beta" è praticamente il lancio ufficiale del gioco, la parola "beta" resta lì come disclaimer per ogni possibile disservizio. Quindi non credo ci saranno grosso modifiche.

[MistadrillaH!]

Ci gioco dal 23\01 (cioè dall'inizio della open beta)e sto gioco è valido,mi ci diverto parecchio...i primi tempi non avevano server adeguati e alla sera aspettavi 10min per loggare e oltretutto crashava spesso,adesso piano piano la situazione sta migliorando(oltretutto per scaricare il gioco ci avevo messo una vita,ora va molto più veloce in fase di patching).
Comunque non posso che dare ragione all'articoloer essere un indie è un gran gioco...ci sono grandi margini di miglioramento,e il team della GGG è molto presente e motivato
Ciao!

[leolas]

diablo 3 non ha nulla a che fare con il 2 e con l'1, ho giocato apposta ad entrambi i mesi prima che uscisse diablo 3 e mi sono divertito, anche se non li ho finiti.

E' uscito diablo 3 e dopo 3 giorni l'avevo finito e mi ero già rotto le * e mi sono reso conto che se volevo il continuo di D2 e D1, avevo buttato 80€.

E' assurdo che qualcuno dica che chi non apprezza Diablo3 è perchè non capisce il genere o non ha capito Diablo3.
Diablo3 è semplicemente diverso dai precedenti.
Non c'entra niente con Diablo 2. Zero.
Potevano chiamarlo in un altro modo, se avevano intenzione di scaravoltare il titolo.
Senza considerare quanto è diventato assolutamente semplice e lineare, tutti i personaggi poi sono uguali, se escludiamo le armi :l


Questo sembra assomigliare a D2 molto più rispetto a D3, lo proverò subito ^^

[gioita90]

Originariamente inviato da MIK0

Le persone che giudicano pessimo diablo 3 erano tutte persone che si aspettavano un seguito del primo e del secondo diablo. Invece hanno ottenuto qualcosa che di diablo ha solo il nome. Era stato persino detto che si voleva recuperare atmosfera e pregi del primo, cosa mai avvenuta.


Questo solleva forti dubbi su cosa tu abbia giocato fino ad ora e sull'attendibilità dei tuoi commenti sul genere. A meno che non ti riferissi all'aspetto grafico, cosa che per altro col genere non ha nulla a che fare.


Qui sta l'errore. Diablo non è così. Diablo 3 è così. È l'unico nel suo genere ad essere così.


Pur constatando un certo entusiamo dell'autore dell'articolo, non ho notato particolari esempi che possano sfociare nell'estremismo del fanboy.
Sicuramente si nota la delusione per D3, ma questa è un'altra storia.


D3, Torchlight II e PoE?
Sicuramente PoE ha ancora tanti aspetti da migliorare e sistemare. È pur sempre una beta. Eppure è uscito con uno stato di cura del design da fare impallidire chi con enormi investimenti alle spalle ha sfornato un gioco che è più confezione che contenuto ed ha distrutto un franchise storico come Diablo. Concederemo ad un team di poche persone di aver fatto un lavoro decente e meritevole?



Qui secondo me l'autore voleva intendere il provare strade diverse più che innovare. Ci sono tanti approcci che semplicemente si riprendono o si modificano, come si è sempre fatto per migliorare le cose. Non che Diablo 3 in se abbia proposto cose particolari, quel che conta è come viene fatto e secondo me sta qui la differenza.
PoE ha proposto soluzioni ingegnose a problemi che gli sviluppatori di Blizzard non solo non sono riusciti a risolvere, ma che hanno richiesto di sacrificare pesantemente altri aspetti senza poi dare in cambio qualcosa di adeguato.


Discutiamone. PoE usa un sistema di skill che somiglia alla prima versione delle rune di diablo. Concordo. L'idea che ci sta alla base è quella, e non era nuova neanche nel caso di DIII. Infatti ricorda i materia di FF7. Il concetto in se non è che sia particolarmente complicato, ci sono dei modificatori a delle skill di base che ne alternano l'effetto per creare molte più combinazioni. Blizzard poi ha cambiato idea perché si creavano troppi oggetti runa nell'inventario e perché probabilmente si è accorta che non poteva strutturare tutte quelle combinazioni di skill e rune. Quindi ha semplificato il tutto mettendo le rune come variante di skill e senza l'oggetto. Il problema è che dandosi un numero fisso di rune per skill si è costretta a creare varianti poco ispirate della stessa skill. Un disastro.
PoE secondo me ha gestito bene la cosa e ha concesso la libertà che in D3 è stata negata.
La domanda però è questa: se ci si lamenta del copiare un'idea, come mai poi blizzard questa soluzione non l'ha utilizzata? Forse non è che conta come un'idea viene realizzata oltre che il sistema che si usa? Ho visto Blizzard fare pessime scelte sia con il sistema ad albero di skill che con quello a rune libere, forse il problema non è il sistema.

Non è nemmeno vero che però non provi ad innovare o non abbia soluzioni brillanti.
L'utilizzo del baratto risolvere buona parte dei problemi di gold sink che in DIII sono solo aumentati.
Il sistema delle fiaschette ha dato una bella scossa a quello delle pozioni. Le fiaschette in PoE possono avere vari modificatori che ne influenzano di molto il funzionamento. Se ne possono tenere attive solo 5 alla volta e di fatto entrano a far parte integrante della build.

A me, tanto. Che bei ricordi.


Io gli darei una possibilità. PoE è stato il rifugio di tanti delusi da DIII.
Personalmente concordo che DIII di fatto fosse morto ancora prima di uscire e tutto per scelte sconsiderate e l'apporto di Activision che ormai spinge a prendere scelte nell'interesse della spremitura degli utenti più che del buon prodotto.


È sufficiente leggere per capire che non è come dici. È scritto chiaro, sul sito e nell'articolo. Vorrei che spiegassi a tutti perché dovrebbe essere un pay2win, sempre che ti sia chiaro il suo significato.
In PoE, almeno per ora te lo concedo, non è possibile acquistare nulla che dia un vantaggio tangibile nel gioco. Tutto ciò che puoi acquistare ha solo un significato estetico e non è assolutamente necessario per giocare.
Quello che hai linkato, la creazione di un oggetto unico, è un incentivo a finanziare il gioco per chi vuole sentirsi parte dello sviluppo. Il prezzo è stato alzato rispetto all'alpha perché il numero di quelli che avevano donato non mi ricordo più quanti soldi per creare un oggetto, era decisamente alto e non riuscivano a stare dietro alle richieste. Da notare che l'oggetto non viene dato al giocatore, viene semplicemente creato su indicazione del giocatore.

Ultima cosa, gli slot inventario, che se leggi bene vedrai essere slot dello stash. Se leggi ancora meglio noterai che gli slot dello stash di base di PoE sono composti da 4 pagine di grandezza leggermente più grande delle pagine dello stash di DIII che si ha in numero di 1. Stessa cosa per gli slot personaggio, 24 di PoE contro i 10 di DIII. Quindi non vedo il punto di quanto hai scritto dato che non ti fanno pagare qualcosa che non c'è o che non è sufficiente, ma ti fanno pagare se ne vuoi in misura considerevolmente maggiore. È possibile acquistare slot aggiuntivi (3$ a tab) o anche premium che permettono di cambiare il colore della tab e assegnargli un nome. Tutte cose che in DIII non ci sono, mentre in PoE si anche se non sono necessarie.

Quindi in PoE non spendi niente per avere in più qualcosa che in diablo 3(pagato anche 40 euro come dici tu) non c'è comunque.


Fai conto che quello che si legge ora non è storia nuova. Il gioco è in alpha da più di un anno e molte di queste caratteristiche c'erano già. Quello che dici sull'albero delle skill passive è vero in parte. Sicuramente ci sono rami principali più classici che ricalcano una build base legata alla classe, è fatto per permettere di partire da un qualcosa di semplice se si vuole. Però è possibile allontanarsi in vari modi da queste scelte e crearsi build veramente diversificate. Ogni tanto vengono pubblicare delle Build of the Week con casi di build estreme che ti danno un'idea della varietà della personalizzazione. E ricordiamo che è la personalizzazione uno dei motivi di apprezzamento verso PoE (e la sua mancanza un motivo di delusione per DIII).
Ecco dove vedere i filmati delle build che ti dicevo http://www.youtube.com/playlist?list...-6jJw-iy42tFOR

QUOTONE IMMENSO E MASSIMO APPREZZAMENTO! una delle poche persone che ragiona qua dentro e che sa di cosa parla, massima stima! XD

[Nayr]

Una software house neozelandese e pure indie neanche se avesse creato il gioco del secolo credo che ce la farebbe a mantenerlo free2play per un lungo periodo.Così a prima vista mi sembra che stia sfruttando la delusione e il risentimento dei player per altri giochi a proprio favore ma alla lunga potrebbe rivelarsi uno specchietto per allodole.Si parla di skill tree e della sua grandezza che permetterebbe una customizzazione maggiore dei personaggi ma lo sappiamo tutti che, fatte le dovute sperimentazioni, le build buone si conteranno sulle dita di una mano e si propenderà sempre verso di quelle; l'assenza di ah e di una moneta in game non sono cose che eviteranno la nascita di mercati alternativi ( e oltretutto loro non ci guadagneranno nulla quando invece avrebbe potuto fargli comodo); la presenza di microtransazioni per oggettistica esclusivamente decorativa e sostanzialmente inutile non potrà mai mantenere il costo dei server e questo prima o poi li porterà a scendere a compromessi con il fatto di aver scelto di tenere il gioco esclusivamente online (cosa che non ci dimentichiamo ha fatto storcere il naso a parecchi giocatori di Diablo 3).Per adesso siamo ancora alla fase dell'hype e sembra tutto quasi perfetto, ma è stato lo stesso anche per diablo 3, torchlight 2 e altri.Non ci resta che aspettare e lasciare giudicare al tempo

[Armin]

Originariamente inviato da leolas

diablo 3 non ha nulla a che fare con il 2 e con l'1, ho giocato apposta ad entrambi i mesi prima che uscisse diablo 3 e mi sono divertito, anche se non li ho finiti.

E' uscito diablo 3 e dopo 3 giorni l'avevo finito e mi ero già rotto le * e mi sono reso conto che se volevo il continuo di D2 e D1, avevo buttato 80€.

E' assurdo che qualcuno dica che chi non apprezza Diablo3 è perchè non capisce il genere o non ha capito Diablo3.
Diablo3 è semplicemente diverso dai precedenti.
Non c'entra niente con Diablo 2. Zero.
Potevano chiamarlo in un altro modo, se avevano intenzione di scaravoltare il titolo.
Senza considerare quanto è diventato assolutamente semplice e lineare, tutti i personaggi poi sono uguali, se escludiamo le armi :l

Questo sembra assomigliare a D2 molto più rispetto a D3, lo proverò subito ^^

Diablo 3 l'ho giocato per 3 mesi, poi l'avevo cestinato violentemente. Ero anche io deluso, colpa delle elevate aspettative, colpa del prodotto che ha si aggiunto nuove idee ma che ha tolto troppe cose.
L'ho ripreso in mano da un mesetto, passato questo tempo, passata l'eccitazione per l'uscita, passate le aspettative e sapendo già che prodotto mi sarei trovato davanti mi sono divertito, tanto.

Come me sono convinto che tanti altri lo abbiamo sovrastimato per poi deludersi con le proprie mani. Ho giocato e sto giocando a TL2 e PoE, ma Diablo ha comunque delle caratteristiche che danno una ragione per giocarlo ed apprezzarlo comunque, nonostante tutti i difetti.
In primis la coop, che negli altri titoli è carente se non ingiocabile, il secondo motivo è il gameplay, vario e non monotono, questo grazie a tutte le meccaniche di evasione/evitamento del danno che gli altri titoli non hanno (PoE) o ne hanno veramente poche (TL2).
Per capire cosa intendo basta guardarsi le spell di Embermage (TL2) e Wizard (Diablo) e confrontare il numero di spell da "utility".

Tornando su PoE, si il baratto è una bella idea e si lo sono anche le pozioni. Però solo per queste cose non mi metterei di certo a parlare di innovazione. Baratto e Orbs sono secondo me le due migliori caratteristiche di PoE, offrono una bella variante e il drop delle Orb è una cosa che ricompensa sempre il giocatore.
Le pozioni hanno si effetti utili e svariati, però le meccaniche del gioco in sostanza non innovano per niente il genere, anzi i globi di Diablo lo fanno immensamente meglio.
Si finisce sostanzialmente sempre a fare potion-spam. Si pozioni con effetti particolari, ma sempre potion-spam.
Il ramo dei talenti, è per carità qualcosa in più. Però mi fa ridere sentire di possibilità di build infinite. A parte che ogni classe ha un suo "spicchio" utile. Quindi già la grandezza del ramo si divide per 6. Se si vuole fare un personaggio scrauso allora si, le possibilità sono tantissime, esattamente come lo sono in Diablo 2/3, basta scegliere un po' di spell a caso.
Ma se si vuole fare un personaggio efficiente, le build saranno sempre le solite. Magari non sono poche per carità, ma non farnetichiamo sulle possibilità infinite, si faceva lo stesso errore parlando di Diablo 3 quando ancora non lo si conosceva bene.

Ci tengo però a precisare che PoE NON E' PAY-TO-WIN. Le transazioni riguardano solo cambiamenti estetici, al massimo slot del chest che però di base sarà grande quanto quelli di Diablo 3 e Torchlight 2 messi insieme.


p.s.: Diablo 2 è come la "cosa buona della nostra infanzia" che è buona sopratutto, e a volte solo, nei nostri ricordi .

[beuna]

Ci sono molte build valide per l'end game, non infinite, ma molto più varie di quelle creabili negli altri hns usciti in questi ultimi anni. Qui ci sono solo alcuni esempi di build non convenzionali che funzionano bene per l'end game: http://www.youtube.com/playlist?list...-6jJw-iy42tFOR

[Baboo85]

Originariamente inviato da MIK0

Io gli darei una possibilità. PoE è stato il rifugio di tanti delusi da DIII.
Personalmente concordo che DIII di fatto fosse morto ancora prima di uscire e tutto per scelte sconsiderate e l'apporto di Activision che ormai spinge a prendere scelte nell'interesse della spremitura degli utenti più che del buon prodotto.

Non insultarmi troppo la Activision: finche' era per i cavoli suoi e prima di CoD, la consideravo la migliore (soprattutto nel periodo 1995-2002, IMHO). Poi ha iniziato a fare come le altre case, a fare giochi solo per spillare soldi, ora che si e' fusa con la Blizzard e' peggiorata ulteriormente

Comunque nulla da dire su PoE, non l'ho provato e non so esprimere un giudizio. Ma sinceramente giochi simil-Diablo, per quanto migliori, non mi attirano piu' ormai.