Raffreddamento ad immersione, una realtà nei data center?

[garacs1]

No, perchè cmq l'olio minerale non riuscirebbe a dissipare velocemente il calore prodotto dal processore durante l'uso. Un dissipatore, in questo caso ovviamente passivo, e quindi senza ventole, è cmq necessario per ampliare la superfice dissipante e migliorare lo scambio termico tra CPU e olio.

[Gremo]

Originariamente inviato da garacs1

No, perchè cmq l'olio minerale non riuscirebbe a dissipare velocemente il calore prodotto dal processore durante l'uso. Un dissipatore, in questo caso ovviamente passivo, e quindi senza ventole, è cmq necessario per ampliare la superfice dissipante e migliorare lo scambio termico tra CPU e olio.

Grazie

[rb1205]

Originariamente inviato da Gremo

Mi sfugge il motivo della pasta termica e del dissipatore. Le CPU non possono stare direttamente a contatto con la soluzione?

Beh l'olio ha sicuramente molta più capacità termica dell'aria, ma evidentemente una CPU ha comunque una concentrazione di calore su superficie troppo elevata per pensare di raffreddarla senza utilizzare un dissipatore.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da rb1205

Beh l'olio ha sicuramente molta più capacità termica dell'aria, ma evidentemente una CPU ha comunque una concentrazione di calore su superficie troppo elevata per pensare di raffreddarla senza utilizzare un dissipatore.

il fatto è semplice:
la potenza scambiata dipende linearmente dall'area di scambio, dalla differenza di temperatura e da un coefficiente di scambio termico che dipende dal fluido, dalla sua mobilità e dal fatto che è o no mosso forzatamente

[Mr Resetti]

Complimenti alle risposte di alcuni utenti su queste problematiche. Davvero bravi!

[rb1205]

Originariamente inviato da yggdrasil

il fatto è semplice:
la potenza scambiata dipende linearmente dall'area di scambio, dalla differenza di temperatura e da un coefficiente di scambio termico che dipende dal fluido, dalla sua mobilità e dal fatto che è o no mosso forzatamente

Fresco di fisica tecnica?

[hermanss]

Che belle vasche d'olio e che belle pompe
A parte gli scherzi mi sembra un'ottima soluzione per i datacenter...un po' meno, o addirittura non fattibile, per componenti ad alto wattaggio, come detto sopra.

[avvelenato]

per quanto riguarda i dischi rigidi, la soluzione più ovvia è tenerli fuori dall'olio, e non è affatto un workaround. Si possono ad esempio creare dei plug femmina->femmina uno all'interno della vasca oliata e uno all'esterno.
O addirittura un sistema tipo patch panel.

Mentre per quanto riguarda il problema dello scivolamento dei tecnici, io ho un'idea ben migliore di quella delle grate: basterebbe fare il pavimento con dei piccoli rilievi cilindrici, e dotare i tecnici di scarpe sagomate con delle concavità cilindriche adatte ad incastrarsi in questi rilievi.
Il vantaggio di questa soluzione rispetto a quella a griglie è che permetterebbe di ottimizzare le superfici, consentendo anche il montaggio sulle pareti verticali e su quelle del soffitto, tipo così:

[II ARROWS]

Non creo ci sia un foro per lo sfiato negli HDD, basta un granello di polvere e ti riga il piatto...

[lucusta]

in realta' i sistemi ad immersione esistono da 20 anni e passa; la CRAY li costruiva proprio con questo sistema.
non e' olio, ma un fluoro-sostituito, ossia una lunga catena alifatica lineare (idrocarburo) alla quale ogni atomo d'idrogeno viene sostituito da un atomo di fluoro, rendendo il liquido inerte. se la catena e' ramificata e polimerica si po' anche chiamare teflon....

questi liquidi sono nati per le saldature in fase di vapore (saldature in ambienti esplosivi in cui niene vaporizzato questo liquido per rendere inerte l'elettrodo, che potrebbe innescare esplosioni), come plasma sanguigno artificiale (anche se non puo' sostituire tutto il plasma del corpo perche' hanno un peso specifico doppio rispetto a questo.. alla fine scoppia il cuore!) in quanto sono totalmente inerti fino a temperature di 200-300°C;
hanno densita' elevate, da 1,8 a 2,2 Kg/l, ed un CP circa la meta' dell'acqua (quindi, a conti fatti, dissipano come l'acqua, che e' un materiale che non e' affatto male per questo aspetto);
rimangono liquidi e poco viscosi sino a temperature inferiori a -100°C.

la CRAY usava nello specifico il fluorinert 3M F40, un polifluorosostituito da circa 200-400 atomi di lunghezza; lo usava pero' il fase di vapore (vapor-chamber) sfruttando l'elevato calore latente da liquido a vapore, visto che evaporava a 40°C.
io preferivo usare il gladen 300 ausimont, piu' costoso, ma rimaneva liquido da -100 a +300 (ed era piu' raffinato).

non vi eccitate... una ghirbetta da 5 galloni (20 litri) di fluorinert credo che vanga a costare sui 5000euro, ed il CRAY usava 20 galloni, il galden costa il doppio.

comunque un fiammante, per i tempi, sempron spitfire 600 mi ha girato per piu' di un anno con una capsuletta incollata sul package a coprire il nudo core, una pompa dei vetri di un R4, una seprentina da i metro di tubo di rame per termosifoni immersa in un secchio d'acqua, a 1200mhz e 2,2V di overvolt su una ASUS A7V, con un circuito da 100ml di galden 300, a temperature soddisfacenti (60-68 in full load, a seconda di quante ore rimanevo sul PC e quanto durava il ghiaccio che mettevo nel secchio), fino a che alla ASUS non scoppiarono tutti i condensatori (e da quel giorno che prendo solo giga)...
con il liquido cio' dato la cera sul marmo in sala... uno spettacolo.

lo misi pure nel freezer....

poi mi prese la mania dell'underclock e...

lo scopo era appunto un PC ad immersione completa, ma riguardo al costo...

https://groups.google.com/group/it.comp.hardware.overclock/browse_thread/thread/384e58cb14584f3c/38bc29a7cdbe5f8e?hl=it&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=galden&safe=images#38bc29a7cdbe5f8e

piu' o meno 10 anni fa'...

[lucusta]

i dischi rigidi sono ASSOLUTAMENTE a tenuta stagna, visto che l'aria che c'e' dentro e' altamente purificata, senno' la testina si mangerebbe i piatti in un baleno; quello non e' un foro, ma c'e' una membrana che stabilizza la pressione dovuta la riscaldamento dell'atmosfera interna.
esistono dischi per alti sbalzi di pressione, in cui vengono messe piu' membrane compensatrici, visto che a 10.000 metri la pressione e' decisamente diversa.. ma tanto ormai ci sono gli SSD...

e l'olio non e' un buon conduttore di calore, oltre ad avere una densita' decisamente piu' bassa dell'acqua...
l'olio dielettrico viene usato nei grandi trasformatori, ma e' altamente inquinante e ci vuole un patentino per ottenerlo.

per i contatti invece ebbi alcuni problemi sia con l'olio minerale che con il galden... sì'infilava dovunque e, soprattutto sulle ram dava piu' di un problema d'isolamento..
la soluzione la trovai con l'attack... una bella passata e zac isolato tutto.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da lucusta

in realta' i sistemi ad immersione esistono da 20 anni e passa; la CRAY li costruiva proprio con questo sistema.
non e' olio, ma un fluoro-sostituito, ossia una lunga catena alifatica lineare (idrocarburo) alla quale ogni atomo d'idrogeno viene sostituito da un atomo di fluoro, rendendo il liquido inerte. se la catena e' ramificata e polimerica si po' anche chiamare teflon....

questi liquidi sono nati per le saldature in fase di vapore (saldature in ambienti esplosivi in cui niene vaporizzato questo liquido per rendere inerte l'elettrodo, che potrebbe innescare esplosioni), come plasma sanguigno artificiale (anche se non puo' sostituire tutto il plasma del corpo perche' hanno un peso specifico doppio rispetto a questo.. alla fine scoppia il cuore!) in quanto sono totalmente inerti fino a temperature di 200-300°C;
hanno densita' elevate, da 1,8 a 2,2 Kg/l, ed un CP circa la meta' dell'acqua (quindi, a conti fatti, dissipano come l'acqua, che e' un materiale che non e' affatto male per questo aspetto);
rimangono liquidi e poco viscosi sino a temperature inferiori a -100°C.

la CRAY usava nello specifico il fluorinert 3M F40, un polifluorosostituito da circa 200-400 atomi di lunghezza; lo usava pero' il fase di vapore (vapor-chamber) sfruttando l'elevato calore latente da liquido a vapore, visto che evaporava a 40°C.
io preferivo usare il gladen 300 ausimont, piu' costoso, ma rimaneva liquido da -100 a +300 (ed era piu' raffinato).

non vi eccitate... una ghirbetta da 5 galloni (20 litri) di fluorinert credo che vanga a costare sui 5000euro, ed il CRAY usava 20 galloni, il galden costa il doppio.

comunque un fiammante, per i tempi, sempron spitfire 600 mi ha girato per piu' di un anno con una capsuletta incollata sul package a coprire il nudo core, una pompa dei vetri di un R4, una seprentina da i metro di tubo di rame per termosifoni immersa in un secchio d'acqua, a 1200mhz e 2,2V di overvolt su una ASUS A7V, con un circuito da 100ml di galden 300, a temperature soddisfacenti (60-68 in full load, a seconda di quante ore rimanevo sul PC e quanto durava il ghiaccio che mettevo nel secchio), fino a che alla ASUS non scoppiarono tutti i condensatori (e da quel giorno che prendo solo giga)...
con il liquido cio' dato la cera sul marmo in sala... uno spettacolo.

lo misi pure nel freezer....

poi mi prese la mania dell'underclock e...

lo scopo era appunto un PC ad immersione completa, ma riguardo al costo...

https://groups.google.com/group/it.c...bc29a7cdbe5f8e

piu' o meno 10 anni fa'...

At Green Revolution Cooling, we use GreenDEF™ coolant, a dielectric (non-conductive) white mineral oil (Weißöl). Our coolant is chemically stable, clear and odorless, low priced, non-toxic, and environmentally friendly.

Loro dicono che costa poco

[Stappern]

Originariamente inviato da MesserWolf

Loro dicono che costa poco

Ma infatti parlano lui di composo al fluoro e l'articolo di olio,2 cose molto diverse

[lucusta]

compara i prezzi:
2001 sempron 100.000 lire, 100ml di galden 50.000 lire
2011 hardware datacenter 3-4 milioni di dollari, costo energetico per mantenerlo 200.000 dollari anno, 500 litri di fluorinert (perche' gli americani preferiscono i prodotti 3M e non dell'italiana ausimont) sono circa 50.000 dollari e te ne fanno risparmiare il doppio in raffreddamento... gia' quando lo metti su', per il primo anno risparmi 50K$, il secondo 100K$ (il liquido non evapora e non si sporca), dopo 10 anni hai risparmiato 1M$.

e' economico.

[lucusta]

in olio ci ho provato nel 2002, quello minerale dell'ikea.
non raffredda assolutamente bene, e dopo una settimana ho bruciato tutto (una piattaforma sacrificale celeron)... ho rischiato anche l'incendio, perche' pur se minerale e' sempre un olio...

loro usano una sostanza inerte, e quelle sono sostanze inerti...

non per fare il preciso, ma un alifatico e' comunque un olio, e loro non ti specificano che e' fluoro-sostituito, perche' senno' vai dalla 3M, prendi 100 litri di liquido e ci immergi il tuo datacenter, senza chiedere la loro (non gratuita) consulenza.

[sigmun]

.........e poi volete mettere la soddisfazione di cuocerci dentro le patatine fritte mentre stò stressando il sistema ?????

[scrat1702]

Originariamente inviato da sigmun

.........e poi volete mettere la soddisfazione di cuocerci dentro le patatine fritte mentre stò stressando il sistema ?????

Una frittura di pesce misto la vedo meglio!!!

[sigmun]

Originariamente inviato da lucusta

i dischi rigidi sono ASSOLUTAMENTE a tenuta stagna, visto che l'aria che c'e' dentro e' altamente purificata, senno' la testina si mangerebbe i piatti in un baleno; quello non e' un foro, ma c'e' una membrana che stabilizza la pressione dovuta la riscaldamento dell'atmosfera interna.

......leggiti http://www.hitachigst.com/tech/techl...e/djsa_igi.PDF

all'ultima voce del capitolo "precauzioni d'uso"

oppure

http://www.hitachigst.com/tech/techl...e/dmvs_igi.PDF




Il foro di sfiato esiste ed'è protetto da un filtro a trama eccezionalmente fine per la polvere, quindi è sì sigillato ma non a tenuta stagna.
Gli hard disk veramente a tenuta stagna sono modelli particolari utilizzati per lo più in ambito militare per compiti molto particolari.

[maumau138]

Scusate la cazzata, ma per un attimo ho pensato al tecnico che deve fare qualche operazione al computer.

[lucusta]

"Non ostruite il foro di sfiato." non significa che l'interno non e' in atmosfera separata.
anche con la membrana, se tappi il foro, otterrai una contropressione quando si gonfia per compensare laumento di temperatura e/o variazione di pressione, non ottenendo lo scopo appunto di compensazione.
e' per quello che ti dicono esplicitamente di non ostruire il foro.

gli HDD a piatti per usi specifici sono invece realizzati con piu' membrane o addirittura senza (un tempo, perche' oggi nessuno usa piu' HDD a piatti per usi speciali, ma solo SSD), perche' l'ambito di utilizzo e' appunto differente.

e comunque, dagli IBM da 20MB ai moderni con mila gigabyte, quando li ho smontati per vedere com'erano fatti ho trovato sempre la membrana, e mai il filtro assoluto (che in questo caso, se esistesse, sarebbe a 22 micron o inferiore).

anche perche' se poi si ostruisce, ed un filtro a 22 micron si ostruisce rapidamente, poi fa' da tappo.