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Old 15-03-2011, 20:35   #21
JackZR
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Col dovuto raffreddamento si possono mandare tutti e 6 i core a 4,4Ghz.
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Old 15-03-2011, 21:10   #22
Capo88
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Con simili prezzi penso sia più conveniente un cluster di due comuni cpu piuttosto che optare per un simile processore.
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Originariamente inviato da flip2007 Guarda i messaggi
mi sembra una grossa s*******a una cpu che ha un consumo cosi' alto.....la tecnologia si sviluppa con l'obbiettivo di creare hardware prestazionale, ma sempre cercando di ridurre al mimimo i consumi.
Ma quante mai ne venderanno di queste stupide CPU Xeon? Poi un conto è lavorarci, un conto è cazzeggiarci. La seconda nn mi sembra molto adatta visto anche lo spropositato prezzo
Mi dite dove avete trovato info sul prezzo? Io non trovo nulla...
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Old 15-03-2011, 21:16   #23
ilratman
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Originariamente inviato da baruk Guarda i messaggi
Ha senso, eccome se ne ha. In campo scientifico il calcolo parallelizzato in molti programmi di nicchia non è nemmeno preso in considerazione, anzi solo ora si cominciano a vedere versioni a 64bit. Ci sono molti vecchi programmi che beneficeranno sicuramente di un aumento di clock importante. Buon per chi si può fare una bella workstation con questa CPU.
Concordo pienamente.

Noi facciamo girare delle simulazioni che sono rigorosamente singlethread e ci farebbe stracomodo, per non parlare di chi usa cad 3d che sono tutti single thread.
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Lavoro: Un portatile del cavolo 3500U con 32GB di ram e la Vega che va benissimo
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Old 15-03-2011, 21:17   #24
AleLinuxBSD
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Originariamente inviato da Luca69 Guarda i messaggi
Ci sono software (e tra questi mi pare anche Oracle) che fanno pagare la licenza in base al numero di CPU/Core usati.
Quindi avere un dual core velocissimo puó costare moooooolto meno che avere 6 core con gli stessi MIPs
Purtroppo spesso e volentieri viene imposto pure un limite al quantitativo massimo di ram utilizzabile.
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Old 15-03-2011, 21:20   #25
ilratman
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Originariamente inviato da JackZR Guarda i messaggi
Col dovuto raffreddamento si possono mandare tutti e 6 i core a 4,4Ghz.
Certo sul pc con cui giochi, non certo su una ws che deve fare calcoli per giorni interi e i cui risultati valgono 100-200 mila euro per l'azienda.
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Old 15-03-2011, 21:24   #26
AleLinuxBSD
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Originariamente inviato da Capo88 Guarda i messaggi
Mi dite dove avete trovato info sul prezzo? Io non trovo nulla...
Sto facendo delle ipotesi, considerando che questa frequenza è stato raggiunta disabilitando 4 dei 6 core, all'azienda non costa certo meno produrre questo chip, discorso diverso sarebbe stato se ci fossero stati fisicamente soltanto 2 core di conseguenza difficile ipotizzare prezzi sostanzialmente diversi rispetto agli altri modelli.
Senza considerare poi che i modelli con clock più elevato vengono sempre fatti pagare profumatamente.
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Old 15-03-2011, 21:29   #27
ilratman
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Originariamente inviato da AleLinuxBSD Guarda i messaggi
Sto facendo delle ipotesi, considerando che questa frequenza è stato raggiunta disabilitando 4 dei 6 core, all'azienda non costa certo meno produrre questo chip, discorso diverso sarebbe stato se ci fossero stati fisicamente soltanto 2 core di conseguenza difficile ipotizzare prezzi sostanzialmente diversi rispetto agli altri modelli.
Senza considerare poi che i modelli con clock più elevato vengono sempre fatti pagare profumatamente.
Stiamo parlando poi di uno xeon selezionato non certo di uno scarto di produzione con core disabilitati.

Costerà probabilmente di più di un w3680.
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Old 15-03-2011, 21:51   #28
maumau138
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Sbav, attualmente sto facendo girare una simulazione CFD (abbastanza idiota ad essere onesti) che scala una schifezza, con un carico dell'80%-90% su un solo core, 72% su due, 50% su tre, se poi vado dai 4 core in su inizio a rallentare.
Utilizzando solo uno o al massimo due thread avrei un vantaggio enorme, peccato che dovrei vendere un rene.
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Tutto quello che scrivo è da intendersi IMHO
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Old 15-03-2011, 21:57   #29
ilratman
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Originariamente inviato da maumau138 Guarda i messaggi
Sbav, attualmente sto facendo girare una simulazione CFD (abbastanza idiota ad essere onesti) che scala una schifezza, con un carico dell'80%-90% su un solo core, 72% su due, 50% su tre, se poi vado dai 4 core in su inizio a rallentare.
Utilizzando solo uno o al massimo due thread avrei un vantaggio enorme, peccato che dovrei vendere un rene.
Scusa ma non puoi impostare l'affinità di processo al core1 così il thread non migra e il turbo in single thread fa il suo dovere, ovviamente disabilita da bios l'ht che fa peggio.
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Ultima modifica di ilratman : 15-03-2011 alle 22:00.
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Old 15-03-2011, 23:52   #30
maumau138
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Scusa ma non puoi impostare l'affinità di processo al core1 così il thread non migra e il turbo in single thread fa il suo dovere, ovviamente disabilita da bios l'ht che fa peggio.
No, ho messo la supercazzola prematurata come se fosse antani con scappellamento a destra.
Scherzi a parte, sono su un vecchio core2 duo, ma le prove le ho fatte su un q6600, quindi comunque niente HT e/o turbo, solo Mhz duri e puri, per evitare la migrazione ho comunque impostato l'affinità del processi al core0, forse posso cambiare core ma dubito.
E' comunque un problema di algoritmi utilizzati per la risoluzione, probabilmente cambiando algoritmi scala meglio, e credo di aver capito che funziona meglio in LAN che su singola CPU con n thread.
Una volta ho fatto partire più istanze del software e l'ho messo a lavorare su differenti configurazioni, ho tenuto tutti e 4 i core sopra il 90% ma non credo sia stato l'approccio migliore.
Comunque sia sono simulazioni abbastanza semplici, non richiedono molto tempo macchina, quindi non richiedono neanche troppo sbattimento da parte mia.
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Old 16-03-2011, 01:36   #31
LMCH
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Ha senso, eccome se ne ha. In campo scientifico il calcolo parallelizzato in molti programmi di nicchia non è nemmeno preso in considerazione, anzi solo ora si cominciano a vedere versioni a 64bit. Ci sono molti vecchi programmi che beneficeranno sicuramente di un aumento di clock importante. Buon per chi si può fare una bella workstation con questa CPU.
Cpu del genere hanno parecchio senso anche in ambito business, specialmente se si fa girare in emulazione vecchio codice di cui si possiedono solo gli eseguibili o che è difficile da parallelizzare per vari motivi.

Infatti IBM piazza parecchi sistemi POWER con clock da 4Gh..5Ghz presso clienti istituzionali con esigenze simili (uno dei motivi per cui l'Itanium che non riusciva a salire di clock non riuscì a sfondare in certi settori di fascia alta).
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Old 16-03-2011, 08:04   #32
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ha senso perchè la maggior parte del software è scritto con il

e questa mossa di intel è in risposta a chi mi ha sempre riso in faccia quando dicevo che per adesso 2 core bastano all'80% degli utilizzi.
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Old 16-03-2011, 08:28   #33
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ha senso perchè la maggior parte del software è scritto con il

e questa mossa di intel è in risposta a chi mi ha sempre riso in faccia quando dicevo che per adesso 2 core bastano all'80% degli utilizzi.
all'80% degli utilizzi basta un atom

se poi vogliamo parlare di ciò che è comodo, un quad core viene comodo ad una bella fetta di utenza, sebbene sono poi pochi (gamers e professionisti) quelli che non ne potrebbero far niente.

per parlare della notizia però io sarei curioso di conoscere il rapporto prestazioni (mips e flops) / watts, e di confrontarlo con lo stesso processore a 6 core e clock più basso in modo da produrre lo stesso tdp di 130W.
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Old 16-03-2011, 10:15   #34
coschizza
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mi sembra una grossa s*******a una cpu che ha un consumo cosi' alto.....la tecnologia si sviluppa con l'obbiettivo di creare hardware prestazionale, ma sempre cercando di ridurre al mimimo i consumi.
Ma quante mai ne venderanno di queste stupide CPU Xeon? Poi un conto è lavorarci, un conto è cazzeggiarci. La seconda nn mi sembra molto adatta visto anche lo spropositato prezzo
nessuno sa quanto consumano il TDP non è mica il consumo, io posso avere una cpu con il TDP di 130w ma pieno carico arrivare a 100 o meno, il TDP serve per gli oem per progettare i server ma non indica il consumo reale.

la cpu è nata per chi ne ha bisogno è evidente invece che tu vorresti decidere per tutti. Se non ti serve basta non comprarla ma perche gli altri devono avere meno scelta solo perche a te non serve? a me sarebbe molto utile una cpu simile in azienda per esempio.
coschizza è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2011, 11:04   #35
!fazz
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Con simili prezzi penso sia più conveniente un cluster di due comuni cpu piuttosto che optare per un simile processore.
peccato che non è detto che le applicazioni scalino linearmente con l'aumentare del numero di core senza contare il problema dato dalla rete

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mi sembra una grossa s*******a una cpu che ha un consumo cosi' alto.....la tecnologia si sviluppa con l'obbiettivo di creare hardware prestazionale, ma sempre cercando di ridurre al mimimo i consumi.
Ma quante mai ne venderanno di queste stupide CPU Xeon? Poi un conto è lavorarci, un conto è cazzeggiarci. La seconda nn mi sembra molto adatta visto anche lo spropositato prezzo
se a te non servono non è detto che è una soluzione stupida, io farei carte false per averla, mi permetterebbe di abbassare notevolmente i tempi di stima in transitorio dove il vecchio dual e5450 è inutile


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ha senso perchè la maggior parte del software è scritto con il

e questa mossa di intel è in risposta a chi mi ha sempre riso in faccia quando dicevo che per adesso 2 core bastano all'80% degli utilizzi.
non è questione di sw scritto con la parte davanti o dietro del corpo umano, anche software iper ottimizzati non posso parallelizzare tutto anzi spesso il sw deve per forza essere lineare il mondo sw non è solo rendering ed encoding e raytracing che sono forse le 3 applicazioni più facilmente parallelizzabili anche su cluster da centinaia di processori
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
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Old 16-03-2011, 14:06   #36
leddlazarus
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non è questione di sw scritto con la parte davanti o dietro del corpo umano, anche software iper ottimizzati non posso parallelizzare tutto anzi spesso il sw deve per forza essere lineare il mondo sw non è solo rendering ed encoding e raytracing che sono forse le 3 applicazioni più facilmente parallelizzabili anche su cluster da centinaia di processori
bhe che gli sforzi dei programmatori siano decisamente inferiori oggi rispetto ad anni fa è un dato di fatto,in quanto ormai hanno a disposizione risorse quasi infinite,mentre anche solo 10-15 anni fa ci si scontrava anche solo con la qta di ram disponibile.

cmq con la tua affermazione rincari la dose sulla utilità vera e propria di tanti core.

molti sw non solo parallelizzabili per sfruttarli. gli so fanno quello che possono.

quindi.
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Old 16-03-2011, 14:18   #37
sub_seven|netbus
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Ormai per i sotware deve essere un must riuscire a dividere il carico di lavoro su tutti i core anche se ormai quasi tutti sono ottimizzati per 2core ma pochi o nessuno per 6 core
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Old 16-03-2011, 14:31   #38
coschizza
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Originariamente inviato da sub_seven|netbus Guarda i messaggi
Ormai per i sotware deve essere un must riuscire a dividere il carico di lavoro su tutti i core anche se ormai quasi tutti sono ottimizzati per 2core ma pochi o nessuno per 6 core
questo non dipende dal software ma principalmente da cosa deve fare il programma, se un operazione è seriale non potrai mai dividerla su piu core.
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Old 16-03-2011, 14:45   #39
!fazz
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bhe che gli sforzi dei programmatori siano decisamente inferiori oggi rispetto ad anni fa è un dato di fatto,in quanto ormai hanno a disposizione risorse quasi infinite,mentre anche solo 10-15 anni fa ci si scontrava anche solo con la qta di ram disponibile.

cmq con la tua affermazione rincari la dose sulla utilità vera e propria di tanti core.

molti sw non solo parallelizzabili per sfruttarli. gli so fanno quello che possono.

quindi.
non è questione di abilità / sforzo tecnico dei programmatori dipende dal problema che devi risolvere.

io non ho mai detto che i multicore sono inutili, infatti da 3-4 anni uso una macchina con un'elevata potenza di calcolo in multithread (8x3GHz) questa potenza mi viene utile in parecchi ambiti (es analisi parametriche) dove tutti i processori macinano per giorni a pieno carico ma se devo fare un'analisi in transitorio lo stesso programma funziona solo in single thread perchè è l'analisi che lo richiede (ogni passo è dipendente dai risultati precedenti quindi non è possibile parallelizzare i calcoli)
quindi non è il sw che è scritto con i piedi perchè sfrutta solo il 12.5% della potenza della macchina anzi

altro esempio un rendering e o una compressione sono altamente parallelizzabili li si usano a livello professionale anche cluster con centinaia di core, non puoi fare di tutta l'erba un fascio, dipende dalle applicazioni che usi,
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Old 16-03-2011, 16:17   #40
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altro esempio un rendering e o una compressione sono altamente parallelizzabili li si usano a livello professionale anche cluster con centinaia di core, non puoi fare di tutta l'erba un fascio, dipende dalle applicazioni che usi,
Stessa cosa nel mondo cad 3d che è assolutamente non parallelizzabile oppure giustamente come hai detto le analisi dei transitori, il problema è che la gente non capisce.
Noi abbiamo dei w3680 ma queste nuovo xeon è portentoso.
Siccome devo prendere una nuova ws un pensierino lo faccio.

Oggi alle 10 per esempio ho lanciato una simulazione su un e7500 e alle 6 non aveva completato nemmeno il 10% e visto il week end lo ho lasciato andare e spero lunedì di trovare i risultati.
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