The Pirate Bay cerca di entrare nel parlamento svedese

[MaxArt]

Originariamente inviato da quiete

scusami !fazz ma commentando una notizia che parla di politica credo sia difficile non parlare di politica come credo sia difficile non arrivare a paragoni con la ns situazione nazionale.

Sarà difficile per te che per qualche oscura ragione ne senti il bisogno. In realtà è facilissimo, dal momento che la nostra situazione politica ha ben poco a che fare con la vicenda di Pirate Bay e della sentenza presso il tribunale svedese.

Davvero, che te ne cale?

Originariamente inviato da Mr Resetti

I tribunali ormai sono una barzelletta, ma non perchè i giudici sono incapaci o corrotti, ma perchè sono le leggi stesse ad essere piegate, manipolate e intrepretate a proprio piacere.

Costoro devono aver trovato un buco nel sistema e lo stanno sfruttando a proprio vantaggio... quasi come un hacker farebbe nel tentativo di penetrare un sistema. E non ci vedo alcun male se questo è l'unico modo per cercare di sbriciolare dall'interno un sistema evidentemente marcio e corrotto.

"Leggi manipolate", "buco nel sistema", "sistema marcio e corrotto"... ma scusa, in base a cosa avresti tratto queste conclusioni?
L'immunità parlamentare è una legge messa alla luce del sole, la possono sfruttare a condizione di essere parlamentari (...), se ce la fanno buon per loro. Dove ci sia il marcio in tutto questo proprio non lo so.

[PacManZ]

Originariamente inviato da Makers_F

Anche se tutti i server fossero intoccabili, tanto tpb è irraggiungibile dall'Italia a meno che non si abbia un proxy.

Comunque non ritengo giusto il sistema che hanno sfruttato questi 4, poichè è uno stratagemma che possono utilizzare solo loro, mentre un comune cittadino rimarrebbe fregato. Questa cosa diciamo che è una mezza pezza temporanea a un problema da affrontare in maniera molto più approfondita (cioè come comportarsi con il p2p)

Dalla rete del polimi è piu' che raggiungibile senza alcun proxy

[quiete]

Originariamente inviato da MaxArt

Sarà difficile per te che per qualche oscura ragione ne senti il bisogno. In realtà è facilissimo, dal momento che la nostra situazione politica ha ben poco a che fare con la vicenda di Pirate Bay e della sentenza presso il tribunale svedese.

sì certo... quelli di tpb pongono l'attenzione sull'immunità parlamentare e su quanto questa legge possa essere usata per proteggere situazioni scomode e poco trasparenti; evidentemente l'immunità parlamentare in italia non esiste secondo te visto che la vicenda ha ben poco a che fare con noi.

Originariamente inviato da MaxArt

"Leggi manipolate", "buco nel sistema", "sistema marcio e corrotto"... ma scusa, in base a cosa avresti tratto queste conclusioni? L'immunità parlamentare è una legge messa alla luce del sole, la possono sfruttare a condizione di essere parlamentari (...), se ce la fanno buon per loro. Dove ci sia il marcio in tutto questo proprio non lo so.

questo intervento fa quasi paura... della serie non vedo, non sento, non parlo

[+Benito+]

Niente da dire. Alla fine l'etica non è altro che l'idea di qualcuno che si è fatto eleggere e ha scritto una legge.
Non sta scritto da nessuna parte cosa deve essere e cosa non deve essere, così come adesso le donne votano perchè qualcuno che lo pensava in mezzo a milioni che non lo pensavano è riuscito a scrivere una legge, magari è ora che anche per altre questioni attualmente completamente immobili nel panorama civile si muova qualcosa.

[MaxArt]

Originariamente inviato da quiete

sì certo... quelli di tpb pongono l'attenzione sull'immunità parlamentare e su quanto questa legge possa essere usata per proteggere situazioni scomode e poco trasparenti; evidentemente l'immunità parlamentare in italia non esiste secondo te visto che la vicenda ha ben poco a che fare con noi.

Dopo questa tua risposta, ho riletto l'articolo nel dubbio di aver preso un abbaglio colossale, e invece no: si parla SOLO della Svezia e delle vicende di The Pirate Bay in Svezia. L'Italia non è menzionata in NESSUN caso, e quelli di TPB volevano SOLO l'immunità parlamentare senza entrare nel merito della legittimità o meno di questa legge (in SVEZIA).

Loro pongono l'attenzione solo sulla loro attività, non sull'immunità parlamentare: sei TU che ce la poni.
Fare paragoni con l'Italia è sterilmente polemico nonché del tutto off topic.

questo intervento fa quasi paura... della serie non vedo, non sento, non parlo

Nel tuo caso diciamo che è "non ho capito", così si fa prima.

[quiete]

Originariamente inviato da MaxArt

si parla SOLO della Svezia e delle vicende di The Pirate Bay in Svezia... quelli di TPB volevano SOLO l'immunità parlamentare senza entrare nel merito della legittimità o meno di questa legge (in SVEZIA).
Loro pongono l'attenzione solo sulla loro attività, non sull'immunità parlamentare

aprire la mente, leggere tra le righe, ragionare e interpretare... tutte attività che ci differenziano dalle macchine

Originariamente inviato da MaxArt

sei TU che ce la poni.

non solo io a quanto pare visto che altri utenti ne hanno parlato

[MaxArt]

Originariamente inviato da quiete

aprire la mente, leggere tra le righe, ragionare e interpretare... tutte attività che ci differenziano dalle macchine

Nope, è solo voglia di far polemica. L'Italia non c'entra un tubo con la vicenda del topic.
Se vuoi parlare di politica c'è sempre la sezione apposita (che peraltro conosco abbastanza bene).

non solo io a quanto pare visto che altri utenti ne hanno parlato

Sbagliando, proprio come te.

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da flapane

Mi sembra che si stia un pò esagerando, però...

Qui siamo comunque giocando sull'equivoco che loro sono degli innocenti agnellini che mettono a disposizione i server SOLO per i risultati di ricerca, e tutti ovviamente (tutti, io, tu che leggi, gli altri) esultano, perchè così possono scaricarsi il loro bel film (sì, la iso di Ubuntu, come no...).
Trovassero un server su una diamine di isola nel pacifico, ma non mettiamo in mezzo la politica, perchè di ipocrisia ce n'è già troppa.
E'comunque una attività illegale, non facciamo finta di dimenticarcene. Può fare comodo, ma pur sempre illegale rimane.
Aggiungere altra ipocrisia e confusione alla politica, che già è a pezzi, forse non è la soluzione (vorrei far notare che la legge del taglione ha 2000 anni, eh)... tutti quelli che esultano, implicitamente approvano le PORCATE fatte di recente in Italia, che evidentemente hanno fatto scuola. Come si dice... panem et circenses... Datemi il calcio e il p2p, e sto a posto così.

Secondo me questa iniziativa, per il solo fatto di essere "ammessa, pubblica e alla luce del sole", non ha nulla a che vedere con le "porcate" italiane, ma è chiaramente un azione di "disobbedienza sociale".

Insomma, il Pirate Party non è un partito che ha nel programma la "difesa della legalità" e poi introduce l'immunità parlamentare e permette ai suoi esponenti di avvalersene, negando poi pubblicamente il tutto.

Il Pirate Party è un partito che (dalla pagina di Wikipedia):

The party strives to reform laws regarding copyright and patents. The agenda also includes support for a strengthening of the right to privacy, both on the Internet and in everyday life, and the transparency of state administration

Con questa iniziativa, il PP consegue in pieno il duplice obiettivo di portare all'attenzione sia le leggi sul copyright, sia l'incongruenza della stessa immunità parlamentare.

Insomma, se per esempio un giorno il ministro XXX, da sempre su posizioni contro le droghe, venisse incriminato proprio per possesso di droga e si avvalesse di un ipotetica immunità parlamentare, sarebbe una porcata.

Se invece il politico YYY, che da sempre combatte in parlamento per la liberalizzazione delle droghe leggere, si mettesse a regalare tocchi di fumo in pubblico, sfruttando poi apertamente l'immunità parlamentare per non essere perseguito, NON sarebbe una porcata, ma una legittima azione politica volta a screditare sia la legge sull'immunità parlamentare che quella sulle droghe.

Direi che questa iniziativa del Partito Pirata, oltre ad essere perfettamente coerente con gli obiettivi, riesce perfettamente nell'intento di mettere in ridicolo sia il sistema sul copyright, sia quello sull'immunità parlamentare, per cui, d'accordo o meno, risulta irreprensibile da un punto di vista strettamente politico.

[flapane]

Tutto quello che vuoi, ma io rimango dell'idea che il fatto che gli utenti esultino sia solo una grande ipocrisia, perchè pregano che il principale tracker permetta ancora a lungo di far scaricare film e giochi.
Puoi pure mettermela sul filosofico, possiamo pure analizzare cosa dice wikipedia sul PP, ma continuo a credere che ci stiamo raccontando solo storie, allo stesso modo in cui i vari benpensanti dicono che usano i torrent per "scaricare esclusivamente iso di varie distribuzioni Linux".
Si sta usando una porcata, come l'immunità, nello stesso modo in cui viene usata qui: "difendere i propri interessi", e la cosa non mi va giù.
C'è TPB? Bene.
Non c'è più TPB? Pace, ce ne faremo una ragione, ma non mettiamo in mezzo la politica e certi modi di aggirare le regole. Si tratta comunque di un mezzo per scaricare materiale protetto, non me la sento davvero di mettermi a protestare.

Che poi questo materiale in paesi come l'Italia costi troppo, è un altro paio di maniche (citofonare interno 2 a On.Bondi ed interno 3 a S.I.A.E). 50000 lire per un bluray o cd recente sono troppi, ma se chiudono TPB non mi metto a protestare, sarebbe un pò grottesco.

In linea teorica è giusto quello che dici sul fatto che questa protesta mette in ridicolo la situazione dell'immunità parlamentare, ma in realtà io temo che serva solo per sdoganarla.

[Mr Resetti]

Originariamente inviato da Mparlav

Non è la politica eticamente sbagliata.
Ma sono gli uomini che, come per qualsiasi altra cosa, possono sbagliare.
Se per portare avanti un'idea politica, giusta o sbagliata che sia, mi faccio scudo dell'immunità parlamentare, ti poni automaticamente nel torto.

Non ti piace la normativa svedese per il file sharing?
Ti fai eleggere, fai le tue proposte legislative, e se passano, hai ottenuto il tuo scopo, facendo riaprire TPB con tutti i crismi legali.
Impiantare i server "dentro" il tuo partito, spacciandoli per tua attività parlamentare protetta da immunità, è sbagliato.

Gli uomini sbagliano davvero in questo caso, secondo te? o usano i mezzi che si sono creati per fare i loro comodi? Per me non si tratta di errori, ma di azioni fatte esattamente con uno scopo: aggirare le leggi esistenti.

Non ti poni nel torto se le tue finalità sono diverse da quanto si prefiggono gli altri colleghi politici.

Direi che questo intervento ne spieghi bene i risvolti:

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Secondo me questa iniziativa, per il solo fatto di essere "ammessa, pubblica e alla luce del sole", non ha nulla a che vedere con le "porcate" italiane, ma è chiaramente un azione di "disobbedienza sociale".

Insomma, il Pirate Party non è un partito che ha nel programma la "difesa della legalità" e poi introduce l'immunità parlamentare e permette ai suoi esponenti di avvalersene, negando poi pubblicamente il tutto.

Il Pirate Party è un partito che (dalla pagina di Wikipedia):

Insomma, se per esempio un giorno il ministro XXX, da sempre su posizioni contro le droghe, venisse incriminato proprio per possesso di droga e si avvalesse di un ipotetica immunità parlamentare, sarebbe una porcata.

Se invece il politico YYY, che da sempre combatte in parlamento per la liberalizzazione delle droghe leggere, si mettesse a regalare tocchi di fumo in pubblico, sfruttando poi apertamente l'immunità parlamentare per non essere perseguito, NON sarebbe una porcata, ma una legittima azione politica volta a screditare sia la legge sull'immunità parlamentare che quella sulle droghe.

Direi che questa iniziativa del Partito Pirata, oltre ad essere perfettamente coerente con gli obiettivi, riesce perfettamente nell'intento di mettere in ridicolo sia il sistema sul copyright, sia quello sull'immunità parlamentare, per cui, d'accordo o meno, risulta irreprensibile da un punto di vista strettamente politico.

Io penso che stia tutto nel come si utilizzano certe cose e anche quelle che possono sembrare illegali diventano qualcosa di costruttivo.
Se veramente si avverasse, come spero anch'io, ciò che dice BlackTornado forse si potrebbe far smuovere qualcosa lassù in alto, indipendentemente che ciò succeda in Svezia o in qualunque altra nazione.

Originariamente inviato da MaxArt

Sarà difficile per te che per qualche oscura ragione ne senti il bisogno. In realtà è facilissimo, dal momento che la nostra situazione politica ha ben poco a che fare con la vicenda di Pirate Bay e della sentenza presso il tribunale svedese.

Davvero, che te ne cale?

"Leggi manipolate", "buco nel sistema", "sistema marcio e corrotto"... ma scusa, in base a cosa avresti tratto queste conclusioni?
L'immunità parlamentare è una legge messa alla luce del sole, la possono sfruttare a condizione di essere parlamentari (...), se ce la fanno buon per loro. Dove ci sia il marcio in tutto questo proprio non lo so.

Siamo uno dei paesi più censurati al mondo, dove la libertà di stampa la si ottiene solo sui blog di internet e dici che la nostra situazione ha poco a che fare con le vicende di Pirate Bay? Ma sei serio?
Hai mai letto di come i nostri politici riescono sempre a scampare la galera? E' addirittura di pochi giorni fà la discussione nata sul ministro Brancher, che doveva essere processato ma che 18 giorni prima era diventato ministro (godendo quindi di immunità e potendo quindi evitare il processo). Solo sotto forti pressioni dell'opposizione si è dovuto dimettere. E tu mi vieni a dire che non vedi nulla di strano in tutto ciò?

Originariamente inviato da Makers_F

Anche se tutti i server fossero intoccabili, tanto tpb è irraggiungibile dall'Italia a meno che non si abbia un proxy.

E' irraggiungibile solo coi provider maggiormente diffusi (Telecom, Tiscali, Infostrada, TeleTu, ecc.), che non hanno aderito alla "net neutrality", ovvero pongono dei filtri per censurare ed oscurare ciò che non è gradito ad alcuni. Se scegliessi invece un provider che di filtri non ne usa, potresti tranquillamente navigare ovunque, senza alcuna restrizione di sorta.
Si chiama Democrazia, una parola che nel nostro vocabolario stà perdendo molto significato.

Originariamente inviato da quiete

sì certo... quelli di tpb pongono l'attenzione sull'immunità parlamentare e su quanto questa legge possa essere usata per proteggere situazioni scomode e poco trasparenti; evidentemente l'immunità parlamentare in italia non esiste secondo te visto che la vicenda ha ben poco a che fare con noi.
questo intervento fa quasi paura... della serie non vedo, non sento, non parlo

Quoto caro quiete. Come puoi vedere tu stesso il lavaggio del cervello comincia a funzionare su alcuni. Ma non è nemmeno colpa loro, non del tutto almeno, dato che l'informazione del nostro è pilotata al 90%. Con tutti i bombardamenti mediatici che ci sono è diventato difficile riuscire ad analizzare gli avvenimenti in maniera obbiettiva.
Le uniche colpe le hanno quando preferiscono guardarsi le tette e i culi (e come dargli torto, sono belli da vedere in fondo) al vento piuttosto che informarsi di più sugli avvenimenti che ti circondano.

[Faster_Fox]

Originariamente inviato da MaxArt

....

"Leggi manipolate", "buco nel sistema", "sistema marcio e corrotto"... ma scusa, in base a cosa avresti tratto queste conclusioni?
L'immunità parlamentare è una legge messa alla luce del sole, la possono sfruttare a condizione di essere parlamentari (...), se ce la fanno buon per loro. Dove ci sia il marcio in tutto questo proprio non lo so.

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[flapane]

Originariamente inviato da Faster_Fox

.....

Anti italiano, sono tutte menzogne, è tutto limpido!
http://www.youtube.com/watch?v=76y55Vdyr8E

[Gnubbolo]

ciao.
questa è tutta MUSICA in formato mp3 liberamente scaricabile poichè è scaduto il copyright:

http://78records.cdbpdx.com/

è musica jazz swing e pop "broadway" in 78rpm, dagli anni 40 ai 50.
vi consiglio ovviamente glenn miller.

[MaxArt]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Direi che questa iniziativa del Partito Pirata, oltre ad essere perfettamente coerente con gli obiettivi, riesce perfettamente nell'intento di mettere in ridicolo sia il sistema sul copyright, sia quello sull'immunità parlamentare

Questa è una tua candida invenzione. Il loro intento è chiaro: riforma della legge del copyright, e non ha nulla che vedere con la legge sull'immunità parlamentare, che NON risulta abbiano in programma di abolire o cambiare.

Originariamente inviato da Mr Resetti

Siamo uno dei paesi più censurati al mondo, dove la libertà di stampa la si ottiene solo sui blog di internet e dici che la nostra situazione ha poco a che fare con le vicende di Pirate Bay? Ma sei serio?
Hai mai letto di [seguono altri inutili sbrodolamenti]

Ma che accidenti c'entra tutto questo con Pirate Bay? Ma ti rendi conto che non sei capace di rispondere?

[Gnubbolo]

il copyright ?
massimo 25 anni per le opere musicali.
massimo 10 anni per il software.

10 anni per il software ? troppo poco ? ma chi se lo caca più windows 98 dai.. o chi spera di cavare qualcosa ancora da una licenza di una Lotus SmartSuite 97..
o quale casa videoludica spenderebbe milioni in cause civili per fottere qualche ragazzino che si è scaricato Carmageddon..

bisogna accettare la realtà e cambiare le regole, per questo io supporto il pirate party, copyright breve = concorrenza = capitalismo basato sull' innovazione
copyright lungo = campare sul vecchio = capitalismo basato sulla difesa corporativa del proprio status quo

e quando arrivano novità schiaccianti la difesa corporativa diventa feroce, per poi ( si spera ) venire cancellata dal nuovo.
come gli stallieri che si opponevano al motore a scoppio perchè avrebbero perso il lavoro.. cancellati dalla storia.

[quiete]

Originariamente inviato da Mr Resetti

Come vedi il lavaggio del cervello comincia a funzionare su alcuni. Ma non è nemmeno colpa loro, non del tutto almeno, dato che l'informazione del nostro è pilotata al 90%. Con tutti i bombardamenti mediatici che ci sono è diventato difficile riuscire ad analizzare gli avvenimenti in maniera obbiettiva.
Le uniche colpe le hanno quando preferiscono guardarsi le tette e i culi (e come dargli torto, sono belli da vedere in fondo) al vento piuttosto che informarsi di più sugli avvenimenti che ti circondano.

scusa ma nn ho capito perché hai quotato il mio mess x dire quello che hai detto visto che bene o male la pensiamo allo stesso modo...

[Mr Resetti]

Originariamente inviato da Mr Resetti

Siamo uno dei paesi più censurati al mondo, dove la libertà di stampa la si ottiene solo sui blog di internet e dici che la nostra situazione ha poco a che fare con le vicende di Pirate Bay? Ma sei serio? [...]

Originariamente inviato da MaxArt

Questa è una tua candida invenzione. Il loro intento è chiaro: riforma della legge del copyright, e non ha nulla che vedere con la legge sull'immunità parlamentare, che NON risulta abbiano in programma di abolire o cambiare.

Ma che accidenti c'entra tutto questo con Pirate Bay? Ma ti rendi conto che non sei capace di rispondere?

E io sarei quello che non è capace di rispondere?

Scusa se mi metto a ridere, ma dopo questa tua risposta direi che nmmeno tu sei molto capace di capire un discorso.

Black Tornado non ha mai parlato di TPB che vuole togliere o riformare la legge sull'immunità parlamentare, ma di come la vogliano screditare e mettere in ridicolo.

Riguardo al mio intervento puoi pensare quello che vuoi, ma se non riesci ad avere una visione a 360° di ciò che ti stà attorno non è colpa mia.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Mr Resetti

Come vedi il lavaggio del cervello comincia a funzionare su alcuni. Ma non è nemmeno colpa loro, non del tutto almeno, dato che l'informazione del nostro è pilotata al 90%. Con tutti i bombardamenti mediatici che ci sono è diventato difficile riuscire ad analizzare gli avvenimenti in maniera obbiettiva.
Le uniche colpe le hanno quando preferiscono guardarsi le tette e i culi (e come dargli torto, sono belli da vedere in fondo) al vento piuttosto che informarsi di più sugli avvenimenti che ti circondano.

Caspita, ma ti sei letto? Parli per slogan! E vorresti accusare GLI ALTRI di essere plagiati?
Fatti un bell'esame di coscienza, va'...

[Mr Resetti]

Originariamente inviato da quiete

scusa ma nn ho capito perché hai quotato il mio mess x dire quello che hai detto visto che bene o male la pensiamo allo stesso modo...

Scusa, devi aver frainteso, non volevo darti contro, infatti, ma ragione. Ma la colpa è mia: ho dimenticato una parolina fondamentale all'inizio della frase, ovvero "quoto". Aspetta che edito e sistemo!

[MaxArt]

Originariamente inviato da Mr Resetti

Riguardo al mio intervento puoi pensare quello che vuoi, ma se non riesci ad avere una visione a 360° di ciò che ti stà attorno non è colpa mia.

QED, non riesci a mostrare uno straccio di collegamento causale.
A BlackTornado ho già risposto.