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Old 01-06-2010, 10:41   #21
roccia1234
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Originariamente inviato da SuperMario=ITA= Guarda i messaggi
ah ma quasi sicuramente avrà un meccanismo di ricarica...

metti che abbia una batteria al litio dentro il tubo (quelle dei portatili insomma) che pesano poco (relativamente), che però sviluppano sui 100w l'una per un buon tempo, la modifichi in modo da sviluppare 150w per anche solo 5 minuti e ti da il tempo di staccare tutti.

Poi nelle discese la si ricarica quel poco per avere qualche altro minuto di spunto, se serve, come in volata.

alla fine non gli serve un sistema che gli faccia fare chilometri a batteria, ma solo qualche minuto.
esatto, concordo

Però contate una cosa:
La mia batteria del portatile riporta 14,8 V e 4,8Ah Quindi, se non mi sbaglio, può fornire 4,8 A continuativamente per 1 ora. 14,8 V * 4.8 A fanno 71 W, disponibili per 1 ora!! (pesa 435 g)
Senza contare che con il loro budget possono permettersi batterie di gran lunga più potenti (e magari più leggere) di quella fornita con un portatile. Secondo me 150W per 1 ora sono tranquillamente alla portata di un sistema del genere. Ma anche se fossero 100W per 10 minuti (e sono alla portata di una normalissima batteria da modellismo li-poly da 70 $), potrebbero essere più che determinanti per il risultato di una gara.

Comunque che schifo, spero sia tutta una bufala, anche se non ho mai seguito il ciclismo.
roccia1234 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-06-2010, 10:44   #22
SuperMario=ITA=
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
esatto, concordo

Però contate una cosa:
La mia batteria del portatile riporta 14,8 V e 4,8Ah Quindi, se non mi sbaglio, può fornire 4,8 A continuativamente per 1 ora. 14,8 V * 4.8 A fanno 71 W, disponibili per 1 ora!! (pesa 435 g)
Senza contare che con il loro budget possono permettersi batterie di gran lunga più potenti (e magari più leggere) di quella fornita con un portatile. Secondo me 150W per 1 ora sono tranquillamente alla portata di un sistema del genere. Ma anche se fossero 100W per 10 minuti (e sono alla portata di una normalissima batteria da modellismo li-poly da 70 $), potrebbero essere più che determinanti per il risultato di una gara.

Comunque che schifo, spero sia tutta una bufala, anche se non ho mai seguito il ciclismo.

si ma hai presente quanto pesi la batteria del portatile? siamo vicini a 1 kg eh.

A loro serve una batteria molto leggere per avere la bici leggera, poi anche il motorino pesa. Diciamo che motore piu batteria dovrebbe essere al massimo intorno ai 500/700 grammi esagerando.

Quindi la batteria è più sacrificata di quella dei notebook. Oltre ad essere piu estrema. Avranno di sicuro qualche minuto di boost. L'esempio del Kers calza a pennello.
SuperMario=ITA= è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-06-2010, 10:58   #23
afterburner
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Originariamente inviato da sjk Guarda i messaggi
Prendo spunto da una discussione in un altro thread, e la faccio mia: guardate questo video.
Che ne dite?
sjk
Dico che ormai nel ciclismo e' tutto marcio.
Prima di questo video si salvavano le biciclette, sotto certi aspetti delle opere d'arte (ingegneristicamente parlando) per esaltare la prestazione umana.
Adesso anche le bici son riusciti a dopare
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Old 01-06-2010, 11:28   #24
bio82
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Iscritto dal: Dec 2007
Messaggi: 1466
per me il metodo "kers" non ha senso...sono le gambe che pedalano devono rendere energia per ricarcarlo...quindi il bilancio è sempre sfavorevole...

leggendo in giro ho notato che riescono easy a fare bici da 6 chili + 2 chili di motore e batteria fanno 8 chili di bici...3 chili alla pendenza del 6% fanno 10 watt circa (sempre leggendo in giro)...

quindi anche una bici da 9 chili sarebbe vantaggiosa fornendo 80w per 4h o 200w per 1,5h...praticamente durante quegli scatti hai 400w di potenza MA ne spendi 200 tu...quindi come stare nel gruppo..

gg al ciclismo se è vero...

bio
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Old 01-06-2010, 12:11   #25
SuperMario=ITA=
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Originariamente inviato da bio82 Guarda i messaggi
per me il metodo "kers" non ha senso...sono le gambe che pedalano devono rendere energia per ricarcarlo...quindi il bilancio è sempre sfavorevole...



bio
no.

Lo ricarichi in discesa ovviamente. Oppure in situazioni che puoi permetterti di faticare un attimo di piu (gruppo in pianura?).
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Old 01-06-2010, 12:12   #26
roccia1234
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Originariamente inviato da SuperMario=ITA= Guarda i messaggi
si ma hai presente quanto pesi la batteria del portatile? siamo vicini a 1 kg eh.

A loro serve una batteria molto leggere per avere la bici leggera, poi anche il motorino pesa. Diciamo che motore piu batteria dovrebbe essere al massimo intorno ai 500/700 grammi esagerando.

Quindi la batteria è più sacrificata di quella dei notebook. Oltre ad essere piu estrema. Avranno di sicuro qualche minuto di boost. L'esempio del Kers calza a pennello.
1 kg??? no no, pesano molto meno, la mia ad esempio pesa 435g. Una normalissima batteria da modellismo 11 V e 2500mah pesa 305g.

Per il peso delle bici da corsa, ho trovato questo su wiki

Quote:
Il peso delle attuali bici da corsa è di poco inferiore di 10kg per le più economiche e può arrivare a 5-6kg per le biciclette più costose.
Per le competizioni agonistiche l'UCI ha stabilito un peso minimo di 6,8kg per salvaguardia della salute dei ciclisti, in quanto bici più leggere potrebbero non essere strutturalmente resistenti in condizioni limite
basterebbe un telaio da 6 kg + 1-1.5 kg di "roba extra" e sei a cavallo.
roccia1234 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-06-2010, 12:13   #27
SuperMario=ITA=
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
1 kg??? no no, pesano molto meno, la mia ad esempio pesa 435g. Una normalissima batteria da modellismo 11 V e 2500mah pesa 305g.

Per il peso delle bici da corsa, ho trovato questo su wiki



basterebbe un telaio da 6 kg + 1-1.5 kg di "roba extra" e sei a cavallo.
si non l'ho pesata

mi sembrava di piu cmq...
SuperMario=ITA= è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-06-2010, 12:45   #28
Elliux
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Iscritto dal: Nov 2009
Messaggi: 315
Veramente pazzesco! Questo sport ormai è una farsa!

Charissimo il riferimento a Cancellara all'inizio del video, quando Fabretti esclama "Quando si dice un corridore va come una motocicletta", frase utilizzata migliaia di volte a riguardo dello svizzero....
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Old 01-06-2010, 13:08   #29
svarionman
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L'Avatar di svarionman
 
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Originariamente inviato da SuperMario=ITA= Guarda i messaggi
no.

Lo ricarichi in discesa ovviamente. Oppure in situazioni che puoi permetterti di faticare un attimo di piu (gruppo in pianura?).
Per ricaricarlo in discesa dovresti avere una dinamo collegata ad una delle due ruote, cosa che si noterebbe un pò di più, anche perchè non credo che fisicamente la si possa "annegare" nell'attacco delle ruote alla bici....inoltre lì avrebbe un rendimento minimo e le ruote devono essere sostituibili.

Ora non posso vedere il video però la cosa è interessante.....alla fine, per "sgamare" il trucco, basterebbe avere l'occhio un pò allenato e vedere se al momento dello scatto del corridore in questione corrisponde effettivamente un incremento della frequenza di pedalata proporzionale o un cambio di rapporto.
__________________
Attenzione: il messaggio potrebbe essere ironico... gli amici (s)comodi di Topolino
"L’uso della libertà minaccia da tutte le parti i poteri tradizionali, le autorità costituite...Il popolo è minorenne. La città è malata. Ad altri spetta il compito di curare e di educare. A noi il dovere di reprimere. La repressione è il nostro vaccino! Repressione è civiltà!”
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Old 01-06-2010, 13:12   #30
:dissident:
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L'Avatar di :dissident:
 
Iscritto dal: Aug 2002
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Originariamente inviato da svarionman Guarda i messaggi
Per ricaricarlo in discesa dovresti avere una dinamo collegata ad una delle due ruote, cosa che si noterebbe un pò di più, anche perchè non credo che fisicamente la si possa "annegare" nell'attacco delle ruote alla bici....inoltre lì avrebbe un rendimento minimo e le ruote devono essere sostituibili.
Beh penso che una dinamo nel pignone ci possa stare..E ovviamente le ruote sono facilmente sostituibili

Quote:
Originariamente inviato da svarionman Guarda i messaggi
Ora non posso vedere il video però la cosa è interessante.....alla fine, per "sgamare" il trucco, basterebbe avere l'occhio un pò allenato e vedere se al momento dello scatto del corridore in questione corrisponde effettivamente un incremento della frequenza di pedalata proporzionale o un cambio di rapporto.
Beh ma ipedali sono collegati al motore quindi la frequenza di pedalata cambia di conseguenza..ma senza sforzo, se fosse tuto vero...
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Old 01-06-2010, 13:13   #31
SuperMario=ITA=
Bannato
 
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Città: Trezzo sull'Adda (MI) Moto: Kawa ER-6n '07 Orange
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Originariamente inviato da svarionman Guarda i messaggi
Per ricaricarlo in discesa dovresti avere una dinamo collegata ad una delle due ruote, cosa che si noterebbe un pò di più, anche perchè non credo che fisicamente la si possa "annegare" nell'attacco delle ruote alla bici....inoltre lì avrebbe un rendimento minimo e le ruote devono essere sostituibili.

Ora non posso vedere il video però la cosa è interessante.....alla fine, per "sgamare" il trucco, basterebbe avere l'occhio un pò allenato e vedere se al momento dello scatto del corridore in questione corrisponde effettivamente un incremento della frequenza di pedalata proporzionale o un cambio di rapporto.
pedalare in discesa si fa poca fatica. Pedali praticamente solo per ricaricare la batteria.
SuperMario=ITA= è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-06-2010, 14:52   #32
Vash88
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L'Avatar di Vash88
 
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Città: Regno Unito
Messaggi: 5714
Cancellara è un altro marcio, dopo questi video non ci sono più dubbi.
Non si può dare via così a uno in salita che si alza sui pedali per starti dietro.
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Old 01-06-2010, 17:39   #33
Ork
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L'Avatar di Ork
 
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Città: Verona
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mi son cascate le balle quando ho visto la ripresa in salita!
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Old 01-06-2010, 17:59   #34
manurosso87
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Scusa, ma dov'è che hai visto le pedivelle ferme?

Se fossero ferme chi è che fa muovere la catena????


Comunque è un trucchetto facilmente smascherabile basta una bilancia e pesare le biciclette sospette, anche se temo che basterebbe prenderle in mano per accorgersi del "surplus"
http://www.youtube.com/watch?v=G0NXGTKnwGY

a 0.30 cassani preme il tasto, la ruota parte da sola e la catena è ferma, quindi pedivelle e perno centrale fermo. Il meccanismo in vendita che fanno vedere nel video, da 1.30 è diverso.
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Old 01-06-2010, 18:56   #35
Wagen
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quando correvo io (ho smesso nel 96/97) l'unica cosa che controllavano erano i rapporti (nelle categorie giovanili non puoi usare meno di un certo rapporto).

comunque non credo che 1kg o 2 kg in piu' facciano la differenza, alla fine 1kg sono 2 borraccie d'acqua
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Old 01-06-2010, 19:32   #36
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quando correvo io (ho smesso nel 96/97) l'unica cosa che controllavano erano i rapporti (nelle categorie giovanili non puoi usare meno di un certo rapporto).

comunque non credo che 1kg o 2 kg in piu' facciano la differenza, alla fine 1kg sono 2 borraccie d'acqua
Cioè non potevi avere rapporti troppo corti? Perchè?
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Old 01-06-2010, 19:35   #37
Doc Mc Coy
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mi son cascate le balle quando ho visto la ripresa in salita!
è vero...e quello dietro poveraccio mulinava come un dannato

CHE SCHIFO
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Old 01-06-2010, 19:49   #38
Wagen
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Messaggi: 2724
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Cioè non potevi avere rapporti troppo corti? Perchè?
perche' nelle categorie giovanili e' cosi', non so di preciso il perche'
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Old 01-06-2010, 20:03   #39
sjk
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Messaggi: 2667
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Originariamente inviato da Wagen Guarda i messaggi
perche' nelle categorie giovanili e' cosi', non so di preciso il perche'
Più che altro avevi il rapporto fisso obbligatorio (tipo mt. 3,70 ecc.). Leggi qui a pag. 3.
E' per mettere tutti nelle stesse condizioni (anche se qui potremmo parlarne per anni, proprio per le evidenti diversità morfologiche che si possono riscontrare proprio tra i giovanissimi...).

sjk
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"Led Zeppelin! Don't tell me you guys have never got the Led out. Jimmy Page, Robert Plant? What about Sabbath? AC/DC? Motörhead? Oh! What do they teach in this place?"
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Old 01-06-2010, 20:11   #40
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