Ipotesi ottiche APS-C Canon versus Nikon/Pentax...

[hornet75]

Originariamente inviato da WildBoar

puoi fare quante linguacce vuoi ma i "vecchi" nikon AF sono ancora in produzione, ce ne sono svariati e continueranno ad esserci finche non vengono sostituiti dai nuovi AF-S.

Solo per puntualizzare che attualmente sono ancora in produzione anche alcune ottiche AI-S regolarmente presenti nel catalogo Nikon (catalogo del 2009 non anteguerra )

Tra questi un paio di obiettivi da bava alla bocca come l'AI-S 35mm F1,4 e l'AI-S 50mm F1,2.

[Chelidon]

Originariamente inviato da zulutown

Rieccomi, riguardo casa Pentax, mi potreste dare un prezzo del nuovo di queste ottiche (le ho trovate su questo bel sito (http://www.pentax.fr/fr/group/14/Photo_Objectifs.php)

Tuttofare:
DA 18-250mm f/3,5-6,3

Zoom luminoso
DA* 16-50mm f/2,8 ED AL [IF] SDM

Cinquantino luminoso (ma non hanno il 50mm?)
DA* 55mm f/1,4 SDM

Sono tropicalizzate?
grazie

Allora cerco di chiarire un po' la vicenda tutte le lenti con la D davanti sono nate in epoca digitale gli FA invece sono quelli che c'erano fino al giorno prima per la pellicola ma sono ancora commercializzati e si trovano ancora nuovi benché di solito non siano in produzione. Quindi se vuoi un 50 f/1.4 c'è l'ottimo FA che si trova anche se ultimamente aumentato di prezzo.
Tutte le ottiche DA* sono tropicalizzate e SDM, siccome la * designa ottiche di un certo pregio (per fare un paragone tipo L in canon) recentemente hanno annunciato versioni WR per quei DA che sono tropicalizzati (per ora i due kit di base con la k-7). Aggiungo che se a qualcuno interessa (ma anche nikon e canon ogni tanto fanno iniziative del genere), da oggi fino al 10 gennaio c'è un'iniziativa di cashback per gli acquisti compiuti in questo periodo, però si parte da rimborsi di 50€ per tetto di spesa sui 700€ e si va a salire a scaglioni di spesa fino al massimo del 12,5% (qui i dettagli).

Originariamente inviato da WildBoar

chelidon non me ne volere ma vado di fretta e non ho letto tutto il tuo messaggio, visto che hai dei dubbi (tu) sulle ottiche nikon veramente "vecchie" questo è un elenco completo con relativi anni di chiusura della produzione (come vedi sono svariati i fissi luminosi attualmente in produzione):
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html

Non te ne voglio anche se capisco che è arduo per te cambiare idea non mi stancherò di correggerti ogni volta..
Sai qual è la differenza? È che io sono pure disposto nella mia ignoranza a credere che li abbiano in produzione se leggo le fonti che metti, mentre te non sei capace di riporre il tuo pregiudizio nemmeno dopo che ti ho messo più di link (e non è la prima volta) che fa vedere come i fissi manuali luminosi ci siano eccome certo alcuni i più vecchi magari sarà difficile trovarli nuovi su quello hai pienamente ragione, ma CI SONO nonostante sia un marchio che attualmente non ha il mercato dei due big!

Originariamente inviato da WildBoar

concludo dicendo che il mio pensiero è che purtroppo il parco ottiche pentax manca di fissi davvero luminosi, e io non lo consiglierei a chi piaciono queste ottiche e magari se si trova bene col 50mm poi magari vuole un 35 1,8 o un 85 1,8 o 1,4 o ancora un 135 f2. ecc...

Ecco pensa che non l'avevo ancora capito! Fortuna che l'hai ripetuto ancora una volta che per te NON ESISTONO il FA 31 f/1.8 limited, un FA 85 f/1.4 o il 77 f/1.8 limited (devo pure citarti i negozi che vendono nuovi gran parte degli FA o ti accontenti della pagina di pentaxfrance che non vuoi leggere per la fretta?), poi scusa ehi! ma il 135 f/2 adesso lo consideri luminoso?! Mi pareva che secondo i tuoi parametri potesse dirsi luminoso solo un pentax 135 f/1.8 che ebbene sì esiste (correggimi se sbaglio in nikon non mi pare abbiano mai pensato di farlo, ma anche fosse sappiamo entrambi le limitazioni che avrebbe in esposizione e fuoco) e sebbene manuale, di certo sarà anche più abbordabile, visto che citi lenti che da f/1.8 e oltre sappiamo tutti non sono alla portata di chiunque a meno che si parli di 50-ini. Se no, se dobbiamo metterla su questo piano non consiglierei nemmeno una casa che non stabilizza NEMMENO UN fisso a chi piacciono e non vuole andare in giro col treppiedi.. (e pensa che potrebbero pure essere molti più utenti di quanti possano permettersi un fisso luminoso).

[zulutown]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Queste sono ottiche di qualità molto superiore ai Canon/Nikon che prendevi in considerazione.
Il 50mm non c'è perchè su APS-C il 50mm (equivalente 75mm) non è una focale così critica...

Prezzi Italiani (che sono più alti degli stranieri perchè Pentax in Italia c'è e non c'è), medi (quindi non best price on the net o roba simile, prezzi medi. Trovi a un 5/10% in meno se ti sbatti un pochetto)
Il primo viene sui 450€.
Il secondo sugli 800€.
Il terzo sui 550€.

Le ultime due sono tropicalizzate.

Quindi facendo un confronto canon/pentax, si potrebbe dire

Tuttofare:
DA 18-250mm f/3,5-6,3 = 450 Euro
Canon EF-S 18-200mm f/3.5-5.6 IS da kit = 440 Euro

Zoom luminoso
DA* 16-50mm f/2,8 ED AL [IF] SDM = 800 Euro
Canon Ob. EF-S 17-55mm f/2,8 IS-USM = 820 Euro

Cinquantino luminoso
DA* 55mm f/1,4 SDM = 550 Euro
Canon Ob. EF 50mm f/ 1,4 USM = 320 euro

[sNaPz83]

Originariamente inviato da zulutown

Quindi facendo un confronto canon/pentax, si potrebbe dire

Tuttofare:
DA 18-250mm f/3,5-6,3 = 450 Euro
Canon EF-S 18-200mm f/3.5-5.6 IS da kit = 440 Euro

Zoom luminoso
DA* 16-50mm f/2,8 ED AL [IF] SDM = 800 Euro
Canon Ob. EF-S 17-55mm f/2,8 IS-USM = 820 Euro

Cinquantino luminoso
DA* 55mm f/1,4 SDM = 550 Euro
Canon Ob. EF 50mm f/ 1,4 USM = 320 euro

Da pentaxiano, a malincuore ti consiglio di puntare Canon o Nikon. Non parlo di qualità dei corpi, la K20D come rapporto qualità/prezzo è la migliore in quella fascia, ma mi riferisco alle lenti.
Purtroppo per quanto riguarda Pentax, o hai già un parco ottiche ben fornito, anche i vecchi obiettivi manuali (serie K-M-A) vanno benissimo, e con un corpo digitale sei a posto, oppure per comprarti un corredo "decente" e ripeto "decente" con obiettivi fissi mediamente luminosi (tipo f/1.8 o al massimo f/2) devi spendere un patrimonio.

Per esempio un buon corredo Canon per iniziare (anche se manca un super-wide e un super-tele) potrebbe essere:
35 f/2 - 250euro
50 f/1.8 - 80euro
80 f/1.8 - 350euro

tutti naturalmente autofocus e predisposti per il FullFrame.

Per Pentax invece:
FA 31 1.8 - 900euro
FA 43 1.9 - 540euro
FA 77 1.8 - 800euro

naturalmente garanzia europea, altrimenti i prezzi sarebbero molto più alti.

Ora in pentax c'è il vantaggio che puoi montare obiettivi vecchi, o comunque non più in produzione, ma il problema è che oltre ad essere vecchi, molti non sono neanche autofocus e costano comunque un occhio della testa.
Qualche esempio:
FA 50 1.7 - 200euro usato (se sei fortunato)
FA 35 2 - 300euro (introvabile)
K(#) 85 1.8 - 300euro (praticamente non l'ho mai visto in vendita)

(#) - no autofocus, no priorità diaframmi, tutto manuale

Quindi è vero che con Pentax ci puoi montare ottiche vecchie, che le stabilizza, e tutto il resto, ma a parità di condizioni conviene puntare su marche più blasonate, quindi Canon o Nikon, e il portafoglio te ne sarà grato.

[WildBoar]

Originariamente inviato da sNaPz83

Da pentaxiano, a malincuore ti consiglio di puntare Canon o Nikon. Non parlo di qualità dei corpi, la K20D come rapporto qualità/prezzo è la migliore in quella fascia, ma mi riferisco alle lenti.
Purtroppo per quanto riguarda Pentax, o hai già un parco ottiche ben fornito, anche i vecchi obiettivi manuali (serie K-M-A) vanno benissimo, e con un corpo digitale sei a posto, oppure per comprarti un corredo "decente" e ripeto "decente" con obiettivi fissi mediamente luminosi (tipo f/1.8 o al massimo f/2) devi spendere un patrimonio.

Per esempio un buon corredo Canon per iniziare (anche se manca un super-wide e un super-tele) potrebbe essere:
35 f/2 - 250euro
50 f/1.8 - 80euro
80 f/1.8 - 350euro

tutti naturalmente autofocus e predisposti per il FullFrame.

Per Pentax invece:
FA 31 1.8 - 900euro
FA 43 1.9 - 540euro
FA 77 1.8 - 800euro

naturalmente garanzia europea, altrimenti i prezzi sarebbero molto più alti.

Ora in pentax c'è il vantaggio che puoi montare obiettivi vecchi, o comunque non più in produzione, ma il problema è che oltre ad essere vecchi, molti non sono neanche autofocus e costano comunque un occhio della testa.
Qualche esempio:
FA 50 1.7 - 200euro usato (se sei fortunato)
FA 35 2 - 300euro (introvabile)
K(#) 85 1.8 - 300euro (praticamente non l'ho mai visto in vendita)

(#) - no autofocus, no priorità diaframmi, tutto manuale

Quindi è vero che con Pentax ci puoi montare ottiche vecchie, che le stabilizza, e tutto il resto, ma a parità di condizioni conviene puntare su marche più blasonate, quindi Canon o Nikon, e il portafoglio te ne sarà grato.

bhe finalmente una persona obiettiva, un pentaxiano che non è un fan-boy che vede solo oro e meraviglia dove c'è di mezzo pentax.
complimenti non aggiungo altro.

[Raghnar-The coWolf-]

Grazie al piffero che trova delle incogruenze di prezzo, confronta le ottiche entry level con la serie Pentax Limited (Alla faccia del "decente", il 31 Limited è stato definito "il miglior 35mm e dintorni autofocus" da gente come Puts) ^^'

Il FA 50 F/1.4 continua a costare 250€ nuovo (basta fare una ricerca su ebay), poi c'è gente che mette i 50 F/1.7 in vendita a 200€ (specie in Italia, dove Pentax ha avuto poco successo e l'offerta di materiale usato è molto bassa), basta non comprarli...
(Tanto per dare un termine mese scorso su pentaxiani han venduto un FA 50 1.7 a 140€ e un FA 50 1.4 a 200)

Dipende sempre da quello che cerchi. Ho detto fin dall'inizio che in Pentax, il passaggio a ebay è un passaggio obbligato, se a uno dà fastidio acquistare su internet o da paesi esteri (anche solo europei neh) meglio che eviti. Infine ad esempio non capisco il senso di accanirsi su ottiche per Full Frame se non si è interessati... O_o

Wildboar: sei uno sciacallo.

[sNaPz83]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Grazie al piffero che trova delle incogruenze di prezzo, confronta le ottiche entry level con la serie Pentax Limited (Alla faccia del "decente", il 31 Limited è stato definito "il miglior 35mm e dintorni autofocus" da gente come Puts) ^^'

Hai ragione, il Pentax è un Limited e tutto il resto, sicuramente qualitativamente sarà una spanna sopra il Canon e ci mancherebbe con quello che costa, però questo c'è nel catalogo Pentax e questo mi sembra l'unico concorrente disponibile, l'FA35 non lo producono più mi sembra.
Comunque proponimi tu un obiettivo simile al Canon, intendo FA e allo stesso prezzo, però in un negozio, anche europeo va bene, ma non su un asta ebay improbabile dal giappone.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Il FA 50 F/1.4 continua a costare 250€ nuovo (basta fare una ricerca su ebay), poi c'è gente che mette i 50 F/1.7 in vendita a 200€ (specie in Italia, dove Pentax ha avuto poco successo e l'offerta di materiale usato è molto bassa), basta non comprarli...
(Tanto per dare un termine mese scorso su pentaxiani han venduto un FA 50 1.7 a 140€ e un FA 50 1.4 a 200).

Anche qui hai ragione, ma non so se hai fatto caso alla coda kilometrica che si era formata nel post di vendita dei 50ini, forse tanto facile trovarli al prezzo che indichi tu non è.
Comunque per la cronaca il prezzo era così basso perchè l'utente aveva fretta di vendere per passaggio ad altro marchio.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Dipende sempre da quello che cerchi. Ho detto fin dall'inizio che in Pentax, il passaggio a ebay è un passaggio obbligato, se a uno dà fastidio acquistare su internet o da paesi esteri (anche solo europei neh) meglio che eviti. Infine ad esempio non capisco il senso di accanirsi su ottiche per Full Frame se non si è interessati... O_o

Wildboar: sei uno sciacallo.

No aspetta io non mi accanisco su ottiche FF, ho fatto notare che le ottiche Canon che ho citato, come anche le Pentax, sono adatte al FF perchè quando spendo cifre del genere lo faccio come investimento e nel caso in cui volessi passare a FF posso farlo. Ora se compro ottiche APS per Pentax (visto che ora non produce corpi FF), che costano comunque oro sia chiaro, nel momento in cui Pentax farà il salto verso il FF, secondo me inevitabile, mi troverò a non poterle usare e quindi avrò buttato i soldi.

[S1L3Nt]

Originariamente inviato da sNaPz83

Hai ragione, il Pentax è un Limited e tutto il resto, sicuramente qualitativamente sarà una spanna sopra il Canon e ci mancherebbe con quello che costa, però questo c'è nel catalogo Pentax e questo mi sembra l'unico concorrente disponibile, l'FA35 non lo producono più mi sembra.
Comunque proponimi tu un obiettivo simile al Canon, intendo FA e allo stesso prezzo, però in un negozio, anche europeo va bene, ma non su un asta ebay improbabile dal giappone.

Il FA 35/2 è difficile da trovare, è vero, ma io ci sono riuscito e non penso di essere l'uomo più fortunato del mondo. Il Pentax DA 35mm macro Ltd costa 500 euro; è uno stop più lento del Canon ma 100 volte meglio. Il Pentax DA 40mm Ltd si trova a meno di 350 euro, e anche qui dal punto di vista qualitativo non c'è paragone. Il Sigma 30mm f/1.4 costa un centinaio di euro in più rispetto al Canon ma, ancora una volta, è francamente superiore, oltre che uno stop più veloce.
Sinceramente penso che nel terzetto di fissi Canon da te citati l'unico buono sia l'85/1.8.
Detto questo, ognuno può pensarla come vuole. Se un obiettivo mediocre come il Canon 35/2 vale la scelta di un corredo... beh, abbiamo punti di vista molto diversi.

[sNaPz83]

Originariamente inviato da S1L3Nt

Il FA 35/2 è difficile da trovare, è vero, ma io ci sono riuscito e non penso di essere l'uomo più fortunato del mondo. Il Pentax DA 35mm macro Ltd costa 500 euro; è uno stop più lento del Canon ma 100 volte meglio. Il Pentax DA 40mm Ltd si trova a meno di 350 euro, e anche qui dal punto di vista qualitativo non c'è paragone. Il Sigma 30mm f/1.4 costa un centinaio di euro in più rispetto al Canon ma, ancora una volta, è francamente superiore, oltre che uno stop più veloce.
Sinceramente penso che nel terzetto di fissi Canon da te citati l'unico buono sia l'85/1.8.
Detto questo, ognuno può pensarla come vuole. Se un obiettivo mediocre come il Canon 35/2 vale la scelta di un corredo... beh, abbiamo punti di vista molto diversi.

Guarda ti parlo da felice possessore Pentax (K20D), almeno fino ad ora.

Comunque lo so che l'FA 35/2 è difficile da trovare, ma il problema è che è difficile da trovare a prezzi onesti, perchè al prezzo di un auto familiare ce ne sono a grappoli!!!
Come ho già detto non posso spendere 300euro, se mi bastano, per un obiettivo F/2.8 APS (es. DA 40mm Ltd), che poi fra qualche mese o al massimo il prossimo anno mi darò sulle gengive.
Non baso il mio corredo sul 35 Canon, infatti ho Pentax, dico solo, forse non tutti hanno i soldi per comprarsi il 31Limited o il 30mm Sigma che comunque costa 500euro!!!! a questo punto quanto costa a Pentax costruire obiettivi decenti al giusto prezzo?
Magari quelli proposti da me non sono i migliori Canon ma un utente medio al giusto prezzo ha un buon corredo, e un Pentaxiano invece? non credo, al massimo allo stesso prezzo si porta a casa un paio di ottiche discrete e manuali.

[sNaPz83]

Per non parlare poi degli zoom. Ora non conosco il parco ottiche Canon, in Pentax però ci sono due zoom fantastici (16-50* e 50-135*) che da soli meriterebbero il passaggio a Pentax, ma che costano un occhio della testa!!! Allora Pentax ha un lampo di genio, invece di produrre i due suddetti obiettivi al giusto prezzo per i Pentaxiani e tramite terzi ad un prezzo più alto ad altri marchi (vedi Canon, Nikon), no fa esattamente il contrario, da in concessione a Tokina la produzione delle lenti, che le vende ai marchi concorrenti alla metà, mentre noi Pentaxiani li paghiamo a prezzo maggiorato perchè sopra c'è scritto Pentax e a fianco c'è una stellina. Secondo me è fantastico, non trovate?

[Raghnar-The coWolf-]

é il contrario, di quelle due lenti la Tokina detiene il progetto, che Pentax utilizza.
I proprietari Pentax però non costano di più per lucro o per marca, ma soprattutto per il trattamento SMC e la selezione più accurata del vetro ottico.

Se non sbaglio puoi comunque comprare, se li trovi, i suddetti tokina in attacco K, che, a differenza che in Canon/Nikon ti ritrovi stabilizzati.

Nelle altre marche gli zoom 2.8 costano uguali se non di più...

[sNaPz83]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

é il contrario, di quelle due lenti la Tokina detiene il progetto, che Pentax utilizza.
I proprietari Pentax però non costano di più per lucro o per marca, ma soprattutto per il trattamento SMC e la selezione più accurata del vetro ottico.

Se non sbaglio puoi comunque comprare, se li trovi, i suddetti tokina in attacco K, che, a differenza che in Canon/Nikon ti ritrovi stabilizzati.

Nelle altre marche gli zoom 2.8 costano uguali se non di più...

A dire la verità è una collaborazione, e Tokina non ha il permesso di produrre gli zoom in questione con attacco K.
Comunque sono cugini, nel senso che il Tokina non ha l'SDM e la tropicalizzazione, per il trattamento SMC non sono sicuro, ma comunque non giustifica un ricarico del 50% o più.

Allo stato attuale:

Pentax 16-50 940euro
Canon 17-55 850euro
Tokina 16-50 500euro

siamo messi proprio male...

[Raghnar-The coWolf-]

Ma dove li hai letti quei prezzi? O_o

Il Pentax si trova senza difficoltà a meno di 800 € (anche a meno di 700€ se lo prendi in Germania).

Il problema di Pentax è dai tempi post-autofocus la scarsa diffusione, quindi i retailer locali sparano prezzi fuori dal mondo, tanto non hanno concorrenza locale e su internet perdono in partenza.

Al momento i prezzi migliori su ebay dall'europa per le ottiche da te descritte (comprese SS) sono

Canon 17-55 820€
Tokina 16-50 500€
Pentax 16-50 701€

è caro, ma comunque meno del Canon (d'altronde lo stab è meno efficiente, però è tropicalizzato), ma non è che il rezzo raddoppia... =_='

[Chelidon]

Originariamente inviato da WildBoar

bhe finalmente una persona obiettiva, un pentaxiano che non è un fan-boy che vede solo oro e meraviglia dove c'è di mezzo pentax.

Se chi sta solo a priori spalando "molta", si facesse un esamino di coscienza ogni tanto..

Qui ci sono persone (e ognuno può giudicare l'onestà degli altri in più occasioni) che non hanno mai messo in dubbio i limiti che pure in pentax ci sono, così come ogni marchio ha vantaggio o svantaggi, ma certe volte sembra che di questo se ne renda conto solo chi conosce i marchi minori ...beato chi come te ha queste certezze!
Ma pensavo si potesse andare un po' più al di là di questo "squadrismo"; che ci possa pure essere gente che ha corredi di marchi diversi insieme, non è cosa che ti possa mai passare per la testa, vero?
Sinceramente non capisco, ma che ti serve una giustificazione per sentirti libero di dire che nessuno debba prendere in considerazione qualcosa di diverso da quello che scegli te? Non ce n'è bisogno tanto non ti è mai capitato né mai ti capiterà di consigliare qualcosa di diverso da quello che hai viste le prove di ragionamento a senso unico che dai..

Originariamente inviato da sNaPz83

Per non parlare poi degli zoom. Ora non conosco il parco ottiche Canon, in Pentax però ci sono due zoom fantastici (16-50* e 50-135*) che da soli meriterebbero il passaggio a Pentax, ma che costano un occhio della testa!!! Allora Pentax ha un lampo di genio, invece di produrre i due suddetti obiettivi al giusto prezzo per i Pentaxiani e tramite terzi ad un prezzo più alto ad altri marchi (vedi Canon, Nikon), no fa esattamente il contrario, da in concessione a Tokina la produzione delle lenti, che le vende ai marchi concorrenti alla metà, mentre noi Pentaxiani li paghiamo a prezzo maggiorato perchè sopra c'è scritto Pentax e a fianco c'è una stellina. Secondo me è fantastico, non trovate?

Ognuno è libero di scegliere quello che preferisce, se ritieni che tokina dia le stesse cose con un risparmio di 200-100 euro allora fai benissimo a cambiare marca.
Occhio però che, anche se ci può essere una concessione di progetti ottici (cose peraltro che sono spesso avvenute in passato nella storia dei marchi fotografici e basta dare un occhio agli articoli di calvina, ad esempio, per avere riscontro sulle relazioni e patti anche più o meno legali che spesso si tessevano fra diversi marchi..), stai comunque parlando di OBIETTIVI DIVERSI prodotti da due case diverse, non di uno stesso obiettivo prodotto per conto terzi e rimarchiato (come avviene invece per esempio nel caso degli xenongon fatti nelle fabbriche pentax e rimarchiati per samsung che infatti ha anche delle reflex che sono fotocopie o quasi nell'hardware alle corrispettive pentax).

I tokina sono interamente fabbricati in autonomia e basta guardare una qualsiasi descrizione per accorgersi delle differenze e che la costruzione non è affatto equivalente:

• non saranno comunque stabilizzati (i cugini in pentax lo sono per forza di cose).
• non hanno motori SDM a differenza dei pentax (cito photozone, riferito al tokina:

  The lens has no internal AF motor and relies on a slotted drive screw operated by the camera.

  ).
• le lenti tokina saranno prodotte negli stabilimenti tokina, così come le pentax in quelli pentax e le nikon in quelli nikon quindi anche le tecnologie proprietarie sviluppate negli anni sono differenti. Solo per citare la cosa più macroscopica, l'immemore trattamento SMC, i tokina non penso proprio ce l'abbiano e difatti casualmente su photozone dicono del tokina:
  

  So far Tokina lenses had a rather bad reputation when it comes to strong contra light.

  e approfondiscono un intero capiteletto riguardo a flare e fringing, mentre mi sembra che sia al contempo ben noto il comportamento dei pentax in situazioni di controluce.
• infine come tutti gli star i pentax sono tropicalizzati, non mi pare proprio che lo stesso si possa dire dei cugini.

Poi è ovvio che se uno vuole spendere il meno possibile e non gli importano queste cose allora farà le sue scelte di conseguenza e si indirizzera subito su altre case con quei tokina, però non mi sembrano molto confrontabili fra loro e pure rivolti a target un po' diversi.
In ogni caso anche sul mercato pentax si trovano ottiche terze in quel range, però a differenza dei corrispettivi canon/nikon hanno molta meno penetrazione (e sarebbero comunque stabilizzata a differenza che in canon/nikon) ciò mi dà l'impressione che a chi possiede pentax quelle caratteristiche elencate interessino abbastanza e quei due zoom li ritenga sensati eccome..

[WildBoar]

Originariamente inviato da Chelidon

...bha bla bla...

Sinceramente non capisco, ma che ti serve una giustificazione per sentirti libero di dire che nessuno debba prendere in considerazione qualcosa di diverso da quello che scegli te? Non ce n'è bisogno tanto non ti è mai capitato né mai ti capiterà di consigliare qualcosa di diverso da quello che hai viste le prove di ragionamento a senso unico che dai..

ahahahaha

evidentemente hai preso parte alla discussione senza leggerla. ho consigliato canon, non nikon.

[sNaPz83]

Originariamente inviato da Chelidon

Se chi sta solo a priori spalando "molta"...[...]

Voglio essere chiaro, qui nessuno vuole spalare m***a su Pentax o marchi minori, sopratutto io che ho scelto il sistema visto che mi offriva un corpo al giusto prezzo.
Il mio intervento vuole solo essere chiarificante per quanto riguarda la posizione attuale di Pentax, e la disponibilità di lenti.
Quando ho acquistato io, pochi mesi fa a dire la verità, tutti dicevano e continuano a dire agli indecisi, che su Pentax si possono montare ottiche vecchie, che le ottiche vecchie decenti si trovano a poco e bla bla. Ora se da una parte è vero (solo per poche ottiche comunque), è anche vero che le ottiche nella maggior parte dei casi sono molto vecchie, quelle buone sono quasi introvabili e costano una tombola (anche essendo manuali) e quelle discrete come il M50/1.7 se ne trovano molti ma allo stesso prezzo del 50 Canon che è per di più autofocus.

Secondo me prima di dare consigli bisogna considerare varie possiblità, non tutti possono permettersi il 31Ltd, ma un bel 35/2 potrebbe fare gola a molti che fanno della fotografia solo un hobby, e il 77Ltd quanti potrebbero comprarlo? forse l'85 è più avvicinabile, purtroppo, mi dispiace ripeterlo, un obiettivo di pari focale, allo stesso prezzo facilmente reperibile non c'è, tutto qui, possiamo girarci intorno quanto volete, ma la maggior parte delle persone che chiedono info su questo e altri forum, su quale reflex acquistare difficilmete potranno permettersi i tre Limited, mentre le lenti Canon sono più papabili.

Quindi voglio ripeterlo ancora una volta, Pentax è per collezionisti (devi avere già un bel parco ottiche da parte) o per hobbisti facoltosi.
Ahime, per tutti gli altri è meglio puntare su marchi blasonati.

[Raghnar-The coWolf-]

figliolo, devi farti dare una registrata al listino...

[S1L3Nt]

Originariamente inviato da sNaPz83

la maggior parte delle persone che chiedono info su questo e altri forum, su quale reflex acquistare difficilmete potranno permettersi i tre Limited, mentre le lenti Canon sono più papabili.

La maggior parte della gente che chiede consigli su questo forum, comprerà la reflex con un obiettivo in kit, al massimo due, e non amplierà mai il corredo. Pentax secondo me offre ottimi corpi macchina e ottimi obiettivi in kit.
Per il FA 50mm f/1.4 fai un salto a Sanmarinophoto...

NS. PREZZO € 211,00€ (iva inclusa)
Gar. PROTEGE ITALIA 2 ANNI

P.S. Rilancio: quanto costa uno zoom tele stabilizzato f/2.8 su CaNikon?

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da S1L3Nt

P.S. Rilancio: quanto costa uno zoom tele stabilizzato f/2.8 su CaNikon?

Si ma i tele su CaNikon sono 70-200, non hanno nessun EQUIVALENTE 70-200 (da quando c'è l'APS-C sembra che a tutti servano 1000 mila mm equivalenti altrimenti gli manca il fiato )...

[zulutown]

Originariamente inviato da sNaPz83

Da pentaxiano, a malincuore ti consiglio di puntare Canon o Nikon. Non parlo di qualità dei corpi, la K20D come rapporto qualità/prezzo è la migliore in quella fascia, ma mi riferisco alle lenti.
Purtroppo per quanto riguarda Pentax, o hai già un parco ottiche ben fornito, anche i vecchi obiettivi manuali (serie K-M-A) vanno benissimo, e con un corpo digitale sei a posto, oppure per comprarti un corredo "decente" e ripeto "decente" con obiettivi fissi mediamente luminosi (tipo f/1.8 o al massimo f/2) devi spendere un patrimonio.

Per esempio un buon corredo Canon per iniziare (anche se manca un super-wide e un super-tele) potrebbe essere:
35 f/2 - 250euro
50 f/1.8 - 80euro
80 f/1.8 - 350euro

tutti naturalmente autofocus e predisposti per il FullFrame.

Per Pentax invece:
FA 31 1.8 - 900euro
FA 43 1.9 - 540euro
FA 77 1.8 - 800euro

naturalmente garanzia europea, altrimenti i prezzi sarebbero molto più alti.

Ora in pentax c'è il vantaggio che puoi montare obiettivi vecchi, o comunque non più in produzione, ma il problema è che oltre ad essere vecchi, molti non sono neanche autofocus e costano comunque un occhio della testa.
Qualche esempio:
FA 50 1.7 - 200euro usato (se sei fortunato)
FA 35 2 - 300euro (introvabile)
K(#) 85 1.8 - 300euro (praticamente non l'ho mai visto in vendita)

(#) - no autofocus, no priorità diaframmi, tutto manuale

Quindi è vero che con Pentax ci puoi montare ottiche vecchie, che le stabilizza, e tutto il resto, ma a parità di condizioni conviene puntare su marche più blasonate, quindi Canon o Nikon, e il portafoglio te ne sarà grato.

Grazie per l'intervento, ma credo che non hai letto le mie esigenze.

non mi serve nulla per full-frame in quanto se vinco al superenalotto avrò soldi per corpo e ottiche. ma per ora mi serve APSC!

Come ottiche mi serve inizialmente:

un modo economico per coprire 18-200/250 (magari con una sola lente.. in canon andrei sul 18/200 EF-S)

Magari dopo 6 mesi..
un cinquantino f/1.4 per divertirmi

Magari dopo 1 o 2 anni
uno zoom corto 17/18-50-55 luminoso (f/2.8)

Magari dopo 4 o 5 anni
uno zoom lungo 70-200 luminoso (f/4 o f/2.8 se il mio stipendio me lo dovesse permettere)

Quindi ripeto che
1) non mi interessano full frame
2) non mi interessano prime a parte il 50ino
3) della pentax l'aspetto principale per cui mi attira è la tropicalizzazione, che teoricamente dovrebbe conferire al corpo macchina anche una solidità leggermente superiore