Hanno riacceso LHC :D

[drakend]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ciò che dici presume che non si stiano comportando in modo professionale

Io non so se si stiano comportando in modo professionale o meno: però i continui rinvii anche solo per accenderlo non depongono certo a favore del metodo di lavoro seguito. Ora io non metto in dubbio che la gente che ci lavora direttamente, l'ultimo livello, sia professionale o che lavori bene: può essere che il problema stia nell'organizzazione o nella dirigenza. Non so, però di certo questi continui rinvii indicano la chiara esistenza di un problema da qualche parte, che va risolto.

Da quel che so ci vuole tanto a raffreddarlo perchè si, non perchè "non fanno i turni di notte". Ma tu sei partito in quarta con "commissioni d'inchiesta", "turni di notte" etc etc, senza chiedere quale sia il MOTIVO per cui ci mettano cosi tanto

Le commissioni di inchiesta servono a fare luce su un fenomeno ed a proporre misure correttive: fra l'altro i motivi dei ritardi ripetuti nell'avvio di LHC forniti dal team che ci lavora sopra lasciano il tempo che trovano. Non perché non siano plausibili, ma semplicemente perché è come chiedere all'oste se il suo vino è buono. Una indagine imparziale di una commissione di inchiesta farebbe solo bene, secondo me: aiuterebbe anche ad evitare ulteriori problemi in futuro. I problemi attuali penso che siano comunque creati da errori commessi in buona fede, secondo me.

E sempre da quel che so, si, ci lavorano appresso 24/24/7

Bene. Evidentemente il problema allora sta altrove.

Ma se ti interessa così tanto, vai da loro e chiedi

Io chiedo dove mi pare.
Questo è un forum di discussione è tutti sono liberi di postare quello che vogliono, fintanto che non violano le regole del forum e le leggi nazionali.

[gabi.2437]

Ma certo che puoi chiedere qua, ma noi non lavoriamo là


E no, le motivazioni fornite non "lasciano il tempo che trovano", qualunque fisico/ingegnere ti confermerà che per ciò che accade, questi tempi sono la norma

[gandalfk7]

stavo pensado di dire la mia sulle critiche esposte ma.. no, perita di tempo ede energie..

non vedo l'ora che lo riaccendano.. attendo con ansia da un anno codesto momento.

[drakend]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma certo che puoi chiedere qua, ma noi non lavoriamo là

Contavo nell'intervento di qualcuno che ci lavora o è a contatto con qualcuno che ci lavora... qua c'è tanta gente che legge.

E no, le motivazioni fornite non "lasciano il tempo che trovano", qualunque fisico/ingegnere ti confermerà che per ciò che accade, questi tempi sono la norma

Difatti io non dico che siano false. Però secondo me dovrebbero creare una commissione di inchiesta per capire i motivi di tutte queste lentezze, incidenti, imprevisti e chi più ne ha più ne metta. Un po' come hanno fatto negli USA dopo il disastro dello Shuttle Columbia. Hanno bloccato i voli, hanno fatto indagare una commissione competente ed indipendente, la quale ha redatto delle linee guida che hanno dovuto seguire.

Originariamente inviato da gandalfk7

stavo pensado di dire la mia sulle critiche esposte ma.. no, perita di tempo ede energie..

Io penso che le mie critiche siano fondate, ma comunque ognuno è libero di pensarla come vuole...

non vedo l'ora che lo riaccendano.. attendo con ansia da un anno codesto momento.

Idem. È ora che l'Europa si renda protagonista di una scoperta importante, così che ci siano più fondi per la ricerca ed anche notevoli ricadute in ambito politico e di prestigio!

[T3d]

commissione d'inchiesta? cosa dovrebbe appurare?

è come se dopo il primo razzo distrutto dalla nasa negli anni 50, si fosse indetta una commissione d'inchiesta per verificare le responsabilità e fossero stati allontanati gli ingegneri colpevoli di quel fallimento.

i ritardi sono FISIOLOGICI, proprio per la complessità dell'esperimento. un anno o due di ritardo non sono nulla.

[hibone]

The Hadron Collider

[Athlon]

Originariamente inviato da drakend

Ma chi sta insultando nessuno. Ho solo chiesto se fanno i turni di notte o fanno orari da ufficio. Vedo che c'è un po' di gente alquanto permalosa che, appena qualcuno si permette di fare domande sull'operato degli scienziati e di fare critiche costruttive, viene letteralmente sbranato. Beh mi dispiace ma, dal momento che questo progetto è stato finanziato con soldi pubblici europei, qualsiasi cittadino europeo ha diritto di fare domande e di muovere critiche. Fra l'altro per ben tre volte, in questo thread, ho chiesto se fanno i turni di notte ed ho ricevuto solo flammate...

I progetti scientifici sono sempre molto ristretti come budget e quindi l'unica maniera per portarli avanti e' di spendere il meno possibile , nel caso dell' LHC si usa l'orario di ufficio quando i costi macchina sono bassi ed il costo del personale alto ( per evitare gli straordinari) , viceversa si usa il 24/24 quando i costi macchina sono elevati e quindi si deve sfruttare al 100% il tempo a disposizione.

Un altro esempio di cost-driven timing e' la missione Spirit/Oppurtunity su marte , nel primo anno si e' mantenuta tutta la struttura dei Roverdirve sincronizzata con il martian-time in modo da far coincidere i turni di lavoro dei roverdriver con quelli di disponibilita' di luce solare dei rover ( la durata del giorno marziano e' leggermente diversa da quella del giorno terrestre ed in piu' il latency di trasmissione varia a seconda delle posizioni relative dei due pianeti).
Una volta acquisti abbastanza dati si e' spostato l'orario di lavoro della sezione del JPL che segue i rover al normale orario di uffico per contenere i costi anche se questo comporta una perdita di sincronia con i rover e quindi miniri possibilita' di ricerca.
Per finire per darti l'idea di quanto i progetti scientifici siano in realta' budget-driven l'esplorazione di marte verra' inesorabilmente interrotta all' esaurirsi del budget INDIPENDENTEMENTE dalle scoperte in corso (la missione aveva budget per 90 giorni e sta durando da oltre 5 anni )

[Athlon]

Originariamente inviato da drakend

Ok ma non impossibile, come tutti gli altri punti critici di un dispositivo così mastodontico. Voglio dire... se l'hanno costruito sapranno anche manutenerlo evidentemente!

Vorrei ancora sapere, da qualcuno, se lavorano anche di notte (pagati ovviamente!), oppure fanno l'orario d'ufficio...

no , non si sa come mantenerlo in quanto e' il primo esemplare di questo tipo di macchinari , nessuno ha mai costruito niente di simile prima di ora e nessuno sa esattamente come si comportera' il macchinario.

Come scritto sopra i tempi di lavoro sono del tipo cost-driven , cioe' si lavora con le tempistiche che permettono il massimo risparimio di soldi , se i soldi finiscono i progetti vengono sospesi.


Giusto per darti qualche esempio riguardante il cern:
si va dalle grandi strategie di risparmio

l'elettricita' viene comperata tutta di notte dalla Francia nel momento in cui e' piu' economica e stoccata in centrali di pompaggio svizzere o italiane.


fino alle piccole strategie di risparmio (anche se non sembra stanno messi veramente male)

Gli assistenti con camici logorati o vecchi vengono temporaneamente assegnati al reparto contatto con pubblico/stampa in modo che il costo delle nuove uniformi non vada a pesare sul budget degli esperimenti ma su quello del marketing

[drakend]

Athlon ti ringrazio per le spiegazioni dettagliate!
Una commissione che però revisioni l'organizzazione e il metodo di lavoro potrebbe portare a delle ottimizzazioni che avrebbero un effetto solo positivo, credo, no?

[Lorekon]

ma andrebbe pagata

[drakend]

Originariamente inviato da Lorekon

ma andrebbe pagata

Non penso che incida più di tanto sui costi totali...

[Rand]

Originariamente inviato da Athlon

Per finire per darti l'idea di quanto i progetti scientifici siano in realta' budget-driven l'esplorazione di marte verra' inesorabilmente interrotta all' esaurirsi del budget INDIPENDENTEMENTE dalle scoperte in corso (la missione aveva budget per 90 giorni e sta durando da oltre 5 anni )

Capisco il punto del tuo discorso, ma l'esempio non è completamente corretto: quando la NASA finanzia una missione paga sviluppo/costruzione/lancio e operazioni (tecnici, scienziati, ecc.) per la "missione primaria". Verso la fine di questo periodo se la sonda è ancora attiva i "responsabili" della missione possono chiedere alla NASA un ulteriore finanziamento per una missione estesa indicando i benefici scientifici che si otterrebbero.

I MER in particolare sono alla quinta/sesta estensione.

[as5365]

La commissione indipendente c'è stata. Hanno analizzato in dettaglio la situazione e capito quale è stato il problema dell'incidente dell'anno scorso e hanno suggerito (e poi sono state messe in atto) tutte le procedure del caso per evitare la ripetizione del problema. La garanzia che non ci siano altri problemi non te la darà mai nessuno. I tempi lunghi sono legati soprattutto al fatto che le procedure suggerite (e adottate) per migliorare l'affidabilità della macchina e minimizzare la probabilità di altri incidenti ha richiesto il riscaldamento di tutti i settori di LHC (e il loro successivo ri-raffreddamento). Questa operazione richiede mesi... Seguendo queste procedure poi sono stati trovati altri potenziali problemi che sono stati sistemati allungando ulteriormente i tempi... Tutti i documenti sono pubblici e consultabili (se sapete dove guardare) e se volete farvi una idea della mole (paurosa) di lavoro fatta dopo l'incidente basta andare sul sito del cern... un esempio recente eccolo qui: http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=71099
questa è la relazione di Sergio Bertolucci (direttore della ricerca del cern) di un paio di settimane fa...

E poi: sì confermo che gli scienziati lavorano 24/24 a turni (e qualche volta anche il personale tecnico/ingegneristico ma dipende dalla situazione).

Ed stato anche deciso di partire con molta più calma rispetto all'anno scorso (quando il direttore del cern in scadenza voleva finire il mandato con il botto... e c'è riuscito alla grande... ). Si parte con qualche centinaio di GeV... poi si sale a qualche cosa tra i 4-5 TeV e forse si arriva a 7 TeV ma di 10 TeV (e 14 TeV, l'energia nominale) per ora non se ne parla... vediamo prima come vanno le cose...

Ciao

[canapa]

Ma si dai.... una bella commissione di inchiesta parlamentare per capire come mai si è guastato il L.H.C. Con altri soldi pubblici che verranno intascati dai soliti noti.

Così altro che tempi biblici... faranno in tempo ad invaderci i venusiani prima di rivederlo in moto.

Hai una idea di come possa funzionare una commissione di inchiesta? Dei tempi occorrenti? E dei soldi che devi buttare in periti, avvocati, impiegati, politicucci che pretendono i rimborsi spese per i portaborse?

Ecco meglio non sperarci nemmeno lontanamente se non vuoi rivedere attivo LHC nel 2030 quando probabilmente sarà già vecchio.